|
|
General: Mati, New York Times Julio 21, 1963
Elegir otro panel de mensajes |
|
|
| De: cruzylovesmirkgurl83 (Mensaje original) |
Enviado: 04/06/2008 02:38 |
Encontre el articulo del New York Time de Julio 21, 1963. En ese periodico hasta la pagina 18 encontre 3 articulos teniendo que ver con Cuba, La Union Sovietica y Fidel Castro Pero creo que encontre el articulo con cual hablavas. Yo me supongo que tu no lees Ingles muy bien pero no quiero tomarte por menos. Dime tu, algo de la historia de como llegastes a conoser de estes articulo y que es lo que tu crees que dice? Estamos como la malesa y el maribu en Cuba |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 02:59 |
Pero además Luis, busqué la discusión y veo que a necio a usted no le gana nadie. Fíjesé, usted mismo como intentó manipular (sin suerte la verdad ,tan obtusamente como intenta hacerlo ahora). | Al menos ya en cubadebate(cubamonologo?)desmintieron el articulito estupido q da inicio a este thread, en el granma(pa el consumo nacional), aun siguen con la misma cantaleta, con sus caras muy duras y serias. Vivir pa ver. Gusanamente feliz, Luis | Respuesta
 | | | De: matilda | Enviado: 07/10/2007 12:18 | | Bueno,pero no era que tuvieron que "admitir" que operado fué operado,aunque el ojo le quedó "rojito"....rojito? SANTA CRUZ, Bolivia - Ayer a las 05:43
Che: Familiares de Terán confirman cirugía por médicos cubanos Mario Terán, quien ejecutó hace 40 años a Ernesto " Che" Guevara, fue operado por médicos cubanos en enero, aunque no para restaurar su vista como reportaron versiones periodísticas la semana pasada, familiares confirmaron el viernes a la AP. Terán nunca perdió su vista, pero fue operado para extraerle una "carnosidad" en un ojo, una intervención menor que no resultó exitosa porque el militar aún acusa molestias como enrojecimiento frecuente, dejaron los familiares a AP bajo la condición de que no se difundieran sus nombres. La operación fue parte de la "Operación Milagro" de ayuda del gobierno cubano al boliviano, en la cual Cuba ha mandado más de 2.000 médicos desde diciembre de 2005. | | Respuesta
| | | la noticia es mas larga, verdad? Gusanamente feliz, Luis | | Respuesta
| | | De: matilda | Enviado: 07/10/2007 12:53 | | LO IMPORTANTE ES LA VERDAD DE LA RESPUESTA, CIERTO? LO OPERARON O NO LO OPERARON?? GRATIS?? LOS CUBANOS O SE OPERO EN EEUU? cuando saques la patente avisame,estaré en primera fila! jaja matilda | | Respuesta
| | | Muy cierto, lo operaron gratis medicos cubanos y si eso fueran lo q hubieran escrito, le hubieran callado la boca a to el mundo, pero tuvieron q recurrir a los adornitos estupidos, fabriacados especialmente para gentes de poco seso, q necesitan q le digan q creer y q decir, hay quienes son felices asi, pa ellos y sus estupidos defensores, felicidades!!!!!!!! Gusanamente feliz, Luis | | Respuesta
| | | De: matilda | Enviado: 07/10/2007 13:02 | | Muy cierto, lo operaron gratis medicos cubanos Ves? era más fácil de lo que vos pensabas....... y era todo lo que queríamos decir, lo demás son consideraciones muy tuyas y allá tú con ellas, esta verdad es tan gigantesca, tan arrolladora,que no necesita adornitos mati | | Respuesta
| | | Exacto, pero pusieron los adornitos pa estupidos e imbeciles q se los creyeron y los defendieron estupidamente, q mas pedir de estupidos e imbeciles, verdad? Gran favor le hacen a la maquina de matar con tales imbecilidades y estupideces. Gusanamente feliz, Luis | | Vió? el artículo posteado no mentía, que a usted no le gustara como contaba la verdad, o como la interpretaron es otra cos, pero ERA VERDAD LO QUE EL ARTICULO DECIA. MATILDA |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 04:29 |
|
|
|
|
|
De: llabrada |
Enviado: 05/06/2008 05:59 |
Exactamente matilda, ese articulo de prensa latina esta lleno de mentiras e impresiciones, muchos se hicieron eco del mismo y lo publicaron en montones de lugares, porq era precisamente lo q querian oir, pero resulta q lo q uno quiere oir no es siempre la realidad. El autor del articulo mintio, por falta de investigacion o por propia inspiracion(solo el sabra), nunca se presento ningun hijo a dar gracias, nunca fue operado de cataratas, nunca habia perdido la vision, nunca guevara se abrio la camisa, pero evidentemente no hay peor ciego q el q no quiere ver. Si su ceguera la hace feliz, felicidades!!!!!!! Y cuando quiera puede buscar otra sarta de mentiras q trajo sobre bacardi en otra ocasion. Es tan sencillo decir q copio algo sin verificar como hicieron varios mas, pero prefiere defender un articulo q usted y todos sabemos q esta lleno de mentiras. Sabe q no es la primera vez q defiende una mentira boba sin razon o por razones q usted sabra, no creo q le sea saludable. Gusanamente feliz, Luis |
|
|
|
|
|
De: llabrada |
Enviado: 05/06/2008 07:29 |
Tomado de cubadebate(cubamonologo?) Familiares de Terán confirman cirugía por médicos cubanos 2007-10-05 SANTA CRUZ, Bolivia (AP) _ Mario Terán, quien asesinó hace 40 años a Ernesto Che Guevara, fue operado por médicos cubanos en enero, aunque no para restaurar su vista como reportaron versiones periodísticas la semana pasada, familiares confirmaron el viernes a la AP. Terán nunca perdió su vista, pero fue operado para extraerle una "carnosidad'' en un ojo, una intervención menor que no resultó exitosa porque el militar aún acusa molestias como enrojecimiento frecuente, dejaron los familiares a AP bajo la condición de que no se difundieran sus nombres. La operación fue parte de la Operación Milagro de ayuda del gobierno cubano al boliviano, en la cual Cuba ha mandado más de 2.000 médicos desde diciembre de 2005. El diario habanero Granma informó el sábado que un hijo de Terán se dirigió al diario El Deber de esta ciudad boliviana, para agradecer a la misión cubana por haber devuelto la vista al suboficial. Sin embargo, las fuentes señalaron que los hijos de Terán no viven desde hace varios años en Bolivia y que nunca emitieron tal mensaje. El Deber ha informado que quien se presentó hace varios meses como hijo de Terán desapareció misteriosamente, y que su identidad nunca pudo ser verificada. Terán es el militar boliviano que el 9 de octubre de 1967 cumplió la orden del presidente boliviano de entonces, general René Barrientos, de ejecutar al Che ''tras su captura en la víspera por el entonces capitán y ahora general retirado de ejército Gary Prado". Prado ha señalado que la orden fue imprevista, porque se suponía que el Che sería juzgado en Santa Cruz . En declaraciones a la AP, el general Prado dijo también que tiene contacto esporádico con Terán y que el suboficial no había perdido la vista. Manifestó su extrañeza por las versiones de que Terán había sido operado por médicos cubanos, al insistir en que como militares tienen el seguro de la Corporación del Seguro Social Militar (Cossmil). "Tenemos un excelente oftalmólogo aquí, (Terán) no tendría necesidad de acudir a otro lado'', dijo el general. Sin embargo, las fuentes indicaron que Terán sí decidió someterse a cirugía menor como una decisión espontánea cuando acompañó a una consulta con los facultativos cubanos a una mujer mayor, amiga de la familia. Allí se presentó la oportunidad y la intervención se hizo en el momento, indicaron los familiares. Agregaron que el militar viajó hace varias semanas a Brasil y que permanecerá allí por varias más para recibir atención especializada por una dolencia en las costillas." Gusanamente feliz, Luis-el alumbra'o | |
|
|
|
|
|
De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 05/06/2008 08:59 |
Me parece absurdo que alguien no lo hiciera, y el que a usted como a muchos otros no les guste, se nieguen y rechacen de plano someterse a la lectura, no implica que otros tengamos la misma disposición o interés o capacidad ,etc,etc. Mati: Eso es un "given" o que es un hecho, que la personas lean el articulo para responder. Aun ay veces que parece que mucho no responden a la pregunta o les damo vuelta al asunto para no responder. Negar o rechasar es ovio en todos. Por ejemplo e puesto varis veces que BOMBA TANBIEN SE PUSIERON DURANTE LOS ANIOS 50 DURANTE LA REVOLUCION. Y SE QUEDA EN TOTAL SILENCIO (hasta hoy). Eso pasa en los dos lados de esta contienda. En cuestiones legales america cuando un abogado le haces una pregunta a un testigo y te responde otro que no tiene que ver se llama un "Non Respondant". Se considera una condicion algo serio en las cortes que buscan la verdad de los hechos. Para volver al caso, de las bombas durante los anios 50, no estoy tratando de justificar el terrorismo. Aun esto se a hecho mucho mas famoso y mas importante el esta ultima decada (aunque hablamos sobre esto como si siempre nos importava). Pero mi punto y e hecho los comentarios cada vez, que durantes todo tipos de revoluciones Machado, y me supongo que hasta durante el tiempo de las colonias. Se pusieron bombas en lugares publico. Pero la "negacion" de que esas bombas se pusieron en lugares publicos se pusieron durante la revolucion del 26 de Julio. Me indica la clase de falta de neurtralidad que es necesaria para tener una conversacion o discusion seria. Alguien casi siempre pone "un tirón en la rueda" Hay otras veces que repiten la misma informacion una y otra vez, como si estuvieran diciendo algo nuevo o como si fuera evidencia. Piensan que si lo repiten alguien llegara a creerlo (como creo que Hitler nos acuerda, si repitimos una mentira una y otra vez, alguien va a pensar que la informacion es verdad sin chequiarla. Y eso lo veo yo constantemente en los dos lados. Yo lo que estoy buscando es como La Historia del Terrorismo en Cuba (y el mundo entero si es posible) pero de alguien que nos diga esa informacion en un formato neurtral, en un modelo de cooperacion, en lenguaje simple y no insendiario, en vez de estar leyendo reactionarios extremistas de izquierda o derecha. que hay veces que los medios de comunicacion comunes que usamos tiene sus misma agendas tabien.
Eso lo que estava pensando, pero donde lo encuentro?. Y quien lo tiene? Según menciona el artículo , es un informe desclasificado, debe haber archivos de los mismos, me ocuparé de rastrearlo, mira es sencillo si Allard accedió,nosotros también podemos. Creo que es posible que la biblioteca misma me pueda sugerir algunos lugares donde encontrar. Posiblemente hasta la original "Informe Desclasificado"
Se puede acceder a la revista Bohemia de aquellas épocas, através de una coleccionista, el link es: Por lo visto, nada mas hasta el 59, asumo que no no hay durante el tiempo de las batallas en la Sierra Maestra y hasta anterior a eso. Pero mirare mas cuando lo mire con mas tiempo. A lo mejor te sirve para lo que querés saber. Muchas cosas sobre Cuba se podrían encontrar también en: Que son los archivos de la ex Unión Soviética. Como ves, me gusta "socializar" la información Asumo que, otra vez, que esto Sovietico nada mas an desclasificado informacion que durante el tiempo que ellos estavan interesado en Cuba. Serviria para encontrar informacion sobre Montaner. Pero no sobre la historia de todo actos de terrorismo y sabotage que existieron el la isla (y el planeta). Para tener una prespectiva que vale la pena decir, "aaaah, parece que llegamos a algunos hechos y verdad".
NO voy a comentar sobre lo demas eso es una otra discussion entre tu y Llabrada, cuando termine de leerlo a lo mejor tenga mas comentario |
|
|
|
|
|
De: Lealtad_siempre |
Enviado: 05/06/2008 10:29 |
Labrada el desalumbrado: 2007-10-05 SANTA CRUZ, Bolivia (AP) _ Mario Terán, quien asesinó hace 40 años a Ernesto Che Guevara, fue operado por médicos cubanos en eneroentonces hubo la operación, verdad?, aunque no para restaurar su vista ???? como reportaron versiones periodísticas la semana pasada, familiares ????? reales o ficticios, esa es una técnica que se usa en el periodismo para dar credibilidad a la patrañaconfirmaron el viernes a la AP. Terán nunca perdió su vista, pero fue operado para extraerle una "carnosidad'' en un ojo, la carnosidad obstruye la visión, por tanto se extrae para devolver la visión y valga la redundancia una intervención menor que no resultó exitosa porque el militar aún acusa molestias como enrojecimiento frecuente es propio en los primeros meses, luego desaparece, dejaron los familiares a AP bajo la condición de que no se difundieran sus nombres técnica periodistica para válidar lo que dicen. La operación fue parte de la Operación Milagro de ayuda del gobierno cubano al boliviano, en la cual Cuba ha mandado más de 2.000 médicos desde diciembre de 2005. El diario habanero Granma informó el sábado que un hijo de Terán se dirigió al diario El Deber de esta ciudad boliviana, para agradecer a la misión cubana por haber devuelto la vista al suboficial. El diario Granma reproduce lo que dijo el periodista que recibió al hijo. Sin embargo, las fuentes señalaron que los hijos de Terán no viven desde hace varios años en Bolivia y que nunca emitieron tal mensaje. El Deber ha informado que quien se presentó hace varios meses como hijo de Terán desapareció misteriosamente, y que su identidad nunca pudo ser verificada.Esto es prueba de que fue el hijo y ahora lo quieren desconocer. Terán es el militar boliviano que el 9 de octubre de 1967 cumplió la orden del presidente boliviano de entonces, general René Barrientos, de ejecutar al Che ''tras su captura en la víspera por el entonces capitán y ahora general retirado de ejército Gary Prado". Prado ha señalado que la orden fue imprevista, porque se suponía que el Che sería juzgado en Santa Cruz . En declaraciones a la AP, el general Prado dijo también que tiene contacto esporádico con Terán y que el suboficial no había perdido la vista. Eso es una falsedad, o una media verdad, ya que la carnosidad obstruye la visión. Manifestó su extrañeza por las versiones de que Terán había sido operado por médicos cubanos, al insistir en que como militares tienen el seguro de la Corporación del Seguro Social Militar (Cossmil). "Tenemos un excelente oftalmólogo aquí, (Terán) no tendría necesidad de acudir a otro lado'', dijo el general. Lo que no dice Prado, es que hay cientos o quizás miles de militares que han sido operados por milagro, a pesar del "excelente" oftalmólogo que dicen tener. Sin embargo, las fuentes indicaron que Terán sí decidió someterse a cirugía menor como una decisión espontánea cuando acompañó a una consulta con los facultativos cubanos a una mujer mayor, amiga de la familia. Allí se presentó la oportunidad y la intervención se hizo en el momento, indicaron los familiares.Este es el nudo del asunto, SI SE HIZO LA OPERACION. Agregaron que el militar viajó hace varias semanas a Brasil y que permanecerá allí por varias más para recibir atención especializada por una dolencia en las costillas." Gusanamente feliz, Luis-el alumbra'o | Lealtad |
|
|
|
|
|
De: llabrada |
Enviado: 05/06/2008 11:59 |
Vuelven a lo mismo  El articulo esta lleno de mentiras e impresiciones, fue adornado con ellas para el consumo de quienes querian oir precisamente eso. Era mas sencillo y efectivo poner q al gallo lo habian atendido y operado de un ojo gratis q ponerse a inventar castillitos en el aire, pero los articulistas saben q tienen un mercado de gente de poco seso q les gusta los adornitos, los idolitos, el brillito, las lentejuelitas, etc, asi preparan alimentacion facil pa cerebritos pobres. La maquina de matar, con virtudes y defectos, no era dado a la guataqueria y los halagos, con articulitos edulcarados como este(el original es de Hector Arturo-Granma)no creo le hagan ningun favor ni tampoco con la defensa de mentirasdichas en su nombre. Aparte, ese articulo q desmiente el anterior es de una pagina oficial de la "batalla de ideas" del gobierno cubano. Desde una primera lectura del articulito de marras, es facil ver la mentirilla de la camisa abierta, cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de ello y puede cuestionar las razones de alguien para escribir tal sandez y la agudeza mental de quienes le creen. Gusanamente feliz, Luis-el alumbra'o. |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 13:29 |
Vuelven a lo mismo Digamos que el que vuelve a lo mismo es usted Luis, y para su mal,por supuesto.Porque fué usted quién dijo lo siguiente ,en este mismo post. Matilda, usted sabe bien q le es fisicamente imposible verificar la gran cantidad de ariculos q pega aqui, ademas sabe bien q ha traido o defendido aqui cosas q no resultaron ser ciertas y despues de demostrarle q no son ciertas se niega a admitirlas, no le conviene absolutizar, a nadie le conviene, no es mi intencion polemizar sobre este articulo, usted sabe bien de lo q hablo. Veamos, yo he dado por supuesto que cualquiera puede interpretar ciertas cosas, pero si usted necesita que aclaremos a nivel inicial,no hay problema. - Si usted ,yo o cualquier otro trae una noticia o un articulo, cuando se lo lee es para opinar sobre el, cierto?
- Todo artículo ,nota o noticia, tiene un punto central que dice ,afirma o niega algo,cierto?
- El tema CENTRAL del artículo es lo que se discute, si fulano dice tal o cual cosa y si esto es o no verdad, cierto?
- Si uno entiende que debe discutir hasta las comas de fulano, debe desmentirla una por una, cierto?
Para no incurrir en la misma falacia de la que acusa al autor, uno debería como premisa principal, eludir la generalización y abocarse al punto que discute,un ejemplo? CUANDO USTED DICE : Tremendo articulito ha resultado ser este q empieza este thread, asi q no solo es mentira q hayan opera'o al gallo de cataratas, tambien es mentira q haya sido recientemente inaugurado por evo, tambien es mentira q el hijo del gallo se presentara al periodico para q publicaran la nota de agradecimiento, tambien es mentira q le hayan devuelto la vista al gallo y por supuesto es mentira lo de la camisita abierta. 'toy alumbra'o, cuando vi una mentirita estupida dije "si mienten en una cosa tan sencilla y estupida, cuantas mentiras mas tratan de pasarle y le pasan a idolatras de poco seso". Vivir pa' ver. Usted está siendo tan falaz como supuestamente lo es el autor, cierto? Porque usted de esta manera está diciendo que TODO EL ARTICULO ES MENTIRA. Lo honesto de su parte hubiera sido decir que SI FUE OPERADO,PERO NO ES ASI COMO DICEN, pero como su finalidad es otra, insiste en una discusión falaz. Hasta que después de mucho llega a reconocerlo y debería reconocer ahora con honestidad que la NOTICIA NO ERA FALSA, que no le gusten los adornos,pues a discutir sobre ellos,pero lo que debe respetar es la VERACIDAD de la nota. | Muy cierto, lo operaron gratis medicos cubanos y si eso fueran lo q hubieran escrito, le hubieran callado la boca a to el mundo, pero tuvieron q recurrir a los adornitos estupidos, fabriacados especialmente para gentes de poco seso, q necesitan q le digan q creer y q decir, hay quienes son felices asi, pa ellos y sus estupidos defensores, felicidades!!!!!!!! Gusanamente feliz, Luis -----.---- | El articulo esta lleno de mentiras e impresiciones, fue adornado con ellas para el consumo de quienes querian oir precisamente eso. Era mas sencillo y efectivo poner q al gallo lo habian atendido y operado de un ojo gratis q ponerse a inventar castillitos en el aire, pero los articulistas saben q tienen un mercado de gente de poco seso q les gusta los adornitos, los idolitos, el brillito, las lentejuelitas, etc, asi preparan alimentacion facil pa cerebritos pobres. Pero más pobre es el cerebro que no puede ADMITIR UNA VERDAD POR EVIDENTE QUE SEA, no puede o por necedad o por ignorancia ,admitir que LA VERDADERA NOTICIA ES QUE LOS MEDICOS CUBANOS, no chilenos,ni brasileros o yanquis, CUBANOS, OPERARON AL ASESINO DEL CHE GRATIS.Algo que sus amos del norte no hicieron. Y LO IMPORTANTE DE ESTA NOTICIA,QUE A USTED TANTO LE DUELE, ES QUE QUIENES TENEMOS EL CEREBRO EN NUESTRO LUGAR, NO NOS DESLUMBRAMOS NI INDIGNAMOS (como en su caso)CON LOS BRILLITOS Y LAS PERLAS, NO ES HUMO PARA NUESTRO CEREBRO, PORQUE COMO LE DIJE ENTONCES: esta verdad es tan gigantesca, tan arrolladora,que no necesita adornitos La maquina de matar, con virtudes y defectos, no era dado a la guataqueria y los halagos, con articulitos edulcarados como este(el original es de Hector Arturo-Granma)no creo le hagan ningun favor ni tampoco con la defensa de mentirasdichas en su nombre. Aparte, ese articulo q desmiente el anterior es de una pagina oficial de la "batalla de ideas" del gobierno cubano. Desde una primera lectura del articulito de marras, es facil ver la mentirilla de la camisa abierta, cualquiera con dos dedos de frente se da cuenta de ello y puede cuestionar las razones de alguien para escribir tal sandez y la agudeza mental de quienes le creen. El artículo que usted reproduce,ya lo había expuesto entonces, porque no lee arriba? y entonces, como ahora la discusión se redujo a lo central del artículo, a la verdad que a usted le molesta. Imagínesé la autoridad de su cuestionamiento ,de la camisa que no se qué ni recuerdo, que sigue empeñado en desvirtuar una discusión por impotencia u obsecación, digamos que a nadie más que a usted le llamó la atención el adorno y el brillo ,debe ser que no compartimos la idea de ponernos a discutir lo accesorio cuando lo central de la nota es tan contundente. Gusanamente feliz, Luis-el alumbra'o. Disculpe ,sin intención de ofenderlo, pero mas que alumbrao usted parece indignao y la rabia no es buena consejera pa la razón,vió? matilda PD: como se llamaba el post? Otro triunfo del Che, cierto? |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 14:59 |
Che Cruzy no estás asumiendo muchas cosas vos? Digo si te acercás con tanto preconcepto a los documentos o a los archivos disponibles, nunca vas a lograr una buena investigación, seguro que la información de una campana la teés a mano, y que mejor que constatar con la otra? Ahora me gustaría discutir otra cuestión ya que la mencionas... Por ejemplo e puesto varis veces que BOMBA TANBIEN SE PUSIERON DURANTE LOS ANIOS 50 DURANTE LA REVOLUCION. Y SE QUEDA EN TOTAL SILENCIO (hasta hoy). En verdad que leía tus post, pero nunca entendí hacia donde apuntabas, digo, el tema en cuestión era si Montaner era o no terrorista y financiado por la CIA, verdad? Entonces me aboqué a eso , a comprobar eso, por cierto todavía no he podido leer el articulo dl Times, asi que el el tema no está concluído para mí.No me gustaría saltar a otro tema paralelo ,porque me parece Central ,lo de Montaner, cuando vas a publicar el artículo? Por otra parte , suponiendo que logremos investigar si en la década del 50 se ponían bombas, que lograríamos concluir? Creo que ya te lo mencioné, que existan actos, acciones, y terroristas a millares en este mundo, no invalida el punto central de la nota, verdad? matilda |
|
|
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 05/06/2008 16:29 |
 En verdad que leía tus post, pero nunca entendí hacia donde apuntabas, digo, el tema en cuestión era si Montaner era o no terrorista y financiado por la CIA, verdad?jijiji, ademas desvio los temas solo cuando me conviene hacerlo, hay cosas que no se porque se me hacen invisibles, porque sera?, porque sera? tendre que deshacerme de las orejeras que cargo y me las dio papi fidel? Por otra parte , suponiendo que logremos investigar si en la década del 50 se ponían bombas, que lograríamos concluir? sera que descubrire, que papito fidel fue al autor intelectual de todos esos sabotajes que mencionas Cruzy y yo no quiero ensuciar el nombre de mi papito fidel. Creo que ya te lo mencioné, que existan actos, acciones, y terroristas a millares en este mundo, no invalida el punto central de la nota, verdad? matilda( la que solo le conviene mirar parte de la historia jijijijji) |
|
|
|
|
|
De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 05/06/2008 17:59 |
Sigo sin entender Llabrada, usted se refiere a la operación de cataratas que le hicieron los médicos cubanos al asesino del Che en Bolivia? Va a tener que demandar a Wikipedia, para empezar, y From Wikipedia, the free encyclopedia Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeei!!!!! Wikipedia. A mi lo que me gusta de Wikepedia es la organizacion que tiene. La ensaclopedia esta escrita por las gentes comunes de el mundo entero, y diferentes ideologia. Sus intenciones es optener informacion con las mas presision y neutralidad posible. Si la manera que esta escirta, es questionada por cualquier persona. Se investiga y se trata de resolver. H E notado que un tema en Ingles no dice lo mismo que su version en Espaniol porque son escritores diferente. Por el ejemplo ay un articulo en Wickypedia tilulado "Luchas Contra Bandidos" (sobre las guerras de Gerrillas y la lucha historica del 1960 al 1965 en el Escambry contra el regimen de Fidel Castro,por excombatientes de la Sierra, campesinos, y algunos exBatistianos). La version en Espanilo es mucho mas corta y documentada por una sola fuente. Copiada o mejor dicho tomada de una de las Bibliografias de Fidel Casto. Cual es una version desde el punto de vista revolucionario. (esto se puede la lengueta de HISTORY, que indica quienes escribieron la informacion) http://es.wikipedia.org/wiki/Lucha_contra_bandidos Sin embargo la version en Ingles es mucho mas larga, escrita por varios autores latino americanos que aparentan tener solo interest historico y no politico. Las fuentes y referencias son multiples. http://en.wikipedia.org/wiki/War_Against_the_Bandits El titulo de este tema, uno de los autores explica, la denominación de Lucha Contra Bandidos (Guerra Contra Bandidos) fue atribuido por las autoridades cubanas y sus historiadores para DENIGRAR a la lucha contra la insurgencia comunista, el Alzado rebeldes, "que han tenido a las colinas" en oposición a la dictadura de Fidel Castro. Los insurgentes guajiro-campesinos, con la ayuda de algunos ex fuerzas de Batista, pero sobre todo dirigido por el ex rebeldes del Directorio Revolucionario (es decir, el 13 de marzo de Movimiento), tales como anti-comunistas Osvaldo Ramírez y el Comandante William Alexander Morgan ambos de los cuales habían luchado Batista " casquitos "en la misma zona, sólo unos pocos años antes. Lo de arriba me luce un formato mucho mas normal, neutral Creo que es una buena fuente, aunque tiene sus problemas de sesgo, pero personas interesadas en informacion exacta pueden hace tomos al areglar esos problemas de los detalles. |
|
|
|
|
|
De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 05/06/2008 19:29 |
Por ejemplo e puesto varis veces que BOMBA TANBIEN SE PUSIERON DURANTE LOS ANIOS 50 DURANTE LA REVOLUCION. Y SE QUEDA EN TOTAL SILENCIO (hasta hoy). En verdad que leía tus post, pero nunca entendí hacia donde apuntabas, digo, el tema en cuestión era si Montaner era o no terrorista y financiado por la CIA, verdad? Entonces me aboqué a eso , a comprobar eso, por cierto todavía no he podido leer el articulo dl Times, asi que el el tema no está concluído para mí. Te lo debo, esperalo "soon" posiblemente maniana. Esta noche la biblioteca esta abierta hasta las nueve y espero ir. Are copia con my USB me parece mucho mas facil y credible que poner me a taligrafiralo en este foro lo que dijo el New York Times. No me gustaría saltar a otro tema paralelo ,porque me parece Central ,lo de Montaner, cuando vas a publicar el artículo? Por otra parte , suponiendo que logremos investigar si en la década del 50 se ponían bombas, que lograríamos concluir? Concluir? digo mas abajo, escribo esto despues. Pero diria que la revolucion tanbien tomo actos de terrorismo y sabotage contra la poblacion Cuban. Eso espero pues no creo y asumo que si Fidel o quien sea mandaron a poner bombas contra la poblacion y los civiles cubanos....................... Me parece extremadamente extranio que se queje que le estan haciendo actos terrorista ahora. He dicho anteriormente que bombas no se ponen para hacerle cosquilla a la poblacion si no para al menos crear inconveniencias y al mas crear terror entre la poblacion esperando que influlla negativamete al govierno que tratas de derrocar. Sobre Montaner tienes razon. ES mejor ir de dato en dato en ves de cambir rumbo. Es muy facil de desviarce. Quiero encontrar el supuesto dato de la informacion desclasificada de la CIA sobre Montaner primero. Pero sobre las bombas (primero estava respodiendo a la discussion que decia LLABRADA y TU sobre ignora datos o mentiras etc etc etc, ahora no me acuerdo todo los detalles pero creo que eso es a lo que respondia) ........ ok volver sobre las bombas que se pusieron durante la revolucion. A mi me interesa mucho porque me cuesta mucho trabajo darle credito a la Govierno Cubano que hoy se este quejando de "Posada Carilles" es un terrorista, cuando durante la revolucion tanbien se pusieron bomba y se hicieron actos de sabotaje en localizaciones civiles. Yo soy testigo de oir esos bombaso por la noches cuando yo era ninio. Yo no lo sonie. Lo que no tengo es la documentacion. Lo que me distes de Bohemia aparentemente va del 59 hacia los mas anios altos de los 70 (no me acuerdo). Me supongo que no tengo los conceptos completo todavia en mi cabeza. Pero si se que es (no me gusta usar la palabra) hiprocresia que uno se queje que te estan poniendo bombas si tu lo hisites tanbien. NO SE SI ME ENTIENDES? Con algo de casualidad, peor con el mismo fervor de buscar. Me he tomado mucho tiempo hoy leyendo investigando y encontre el Caso de William Morgan (el Gringo que pelio en el Escambry con Eloy Gutierrez Menoyo) cual tambien fue accusado. Aparentemente tanbien acusado de ser agente de la CIA. Encontre un sitio web pararente mente bastante Neutral Sobre William Morgan. He leido grandes cantidades de articulos de periodicos viejisimo de los anios 50 y hasta el 2001, los dos de Cuba (ie periodico El Mundo) y muchisimos articulos aparentemete bien datados de periodicos de Toledo Ohio de donde venia Morgan. Existen en ese sitio web tabien CIA y FBI records desclasificado. No los e leido todos (eso tomara tiempo) tengo algo de experansa que en este sitio web bajo Morgan o otro. Me supongo que espero que algunos de estos documentos desclasificado sea el que estamos buscando. Creo que ya te lo mencioné, que existan actos, acciones, y terroristas a millares en este mundo, no invalida el punto central de la nota, verdad? Tienes razon, pero eso es una de las cosas que quiero como algo concluir. Actos de terrorismo an existido por millares de anios. Los millares de Posada Carrilles y Orlando Bosh de este mundo. Y no a sido hasta las ultimas decadas que "de repente" nos hemos preocupado por la poblacion civil ................. Por millares de aniso guerras y actos de sabotaje siempre se a assumido que las poblaciones civiles suffren en el proceso Se a bombardiado desde el aire a los dos a markas miliatres y poblaciones civiles. Peor mucho mas antes que eso ES una de estas cosas que estoy tratando de no solo concluir por hacer con algo de credabilidad que Fidel o el leaderes del movimiento 26 de Julio mando a poner bombas. Y si Fidel sabia que se estavan poniendo bombas en La Habana, cual era su atitude. Porque yo nunca e oido a el decir nada sobre los actos de sabotaje que se hisieron durante la revolucion. Con que moral se puede acusar a Posada Carrille y Orlando Bosh, si lo hisites, a aprovastes, o tan solo te cuedaste callado tu tanbien. No me creo irracional cuando conclullo eso. |
|
|
|
|
|
De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 05/06/2008 20:59 |
Perdon, no termine la idea de sobre William Morgan fue acusado de ser miembro de la CIA. y sobre Montaner ser acusado tanbien. Pero lo que he leido, y no todos los articulos, me indica que NO, William Morgan aunque fue un anti comunista. Aparentemente no estava enbolucrado en una accion para derrocar al govierno de Fidel Castro. Aunque Morgan estava hablando que no le gustava la direccion que la revolucion estava tomando. Lo fusilaron todavia el crellendo que la revolucion se podia arreglar, salvar y que todos pudieramos participar en los processo politicos, no solo los comunistas. Aparentemente el testigo estrella de la fiscalia, un tal Mario Marin (quien fue miembro de su escolta y chofer de Morgan), cual estava enbolucrado con la sublemacion del Escambry del 59 al 680, para salvar su culo acuso falsamente a William Morgan para que no lo fusilaran el mismo. Le dieron 30 anios. Si no hubiera acusado a Morgan lo hubieran mandado a fusilar a Marin. La cantidad de documentacion es bastante ancha, pero basicamente eso es lo que yo llego a concluir hasta hora. En Ingles. Fidel a tenido como habito acusar a muchas gentes de ser agente de la CIA, sin pruebas. La mala CIA, la CIA que siempre a cospirado contra el. La que el usa cada vez que le hace falta un chivo escapatorio. |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 22:29 |
Yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeei!!!!! Wikipedia. A mi lo que me gusta de Wikepedia es la organizacion que tiene. La ensaclopedia esta escrita por las gentes comunes de el mundo entero, y diferentes ideologia. Sus intenciones es optener informacion con las mas presision y neutralidad posible. Si la manera que esta escirta, es questionada por cualquier persona. Se investiga y se trata de resolver. H E notado que un tema en Ingles no dice lo mismo que su version en Espaniol porque son escritores diferente. Por el ejemplo ay un articulo en Wickypedia tilulado "Luchas Contra Bandidos" (sobre las guerras de Gerrillas y la lucha historica del 1960 al 1965 en el Escambry contra el regimen de Fidel Castro,por excombatientes de la Sierra, campesinos, y algunos exBatistianos). La version en Espanilo es mucho mas corta y documentada por una sola fuente. Copiada o mejor dicho tomada de una de las Bibliografias de Fidel Casto. Cual es una version desde el punto de vista revolucionario. (esto se puede la lengueta de HISTORY, que indica quienes escribieron la informacion) Ah, pero yo que vos no me entusiasmaría tanto, ya ves que Lalbrada dice que reproducen mentiras, quién sabe, no? mati |
|
|
|
|
|
De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 22:29 |
Pero sobre las bombas (primero estava respodiendo a la discussion que decia LLABRADA y TU sobre ignora datos o mentiras etc etc etc, ahora no me acuerdo todo los detalles pero creo que eso es a lo que respondia) ........ ok volver sobre las bombas que se pusieron durante la revolucion. A mi me interesa mucho porque me cuesta mucho trabajo darle credito a la Govierno Cubano que hoy se este quejando de "Posada Carilles" es un terrorista, cuando durante la revolucion tanbien se pusieron bomba y se hicieron actos de sabotaje en localizaciones civiles. Yo soy testigo de oir esos bombaso por la noches cuando yo era ninio. Yo no lo sonie. Lo que no tengo es la documentacion. Lo que me distes de Bohemia aparentemente va del 59 hacia los mas anios altos de los 70 (no me acuerdo). Me supongo que no tengo los conceptos completo todavia en mi cabeza. Pero si se que es (no me gusta usar la palabra) hiprocresia que uno se queje que te estan poniendo bombas si tu lo hisites tanbien. NO SE SI ME ENTIENDES? En primer lugar yo no ignoro datos o mentiras, yo me aboco a discutir los temas centrales, si alguien quiere hacerlo con los datos paralelos o adornitos, que lo haga punto por punto, pero no es honesto desvirtuar un tema por los accesorios que NO HACEN A LA VERDAD DEL TEMA CENTRAL.Si alguien se cree que me pueda interesar si el Che tenía la camisa abierta o cerrada , me parece de una reverenda imbecilidad, lo mismo de si eran o no cataratas o si fué el hijo o le vecino que filtró la información, eso no hace a la cuestión, verdad? Como tampoco la hace el hecho de que si Fidel sabía o ponía bombas, veamos, si es so lo que quieres discutir, lo hacemos, pero las conclusiones no invalidarán,por si o por no, el hecho de que Montaner sea o no un terrorista encubierto por la CIA, verdad? Ahora tu planteas o mejor dicho intentas plantear , que con qué derecho criticamos a Montaner si Fidel tal o cual cosa? Con todo el derecho porque la verdad es inevitable y excluyente. Digo NO ES PORQUE SE PUSIERAN BOMBAS QUE MONTANER TAMBIEN LO HACIA CON FINANCIAMIENTO DE LA CIA , VERDAD? Y tienes todo el derecho de investigar lo que te plazca, pero debes hacerlo tú y entonces , nosotros veremos de responder acorde a las circunsatancias..se entiende? Hasta ahora, el único planteo aquí, no lo hace Fidel, sino Guy Allard y no sólo el Granma se hace eco de ésa información, yo la traje acá y ese es el tema en discusión ,verdad? Tu me pediste pruebas, yo trato de darte las que están al alcance, creo que si seguimos adelante encontraremos la verdad de esta cuestión. Cuando lleguemos a una conclusión (la tuya porque yo le creo a Allard)entonces me dirás tu opinión y yo te diré la mía. Digo, me estoy preguntando si no sos vos quién quiere justificar lo hecho por Montaner con las acciones de otro. Otra cosa puntual, que Posadas Carriles u Bosh, sean sindicados como terroristas , no tiene que ver con el gobierno cubano, ya que las investigaciones, se han hecho con documentos de la CIA y por diveros investigadores del mundo, es decir, no lo son porque Fidel o el 26 de Julio sean o hayan sido terroristas, lo son porque han cometido actos de terrorismo y no sólo contra Cuba, al menos en el historial de estos personajes figuran acciones muy bochornosas, como por ejemplo Montaner amenazando a Dellacuría en un programa público un día antes de que unos matones lo asesinaran a su regreso al El Salvador. En fin, no es cuestión de irse por las ramas teniendo un tronco tan suculento. matilda |
|
|
 Primer
Anterior
16 a 30 de 60
Siguiente
Último
|
|
| |
|
|
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados | |
|
|
Recomendar
Eliminar