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General: Estos son los revolucionarios defensores de la vida
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| De: Anti-gusano1959 (Mensaje original) |
Enviado: 03/03/2008 22:33 |
Papiyo y los demás clericales y progres truchos de este foro, acá les mando una información para que se enteren quienes son los bondadosos defensores de la vida humana que se oponen al aborto sin más interes que defender a "los pobres e inocentes niños": | RELIGIÓN
Benedicto, duro contra el aborto y los homosexuales 
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[29/02/2008 | 19:47 ] Antes de su primer viaje a los Estados Unidos, el Papa alabó a los norteamericanos que se oponen al matrimonio homosexual y al aborto 쨌 También llamó al desarme nuclear.
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En un discurso a la nueva embajadora de los Estados Unidos ante el Vaticano, Mary Ann Glendon, Benedicto tocó temas que probablemente plantee en su visita del 15 al 20 de abril, durante la cual se reunirá con el presidente George W. Bush en Washington y dirigirá a las Naciones Unidas.
El Vaticano programó la visita del 10 al 15 de abril para que se llevara a cabo antes de la fase final de la campaña presidencial de Estados Unidos, con la intención de evitar que algo pueda ser percibido como un intento de influir en la votación.
Pero en un discurso a Glendon, de 69 años, una profesora de leyes de Harvard que ha sido asesora de varios departamentos del Vaticano, Benedicto tocó delicados asuntos políticos.
Dijo que la apreciación de los norteamericanos del rol de la religión en la vida pública está "reflejada en los esfuerzos de sus conciudadanos y líderes de gobierno para asegurar la protección legal del regalo de Dios de la concepción y muerte natural".
Benedicto también habló de salvaguardar la familia y "la institución del matrimonio, reconocida como una unión estable entre un hombre y una mujer".
El matrimonio homosexual es un tema candente en los Estados Unidos. Massachusetts es el único estado de los Estados Unidos que permite el matrimonio entre dos personas del mismo sexo, mientras que varios estados permiten uniones civiles a parejas homosexuales. Más de 25 estados tienen enmiendas constitucionales prohibiendo el matrimonio entre miembros del mismo sexo.
El pontífice también dijo a Glendon, una cercana amiga de Bush, que los problemas del mundo se extendían mucho más allá del terrorismo."El progreso de la familia humana está amenazado no sólo por la plaga del terrorismo internacional, sino también por ciertas amenazas a la paz como el paso apresurado de la carrera armamentista y la continuidad de las tensiones en Oriente Medio", dijo el Papa.
Llamó a la "confianza y compromiso con" las organizaciones internacionales como las Naciones Unidas para fomentar el diálogo para solucionar tensiones mundiales.
Su llamado a unas "pacientes y transparentes" negociaciones de desarme nuclear vino mientras los Estados Unidos avanza en sus planes de construir un escudo de defensa de misiles, al cual Rusia se opone. Washington dice que el escudo tiene como objetivo proteger a los Estados Unidos y sus aliados de estados problemáticos como Irán y Corea del Norte.
Glendon, originaria de Pittsfield, Massachusetts, que en 1994 se convirtió en la primera mujer en encabezar una delegación del Vaticano a una conferencia de la ONU, dijo que el Pontífice nacido en Alemania recibiría una cálida bienvenida en Washington y Nueva York.
"Estarás entre amigos", dijo, haciendo notar que el predecesor de Benedicto, Juan Pablo II, realizó siete visitas a los Estados Unidos que eran "oportunidades para una conversación sobre los temas importantes del día".
Glendon es la segunda mujer que ejerce el cargo de embajadora de los Estados Unidos en el Vaticano.
|| Fuente: 29 de febrero de 2008(infobae-NG) | |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 11/03/2008 02:39 |
Matilda: Convencerlos de que no esperen un aumento de salarios de San Cayetano me parece valido, pero no me parece definitorio para la causa,convencerlos de que abandonen la fe en la virgencita de los enfermos, digo hay una sutil diferencia entre practica religiosa conducente y practica religosa cultural. Depende: si por pedirle sanación a su deidad, van a abandonar la búsqueda de métodos racionales de curación, como la atención médica, entonces sí viene siendo desastrosa la superchería. Aquí muestras un titubeo: como mujer no estoy a favor del aborto,porque se que como metodo anti conceptivo implica una agresion psicologica para las mujeres, Si matar a un ser humano intrauterino fuese en realidad tan inocente como menstruar o como practicar el sexo oral, no existiría ese concepto de "agresión psicológica" que mencionas. Ninguna persona normal sobrevalora a un óvulo o a un espermatozoide. pero estoy a favor de la despenalizacion,justamente porque se que implica un riesgo de vida. Eso último que acabas de decir no rige si el aborto sí es un crimen. Vamos: no porque los terroristas que usan bombas mal hechas arriesguen su vida (como los novatos a los que les acaba de estallar, en México, la bomba que pensaban colocar), vamos a ayudarlos a construir buenas bombas. Los criminales tienen derechos humanos, sí, y negarlos es un crimen social, pero apoyarlos en forma extremista, es otro crimen social: complicidad para con ellos. mi conviccion no se basa en creencias religiosas, ni disquiciciones acerca de la vida intrauterina, sencillamente creo menos lesivo para la mujer utilizar otro metodo anticonceptivo y recurrir solo en ultima instancia al aborto.Y esto lo digo como mujer y pensando en lo barato que les sale a algunos hombres enviarnos al matadero, Lo que dices huele de lejos a autoengaño, pues la ingestión constante de anticonceptivos hormonales puede ser tan peligrosa como un aborto con píldora RU486, si no es que más. Creo que estás camuflando de "defensa de la salud de la mujer" un resquemor que tienes en cuanto a los derechos humanos de la niña o niño intrauterino inmolados, si bien no lo quieres confesar. Al menos Papiyo sí confiesa que su titubeo moral parte principalmente de la dignidad humana del nene prenatal. En ese sentido demuestra más valor que tú. Lo verdaderamente importante seria que sea la mujer quien decida sobre su cuerpo y sobre su salud emocional. ¿Y la mujercita intrauterina o el hombrecito intrauterino que son destazados en abortos? ¿No tienen derecho a decidir sobre su cuerpecito, que es destazado en abortos? Y mientras están sufriendo el aborto esos bebés, o bien quienes sobreviven a un aborto fallido, ¿no tienen derecho a la salud emocional? Me gustaría que contestaras esos puntos SIN ESCURRIR EL BULTO, por favor. |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 11/03/2008 05:19 |
Matilda: Otro detalle sobre lo que dices: Aunque no comparto estas contradicciones ideologicas he aprendido a respetarlas siempre y cuando no signifiquen perjuicio para los mas debiles o defensa de los opresores, ¿Acaso no el dejar impune el homicidio intrauterino significa un perjuicio para los más débiles, los niños prenatales, y una defensa de las opresoras, de quienes te compadeces en forma extremista, hasta la complicidad? |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 11/03/2008 07:59 |
Porque que vamos a esperar? que "se conviertan todos en ateos"? (Matilda) No tenemos que esperar, tenemos que convencerlos de la misma manera que los curas y pastores sales a convencerlos para su causa. (Anti-gusano) También en eso estoy de acuerdo. (Luigi) Convencerlos ????!!!!!!  ustedes dos, con todo el respeto que me merecen, no pueden convencer a nadie. Luigi y Anti-gusano siendo ustedes seres tan insignificantes, tan infinitamente pequeños y tan efìmeros ¿me van a convencer a mì (insignificante, pequeño y efìmero) que Dios no existe cuando ante nuestros ojos se presenta permanentemente el milagro de la creaciòn ? Si ustedes son ciegos, no es problema mìo. No me preocupa en lo màs mìnimo que ustedes dos sean ateos. No son los primeros ni seràn los ùltimos, seguramente. Pensar que el mundo serà mejor si el ser humano se vuelve ateo me resulta tan insòlito como disparatado. Pero en fin ... cada loco con su tema. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 11/03/2008 10:39 |
Santaneco, creo que lo importante es buscar la dignidad y la felicidad del ser humano. Lo importante es construir sociedades justas e igualitarias. Lo importante es terminar con las guerras y lograr la armonìa entre los diferentes pueblos y culturas. Lo importante es terminar con el hambre y las enfermedades. La lucha no pasa por combatir la religiosidad de la gente, porque el enemigo està en otro lugar. A mì no me preocupa Benedicto XVI, me preocupa Bush. Si a algunos le resulta estùpido un hombre que va a San Cayetano a pedirle trabajo, a mì me resulta mucho màs estùpìdo un hincha de fùtbol que arma una gresca en la tribuna por causa de un mal arbitraje. Vos sabès muy bien, por experiencia propia, que un religioso puede resultar un excelente revolucionario. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 11/03/2008 13:19 |
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De: ▓▬↔▲▼§tår▼▲↔▬▓ |
Enviado: 11/03/2008 15:59 |
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De: LaCalaveraDeFidel |
Enviado: 11/03/2008 18:39 |
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De: Luigichido11 |
Enviado: 11/03/2008 21:19 |
Papiyo: ¿me van a convencer a mì (insignificante, pequeño y efìmero) que Dios no existe cuando ante nuestros ojos se presenta permanentemente el milagro de la creaciòn ? ¿Acaso estás diciendo que Dios está detrás de que una avispa ponga sus huevecillos dentro de una tarántula para que su prole la devore por dentro? Si ésa es la naturaleza que creó Dios, ¿para qué queremos al Diablo? |
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De: YoelA |
Enviado: 11/03/2008 21:19 |
Nunca traten de convencer a ningun creyente de sus creyencias, porque sus creyencias no se basan en ninguna evidencia, sino en su enreizada necesidad de creer. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 12/03/2008 04:47 |
Nunca traten de convencer a ningun creyente de sus creyencias, porque sus creyencias no se basan en ninguna evidencia, sino en su enreizada necesidad de creer. (Yoel) Yo no les estoy diciendo que Dios es un señor de pelo blanco y larga barba que està sentado en un sillòn y lo asiste un ejèrcito de àngeles. Lo ùnico que digo es que todo lo que existe (de lo cuàl sòlo vemos una pequeñìsima parte) ha sido creado por una fuerza desconocida para nosotros. Y porque es desconocida resulta difìcil de comprender para nuestra tan limitada visiòn y nuestro tan limitado entendimiento. De todas maneras, les vuelvo a repetir : poco me importa lo que piensen los ateos. Creer o no creer no modifica en nada a nuestro mundo. Màs vale un ateo bondadoso que un millòn de creyentes egoìstas. Pero a veces la fòrmula se invierte y un creyente bondadoso vale mucho màs que un millòn de ateos indiferentes a los males que azotan a la Humanidad. Mi postura ante el aborto no està inspirada en mis ideas religiosas, sino en lo que considero correcto e incorrecto, bueno y malo, necesario e innecesario. Como los que hacen del aborto apologìa y no tienen razones vàlidas para sustentarlo, recurren al viejo truco de la difamaciòn y la distracciòn. Descalificar mi postura contra el aborto señalando mi religiosidad o mis casuales coincidencias con la derecha reaccionaria, me parece un recurso poco serio y absolutamente invàlido. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: YoelA |
Enviado: 12/03/2008 09:35 |
Papiyo la realidad es que todos evolucionamos del mono en tu caso fue diferente, tu evolucionastes de una rata. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 12/03/2008 14:23 |
Bueno Yoel, al menos yo evolucionè. En cambio vos involucionaste : de ser humano te convertiste en un gusano. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 12/03/2008 19:11 |
Creo compañero, que el ser ateo y marxista,como es mi caso, no me aleja de la comprension del problema que implica la religiosidad, que permanece,en am'erica latina, no hablo de teologia, no hablo de conocimientos..¿como le vas pedir a los campesinos iletrados de centroamerica por ejemplo,que te reciten los versiculos de la biblia? Matilda, si fueran realmente religiosos sabrían más acerca de la Biblia, porque que Jesús es supuestamente el hijo de Dios y María era Virgen lo saben a pesar de ser analfabetos, como así también conocen una larga lista de santos. La introduccion del marxismo, es una vision muy optimista,solo en Nicaragua pude observar una relectura de los evangelios bajo una vision marxista, por supuesto que no desconozco que los teologos de la liberacion se apoyaron en La Teoria de la Dependencia y a traves de ella en el marxismo, pero muchos de ellos,no son marxistas, aceptan ciertos conceptos, pero utilizan otras categorias, porque "pobre" les parece y con cierta razon,mas inclusiva que obreros o campesinos. Mariategui, decia que una revolucion latinoamericana deberia ser "Ni calco ,Ni copia" y eso significaba no desdeñar sino integrar las costumbres ancestrales de los naturales de Americay las posteriores ya que nuestra colonizacion tiene un peso cultural formidable. Yo creo que combatir ,no es el termino, me parece mejor construir a partir de, entender e integrar. Yo creo que la teología de la Liberación está de nuestro lado y que es un gran avance con respecto a la teología tradicional, sin embargo creo que guarda un peligroso hilo conductor con las versiones más retrogradas del cristianismo porque toda religiòn es en el fondo retrógrada, esto hace que los curas más progresistas hablen en contra del sexo libre, el aborto, la homosexualidad y la liberación femenina, eso es lo que hace que Papiyo combata el aborto y Miranrami defienda al Estado de Israel (anque el se diga no religioso se autodefine judío y el judaísmo es una religión, en todo caso que se llame Hebreo). En lugar de conformarse con que den un paso hacia la izquierda debemos tratar de lograr que den 2 pasos y abandonen la religiòn. Yo respeto tu postura, creeme,hasta la comparto, lo que no respeto en todo caso, si queremos llegar a ese concepto extremo, es que esta se torne virulenta con quien no tiene la misma intencion que esos religiosos que no siembran mas que inconciencia de la dominacion, en este punto, me parece que Papiyo,no justifica la dominacion, que cree en la luchas de clases, y no se entrega al fanatismo religiosos,ni siquiera justifica a la iglesia tradicional.Aunque no comparto estas contradicciones ideologicas he aprendido a respetarlas siempre y cuando no signifiquen perjuicio para los mas debiles o defensa de los opresores, en este sentido creo que podras observar mis debates con Miranrami. Sucede que Papiyo condena el aborto moralmente y eso le hace campaña a la postura de la Iglesia Católica y la Derecha y culpabiliza doblemente a las mujeres que quieren abortar por circunstancias extremas, por lo tanto está defendiendo a los opresores y perjudicando a los más débiles. Un abrazo Marxista y Ateo! |
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De: Anti-gusano1959 |
Enviado: 12/03/2008 19:11 |
Convencerlos ????!!!!!! ustedes dos, con todo el respeto que me merecen, no pueden convencer a nadie. Luigi y Anti-gusano siendo ustedes seres tan insignificantes, tan infinitamente pequeños y tan efìmeros ¿me van a convencer a mì (insignificante, pequeño y efìmero) que Dios no existe cuando ante nuestros ojos se presenta permanentemente el milagro de la creaciòn ? Si ustedes son ciegos, no es problema mìo. No me preocupa en lo màs mìnimo que ustedes dos sean ateos. No son los primeros ni seràn los ùltimos, seguramente. Pensar que el mundo serà mejor si el ser humano se vuelve ateo me resulta tan insòlito como disparatado. Pero en fin ... cada loco con su tema. Para tu informaciòn Papiyo XVI nadie nace Ateo, ni Catòlico ni Musulman: LO CONVENCEN DE QUE LO SEA SUS PADRES, LOS CLERIGOS, VECINOS, AMIGOS, LIBROS O LOS MEDIOS DE COMUNICACION. En la Edad media europea casi todos eran catòlicos debido al enorme poder que tenía la Iglesia, en los países arabes la mayoría son musulmanes debido a que esa es la religión oficial y la que cuenta con mayor número de difusores de la misma manera que en la India la Mayoría son Hinduístas y en Estados Unidos protestantes. Muchos creyentes se volvieron ateos en los paìses capitalistas cuando se dieron cuenta de lo rídiculo e infructuoso de sus creencias a través de la difusión de ideas ateas o marxistas y durante los regìmenes comunistas de Europa Oriental, Cuba y China muchas personas se transformaron en ateas gracias a que el ateísmo era promovido por el Estado. Evidentemente que la propaganda de uno y otro lado no es inútil y por eso debemos continuar con la tarea liberando a la gran cantidad de personas atrapadas por la mentira religiosa. Papiyo XVI vos decís que somos insignificantemente pequeños par entender a Dios y que decir que Dios no existe por los males que tiene el mundo (bebés que mueren de hambre mientras Bush y los banqueros se dan la gran vida, contaminación, guerras, violaciones de niños, accidentes de tránsito, enfermedades incurables, terremotos, etc.) es tonto justamente por eso. Entonces no te contradigas afirmando que EXISTEN PRUEBAS PERMANENTES DEL MILAGRO DE LA CREACION. Porque esas supuestas pruebas positivas serían equivalentes a las pruebas negativas que vos rechazás. El mundo seguramente sería mejor si todos fueramos ateos porque nos liberaríamos del Vaticano corrupto, la pedofilia de los curas, la ansiedad de dinero de los pastores, las llamadas al genocidio palestino de los rabinos y la justificación de las desigualdades entre el hombre y la mujer de los Ayatolás. Además el capitalismo dejaría de tener una de sus principales herramientas para dominar y engañar a la gente. Por último comenzaríamos a comportarnos como adultos y a hacernos cargo de nuestros problemas y díficultades en lugar de esperar "soluciones mágicas" o la ayuda del "Padre protector" que perdimos en la infancia. |
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De: YoelA |
Enviado: 13/03/2008 00:23 |
Esta vez antigusano tiene razon, las iglesias son un gran negocio que se aprovechan de la gente para chuparles todo el dinero y engañarlos prometiendoles una vida mejor si son sumisos al dios que predican. El mundo seria mas libre sin las religiones y la gente tomaria las riendas de sus vidas sin dejarselo todo a Dios. Todos los curas son unos sexualmente fustrados por eso renuncian a las mujeres o a su vida sexual y despues escondidos se aprovechan de los niños que temen a represarias y a que nadie les crea. Saludos, Yoel. |
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