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General: Mati, New York Times Julio 21, 1963
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| De: cruzylovesmirkgurl83 (Mensaje original) |
Enviado: 04/06/2008 02:38 |
Encontre el articulo del New York Time de Julio 21, 1963. En ese periodico hasta la pagina 18 encontre 3 articulos teniendo que ver con Cuba, La Union Sovietica y Fidel Castro Pero creo que encontre el articulo con cual hablavas. Yo me supongo que tu no lees Ingles muy bien pero no quiero tomarte por menos. Dime tu, algo de la historia de como llegastes a conoser de estes articulo y que es lo que tu crees que dice? Estamos como la malesa y el maribu en Cuba |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 04/06/2008 04:21 |
Perdon no te dije estoy traducciendo el articulo al Espaniol, y le voy a hacer una copia con mi USB |
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 05:59 |
Cruzy, no te molestes en traducirlo,ponlo así en inglés, no soy digamos una genia de la lengua shaskespeareana, pero me doy maña.Además me parece más fidedigno.Aunque tal vez estaría mejor poner el original y la traducción para que todos puedan leerlo. La historia del artículo es la misma que vos conocés, leí el escrito de Guy Allard donde lo citaba, con esa fecha,entré al New York Times y verifiqué que existiera en esa fecha un artículo al menos que mencionara a Montaner, POR JEAN-GUY ALLARD
Carlos Alberto Montaner, el comentarista contrarrevolucionario radicado en Madrid, quien acaba de participar en la embajada yanki en España a una reunión mafiosa, perteneció a las Unidades Militares Cubanas del Ejército de Estados Unidos, conformadas por la CIA a principios de los años sesenta.
Se decía en 1963 "líder" de estas tropas mercenarias —en las cuales se encontraba también Luis Posada Carriles. Lo revela un cable de la agencia norteamericana UPI del 20 de julio de ese mismo año.
Fechado desde Miami, el documento, que confirma el reclutamiento de Montaner por la Inteligencia norteamericana, fue retomado por The New York Times al día siguiente.
El articulista que Washington usa de "intelectual" de servicio y que sigue atacando a Cuba en crónicas retomadas por órganos de prensa de América Latina afiliados a la Sociedad Interamericana de Prensa, dijo a la United Press International que "una nueva organización del exilio planeaba extensas acciones contra el régimen de Fidel Castro".
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July 21, 1963. -
MIAMI, July 20 (AP)--The Cuban Revolutionary Council said today that Soviet arms continued to pour into Cuba, the Chinese Communists had become interrogators for Cuba's military intelligence service and that the Russians wore Cuban army uniforms in increa...View free preview July 21, 1963 - Article Que me imagino que dice? supongo que lo que el francés relata en su nota, no puedo firmarlo,pero estimo que nadie arriesga su credibilidad, citando día y año de algo que no existe.Veremos y después lo sabremos. matilda |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 04/06/2008 07:37 |
Bueno, eso fue lo que me imagine que paso, pero queria asegurarme. Pero creo que Jean-Guy Allard esta especulado donde el articulo no llega. Dejame decirte que habian dos o tres otros articulos sobre Cuba en esas primeras 18 paginas anteriores que eran mucho mas substancial al articulo de Carlos Alberto Montaner. Pare de buscar en la pagina 18 donde mensionan al CAMontaner, pero quiero volver y seguir buscando cuando llegue a la biblioteca quedava solo media hora y no tenia yo manera de copiar con mi Chip de USB porque no lo traje y se puede hacer en la maquina de MicroFilm de la biblioteca. La primera pagina hablava de un Eclipse Solar que se podia ver desde Barharbor, Me. Despues creo que en la primer o unas de las primeras pagian avia un articulo sobre "Castor Building a Drap Red State. As Internal Opposition Falters" ( Castro consturlle un Estado Rojo, mientras la oposicion interna vacila) El articulo bastante grande era como Fidel estava entrando tropas rusas y obteniendo productos de la Union Sovietica. Esta era un articulo bastante largo de como 7 a 10 pulgas y casi la pajina entera de ancho de las columna(como una cuata parte en la esquina derecha baja eran anucios). Fue aqui que pense que el algo sobre Carlos Alberto Montaner se encontrava. La lei entera. Hablava mas de la economia y la agricultura y como era que empesavan a disminuir los productos alimenticios. Los opositores de esos tiempos se estavan sintiendo intimidados por las fuerza de seguirdad (y me supongo los comite de defensas.) en traduccion decia " Ellos han sido intimidados por las sutiles tácticas terroristas del moderno Estado Policiaco comunista". La oposicion en si se sentia acoralada y no se podia mover politicamente. (Continuo en la pagina 7) Hablava de las condiciones economicas y la atitude de la opocion de esos tiempos. Pues no se podian organizar porque estavan aparentemente vigiladas. Hablava un poco de la educacion y que "La teoría comunista se destaca". La oposicion buscaba apoyo internacional. Comunmente se veian actos de sabotage pequeños en fabricas y officinas tomados por individuos cuando no estavan siendo vigilado. Arrastrando los pies, es decir la gente trabajavan despacio a proposito. Tanbien aproposito escondian carpetas o archivos o materiales. Se encontravan cucarachas y moscas en botella de bebidas. Se reporto que estavan poniendo hojas de afeitar en jabónes. Hubieron varios incendios de la cañaverales. En el pueblo de Jaquez Grande huvo una protesta grande y el govierno confiscaron las casas, automobiles y pequeños negocios de aquellos que participaron. Seguia con otros detalles, por eso que pense que encontraria algo sobre Carlos Alberto Montaner en ese articulo. Dejame decirte que el articulo largo de arriba me hiso acordarme de las circumstancias y el contexto de sos tiempos. Este articulo fue recien unos anios depues de Playa Giron y La Crisis de Cohetes de Octubre. Despues habia tanbien un articulo sobre un Grupo de Anarchistas (no decia si eran Cubanos o Espanioles o de donde) que invadieron la Enbajada de Cuba en Madrid. El Dr. Federico de Cardova fue maltratado. La enbajada llamo a la policia y desalojaron a los anarchistas. Los anarchista habian puesto un cartel grande que decia "Castro NO, Yankees No, Freedom for Cuban People SI" El articulo que mensionan a Carlos Alberto Montaner es de como una columna por dos y medias pulgadas de largo. La copia fotostatica que hise esta bastante mala aunque se puede leer. Dejame decirte que cuando me dijiste sobre lo de Montaner y me acuerdo aver leido algo sobre este articulo en el articulo de Jean Guy Allard. Seria interesantisimo, por razones de comparacion encontrar una copia del cable de la agencia UPI del 20 de Julio (el dia inanterior), no se si el New York Time lo publico en completo aunque asumo que si lo hisieron. Segun si lo editaron, pero casi siempre publican el articulo entero de la UPI si no es por problemas de espacio corto que le quede al periodico. Lo que espones tu abajo es basicamente lo que dice. Lo revela un cable de la agencia norteamericana UPI del 20 de julio de ese mismo año.
Fechado desde Miami, el documento, que confirma el reclutamiento de Montaner por la Inteligencia norteamericana, fue retomado por The New York Times al día siguiente.
El articulista que Washington usa de "intelectual" de servicio y que sigue atacando a Cuba en crónicas retomadas por órganos de prensa de América Latina afiliados a la Sociedad Interamericana de Prensa, dijo a la United Press International que "una nueva organización del exilio planeaba extensas acciones contra el régimen de Fidel Castro". Pero dejame decirte que el articulo del New York Times no mensiona a Posada Carilles. Y no habla de Tropas Mercenarias, eso lo inclulle Jean Guy Allard. Quiero llevar mi USP y hacer las copias que creo que van a salir en PDR. Quiero hacer copias de todo los articulos en el New York Times de ese dia que mensiona a Cuba para que tengamos una buena idea mas o menos del sentido que existia en esos tiempos. Guy Allard, oviamente pone palabritas inflamatorias como mercenario etc. Como aqui los periodistas dicen Dictador, Totalitario, Castritas. etc. Guy creo que toma "libertades poeticas" para decir algunas cosas que no se dijo en el articulo del New York Times, y especula muchas otras mas que puede ser o NO puede ser como las imagina el. Toma conclusiones y pone una y dos son cuatro en total espectaculacion. Inclullendo otras informaciones que no provienene del New York Times pero la persona que lee su articulo asume que el New York Time lo dijo. Por eso que cuando lei lo que decia sobre Carlos Alberto Montaner, me lleno la cabeza de humo. Me supongo que te lo hiso a ti tanbien.
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 09:15 |
Cruzy, yo también vi que había un par de artículos más, pero me quedé con este, porque lo busque por tres métodos, (por montaner, por la fecha y por UPI+ la fecha)y siempre me daba este. Ahora, con respecto a lo siguiente: El articulo que mensionan a Carlos Alberto Montaner es de como una columna por dos y medias pulgadas de largo. La copia fotostatica que hise esta bastante mala aunque se puede leer. Dejame decirte que cuando me dijiste sobre lo de Montaner y me acuerdo aver leido algo sobre este articulo en el articulo de Jean Guy Allard. Seria interesantisimo, por razones de comparacion encontrar una copia del cable de la agencia UPI del 20 de Julio (el dia inanterior), no se si el New York Time lo publico en completo aunque asumo que si lo hisieron. Sería muy interesante por cierto, pero yo busqué primeramente en UPI y el archivo disponible en internet no llega hasta ésa fecha.Pero asumo como vos que el Times lo ha reproducido . Segun si lo editaron, pero casi siempre publican el articulo entero de la UPI si no es por problemas de espacio corto que le quede al periodico. Lo que espones tu abajo es basicamente lo que dice. Lo revela un cable de la agencia norteamericana UPI del 20 de julio de ese mismo año.
Fechado desde Miami, el documento, que confirma el reclutamiento de Montaner por la Inteligencia norteamericana, fue retomado por The New York Times al día siguiente.
El articulista que Washington usa de "intelectual" de servicio y que sigue atacando a Cuba en crónicas retomadas por órganos de prensa de América Latina afiliados a la Sociedad Interamericana de Prensa, dijo a la United Press International que "una nueva organización del exilio planeaba extensas acciones contra el régimen de Fidel Castro". Pero dejame decirte que el articulo del New York Times no mensiona a Posada Carilles. Y no habla de Tropas Mercenarias, eso lo inclulle Jean Guy Allard. Eso está claro, Guy Allard no dice que lo haga dice que: (Montaner)Se decía en 1963 "líder" de estas tropas mercenarias (acá deberíamos comprobar en el artículo si efectivamente Montaner se dice el líder de las tropas -obviamente los adjetivos calificativos responden al entender del escritor , en este caso Allard)—en las cuales se encontraba también Luis Posada Carriles.( esta es también una aclaración que corre por cuenta del escritor, que se afirma en ese cable o documento y en la cofesión de Montaner para hilvanar otros datos, lo cual es absolutamente correcto y adecuado, sino como se hace una composición de la realidad?, 1+1..) Lo revela un cable de la agencia norteamericana UPI del 20 de julio de ese mismo año.
Fechado desde Miami, el documento, que confirma el reclutamiento de Montaner por la Inteligencia norteamericana, fue retomado por The New York Times al día siguiente.
(lo confirma , porque debes enlazar esta confesión con los otros documentos mencionados por el autor ,Guy Allard, como éste que también está expuesto en el post..: El Informe del Inspector General de la CIA, Lyman Kirkpatrick, ahora desclasificado, confirma cómo armas, municiones, explosivos, equipos de comunicación, de procedencia norteamericana entraban a Cuba por vía aérea, marítima e incluso por canales diplomáticos. Así, la llamada "Operación Silencio" consistió en la realización por la CIA de doce operaciones aéreas entre septiembre de 1960 y marzo de 1961 —sí, mientras Montaner dirigía su grupo de "Acción y Sabotaje"— para el abastecimiento a las bandas contrarrevolucionarias. Fueron entregadas entonces "alrededor de ciento cincuenta y un mil libras de armas, municiones y equipos", según el documento. Te dás cuenta? Es una investigación bastante extensa que él hace y va relacionando documentación, que aporta como testimonio y engranaje de su conclusión. Nuestro paso siguiente sería, si el art del Times confirma lo que dice Allard, buscar el documento desclasificado de la CIA, que confirmaría que estas tropas fueron auspiciadas y de algún modo dirigidas por la CIA....No te parece? Quiero llevar mi USP y hacer las copias que creo que van a salir en PDR. Quiero hacer copias de todo los articulos en el New York Times de ese dia que mensiona a Cuba para que tengamos una buena idea mas o menos del sentido que existia en esos tiempos. Guy Allard, oviamente pone palabritas inflamatorias como mercenario etc. Como aqui los periodistas dicen Dictador, Totalitario, Castritas. etc. Guy creo que toma "libertades poeticas" para decir algunas cosas que no se dijo en el articulo del New York Times, y especula muchas otras mas que puede ser o NO puede ser como las imagina el. Toma conclusiones y pone una y dos son cuatro en total espectaculacion. Inclullendo otras informaciones que no provienene del New York Times pero la persona que lee su articulo asume que el New York Time lo dijo. Por eso que cuando lei lo que decia sobre Carlos Alberto Montaner, me lleno la cabeza de humo. Me supongo que te lo hiso a ti tanbien. Como verás y se desprende de lo anteriormente dicho por mí, a mi nadie me llena la cabeza de humo, primero leo, luego compruebo si tiene o no lógica, compruebo si se fundamenta en pruebas, busco para ver que las pruebas existan, al menos para cerrar la lógica del circuito, y confío en que ningún ser pensante arriesga su trabajo y su prestigio en un medio que está al alcance de un click, digo al menos yo no obraría así. matilda |
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De: cruzylovesmirkgurl83 |
Enviado: 04/06/2008 10:54 |
Nuestro paso siguiente sería, si el art del Times confirma lo que dice Allard, buscar el documento desclasificado de la CIA, que confirmaría que estas tropas fueron auspiciadas y de algún modo dirigidas por la CIA....No te parece? Eso lo que estava pensando, pero donde lo encuentro?. Y quien lo tiene? confío en que ningún ser pensante arriesga su trabajo y su prestigio en un medio que está al alcance de un click, digo al menos yo no obraría así Esa idea es una conception nueva que se viene abogando en los ultimas dos decada. Muchos periodistas an perdido sus creadabilidad por no checkiar y doble checkiar sus fuentes. Me acuerdo que me andicho que Eduardo Chibas se metio el tiro porque avia acusado a varias gentes de por su nombre al deshonesto, pero no pudo documentarlo. No se si esa es la unica version. An avido varios periodistas en la historia que an perdido credabilidad cuando no pueden docuemtar todo lo que implican. Esta es la Biografia usual de Montaner: Nació en La Habana, Cuba, en 1943. Reside en Madrid desde 1970. Ha sido profesor universitario en diversas instituciones de América Latina y Estados Unidos. Las universidades Francisco Marroquín (Guatemala), San Francisco (Quito) y Universidad Peruana de Ciencias Aplicadas (Perú) lo han nombrado Profesor Visitante. En Madrid, suele dictar un curso sobre la Historia de la Libertad en la Universidad Francisco de Vitoria. Es escritor y periodista. Varias decenas de diarios de América Latina, España y Estados Unidos recogen desde hace treinta años su columna semanal. Ha sido calificado por la Revista ‘Poder’ como uno de los columnistas más leídos e influyentes de lengua española. Se calcula en seis millones de lectores semanales quienes tienen acceso a sus artículos. Ha recibido numerosos premios por su labor como columnista. Fue preso político. Muy joven, a los 17 años, en Cuba, a principios de 1961, fue condenado a veinte años de presidio por oponerse, junto a otros estudiantes, a la entronización de la dictadura comunista en Cuba. A las pocas semanas pudo escapar de la cárcel y se asiló en una embajada latinoamericana. En septiembre de 1961, protegido por los diplomáticos y provisto de un salvoconducto, comenzó su largo exilio. Fundó un partido político de corte liberal. Residente en España desde 1970, CAM vivió muy intensamente la transición hacia la libertad experimentada por su país de adopción, vinculándose desde entonces a los grupos liberales españoles. En 1990, tras el derribo del Muro de Berlín, inspirado en esa experiencia española, creó la Unión Liberal Cubana con el objeto de propiciar en Cuba un cambio pacífico y sin revanchas hacia la libertad como el que había vivido en España. Dentro de ese espíritu, en ese mismo año, convocó a Madrid a exiliados democristianos y socialdemócratas con los que constituyó la Plataforma Democrática Cubana. Existía, además, otro propósito: sacar el conflicto cubano del enfrentamiento entre la dictadura y Washington y llevarlo al plano correcto: las democracias del mundo entero, y muy especialmente de Europa, contra el último reducto del estalinismo en Occidente. Es vicepresidente de la Internacional Liberal, una federación radicada en Londres, integrada por unos setenta partidos políticos, dedicada a la defensa de los valores democráticos y la promoción de la economía de mercado. Ha participado como observador en varias elecciones latinoamericanas y en numerosos seminarios dedicados al fortalecimiento de la democracia y a la difusión de las ideas de la libertad. A mi me suena algo extranio, que despues de tanto tiempo, el Granma se ponga a buscar informacion que pudiera averlo hecho mucho mas antes. Ahora entiendo que el editor de el Granma quieren extradir a Montaner a Cuba para ser enjuiciado otra vez y por escaparce (dudo porque extradiciones solo se crean por cosas criminales y no politica, como robos y acesinatos, que lo vengan a acusar de terrorista me suena como una . Es posible que se le aya escapado la idea, pero da mucha duda. Yo sigo diciendo que durante todas la revolucion en Cuba, pero la que me acuerdo yo es esta ultima, siempre se an puesto Bombas en lugares publico como estrategia contra los goviernos. Para poder documentar las bombas que se pusieron en Cuba en los anios 50 creo que seria dificilisimo, los periodisco estan en Cuba, unicamente que existan colleciones privadas o Universitarias en los Estados Unidos o otros lugares. Te digo esto ultimo por si se te ocurre algo. Me interesaria buscarlo o por lo menos saber donde estan. |
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De: llabrada |
Enviado: 04/06/2008 12:32 |
Como verás y se desprende de lo anteriormente dicho por mí, a mi nadie me llena la cabeza de humo, primero leo, luego compruebo si tiene o no lógica, compruebo si se fundamenta en pruebas, busco para ver que las pruebas existan, al menos para cerrar la lógica del circuito, y confío en que ningún ser pensante arriesga su trabajo y su prestigio en un medio que está al alcance de un click, digo al menos yo no obraría así. matilda Permitame discrepar, aunque no es concerniente a este articulo, para alguienq traiga una cantidad tan grande de copy/paste, le es fisicamente imposible comprobar cada uno de ellos. El problema de traer los copy/paste es precisamente ese, quien lo trae, practicamente apoya y valida su contenido y como muchas veces resulta q algunos articulos no reflejan exactamente la realidad, quien trae esos articulos o se desprende de ellos diciendo q no son de su autoria o los defiende a capa y espada, sabiendo q no reflejan la realidad. Eso ha ocurrido varias veces, no solo aqui, recuerdo q mfelix cuando demostraba q algo no estaba correcto pedia q se reconociera e igualmente cuando no tenia la razon, lo admitia, hay quienes prefieren remitirse a insultos o esquivas por no admitir sus errores. Gusanamente feliz, Luis |
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 14:10 |
El problema de postear cualqyuier artículo Luis, es que hay que tomarse el trabajo de leerlo primero. Me parece absurdo que alguien no lo hiciera, y el que a usted como a muchos otros no les guste, se nieguen y rechacen de plano someterse a la lectura, no implica que otros tengamos la misma disposición o interés o capacidad ,etc,etc. Luego está en escoger bien las fuentes de donde provienen los artículos, si son siempre de sitios que uno ya sabe como trabajan, tal es el caso de Red Voltaire o Rebelión por ejemplo, uno sabe quién es creíble y chequeable. Finalmente está la honestidad de buscar y checar la fuente, por lo menos saber si existe, he discutido muchos artículos y muchas fuentes, he tenido que buscar hasta los originales, y nunca he tenido hasta ahora problemas para encontrarlos. Me gustaría sin embargo, que usted tome un poco más de compromiso con su palabras y en vez de estar sugiriendo todo el tiempo escriba y sustente sus suposiciones. Aprenda usted de Cruzy que no se contentó con despreciar un informe sin realmente comprobarlo. Obviamente yo no abandono las disputas y si sigo aquí esperando el resultado es más por el respeto que me merece la actitud del compañero forista, aún no concordando con sus conclusiones. matilda |
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 15:48 |
Eso lo que estava pensando, pero donde lo encuentro?. Y quien lo tiene? Según menciona el artículo , es un informe desclasificado, debe haber archivos de los mismos, me ocuparé de rastrearlo, mira es sencillo si Allard accedió,nosotros también podemos. Ahora con respecto a lo que vos decís del Granma, no estoy segura, es más casi te diría que no creo que el Granma dirija las investigaciones en ése sentido, Allard y otros cuántos franceses son periodistas independientes, en el sentido de free lance, el tema es que el se ha especializado en eso, como Lanrami, y ya sabes como es,un tema pega y obviamente tendrás una saga asegurada, sin quitarle por eso seriedad o veracidad a la investigación. Se puede acceder a la revista Bohemia de aquellas épocas, através de una coleccionista, el link es: A lo mejor te sirve para lo que querés saber. Muchas cosas sobre Cuba se podrían encontrar también en: Que son los archivos de la ex Unión Soviética. Como ves, me gusta "socializar" la información. Al final vas a resultar un buen historiador,ji,ji mati |
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De: llabrada |
Enviado: 04/06/2008 17:26 |
Matilda, usted sabe bien q le es fisicamente imposible verificar la gran cantidad de ariculos q pega aqui, ademas sabe bien q ha traido o defendido aqui cosas q no resultaron ser ciertas y despues de demostrarle q no son ciertas se niega a admitirlas, no le conviene absolutizar, a nadie le conviene, no es mi intencion polemizar sobre este articulo, usted sabe bien de lo q hablo. Como tengo opinion propia, prefiero opinar a copiar la opinion de los demas, durante mucho tiempo trataron de inculcarme esa idea de copiar la opinion de los demas, nunca me ha gustado, alla cada cual con sus gustos. Gusanamente feliz, Luis |
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 19:05 |
sabe bien q ha traido o defendido aqui cosas q no resultaron ser ciertas y despues de demostrarle q no son ciertas se niega a admitirlas, no le conviene absolutizar, a nadie le conviene, no es mi intencion polemizar sobre este articulo, usted sabe bien de lo q hablo. No,no sé de que habla Luis,y la verdad su pretendida suspicacia,ya me cansa un poco, por que no nos muestra cuáles son los artículos que expuse que resultaron no ser ciertos? Que yo recuerde en una sola oportunidad hemos discutido sobre una foto trucada, que no es un artículo. Por último dejeme decirle,que como lo especifiqué antes, yo leo todo lo que publico, algunas cosas ni siquiera necesito verificarlas porque son datos históricos que reconozco, y otras , si confío en la fuente ,estoy segura de que al verificarlas saldrá a la luz la verdad. Pero bueno, como le dije antes, dejemos las ambiguedades de lado y exponga usted todos los artículos que yo haya posteado, que luego resultaron no ser ciertos. matilda |
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De: matilda |
Enviado: 04/06/2008 20:43 |
Como tengo opinion propia, prefiero opinar a copiar la opinion de los demas, durante mucho tiempo trataron de inculcarme esa idea de copiar la opinion de los demas, nunca me ha gustado, alla cada cual con sus gustos. Disculpe que le pregunte Luis, pero usted...para qué utiliza el internet? Yo,para leer, para interiorizarme de las noticias, novedades y hechos del mundo, para conectarme con otras realidades, me gusta leer y me gusta reflexionar sobre la realidad. Ahora, un artículo, que puede tratarse de una investigación,una noticia o un relato histórico, no son cosas que se suplanten con "mi o su" opinión. En verdad para opinar uno debe tener un basamento y un objeto, al leer un artículo y al postearlo acá, el propósito precisamente es estimular la opinión. Todos los artículos son opinables, pero ni usted ni yo podemos emitir opiniones sobre cada cosa, cada noticia de cada día ,si no la leemos antes, verdad? En cuanto al tema de Cuba, me parece que su opinión debe ser una sola no? (por cierto todavía no la conocemos, creo que sólo conocemos su idea del laissez faire, laissez passer )y no creo que sea interesante leerla todos los días a la misma hora. Mal que le pese Luis, la realidad lo trasciende. matilda |
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De: llabrada |
Enviado: 04/06/2008 22:21 |
Q pasa matilda? Ya se le olvido el articulito q trajo sobre la maquina de matar y la operacion a su victimario? Hasta uno de sus frecuentes copy/paste(Salim) cayo tambien en la repeticion de las mentiras y no recuerdo q ni el ni usted ni el granma se hayan retractado-si lei una aclaracion en cubadebate.cu- Esto fue una de las cosas q respondi en aquel momento, por alli debe andar todavia el thread si no lo han borrado: Tremendo articulito ha resultado ser este q empieza este thread, asi q no solo es mentira q hayan opera'o al gallo de cataratas, tambien es mentira q haya sido recientemente inaugurado por evo, tambien es mentira q el hijo del gallo se presentara al periodico para q publicaran la nota de agradecimiento, tambien es mentira q le hayan devuelto la vista al gallo y por supuesto es mentira lo de la camisita abierta. 'toy alumbra'o , cuando vi una mentirita estupida dije "si mienten en una cosa tan sencilla y estupida, cuantas mentiras mas tratan de pasarle y le pasan a idolatras de poco seso". Vivir pa' ver. Quizas alguno de los credulos, piense un poco antes de creer ciegamente o sera mucho pedir? El alumbra'o. Gusanamente feliz, Luis | |
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De: Azali5 |
Enviado: 04/06/2008 22:21 |
Labrada, sera dificil que un fanatico "vea" , los creyentes religiosos diran que los milagros positivos son resultado de dios, los negativos , "el, que lo hace todo", ahi trastabillan y ya dejan pasar sus argumentos, y aunque la logica por la que se guian les diga que todo lo hace su dios, se hacen los de la "vista gorda", los fanaticos politicos son lo mismo. Hemos traido aqui el caso del asesinato de los que iban en la embarcacion "13 de marzo", con testimonios de las victimas, y repiten los que su dios (la dictadura) les ensen~o a decir , un simple accidente!!, los articulos que traen aunque tengan mares y lagunas se los creen...a un fanatico no podras hacerlo entender, ni a que se apiade de las victimas, que son, segun ellos , "necesarias". |
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De: matilda |
Enviado: 05/06/2008 01:29 |
Q pasa matilda? Ya se le olvido el articulito q trajo sobre la maquina de matar y la operacion a su victimario? Hasta uno de sus frecuentes copy/paste(Salim) cayo tambien en la repeticion de las mentiras y no recuerdo q ni el ni usted ni el granma se hayan retractado-si lei una aclaracion en cubadebate.cu- Esto fue una de las cosas q respondi en aquel momento, por alli debe andar todavia el thread si no lo han borrado: Tremendo articulito ha resultado ser este q empieza este thread, asi q no solo es mentira q hayan opera'o al gallo de cataratas, tambien es mentira q haya sido recientemente inaugurado por evo, tambien es mentira q el hijo del gallo se presentara al periodico para q publicaran la nota de agradecimiento, tambien es mentira q le hayan devuelto la vista al gallo y por supuesto es mentira lo de la camisita abierta. 'toy alumbra'o, cuando vi una mentirita estupida dije "si mienten en una cosa tan sencilla y estupida, cuantas mentiras mas tratan de pasarle y le pasan a idolatras de poco seso". Vivir pa' ver. Quizas alguno de los credulos, piense un poco antes de creer ciegamente o sera mucho pedir? El alumbra'o. Gusanamente feliz, Luis | Sigo sin entender Llabrada, usted se refiere a la operación de cataratas que le hicieron los médicos cubanos al asesino del Che en Bolivia? Va a tener que demandar a Wikipedia, para empezar, y From Wikipedia, the free encyclopedia Mario Terán was the Bolivian Army sergeant who executed Marxist revolutionary Che Guevara as a young man on October 9, 1967. He had drawn a short straw after arguments over who would kill Guevara broke out among the soldiers. In 2006, Terán was treated for cataracts by Cuban physicians in the Cuba-Venezuela Operación Milagro (Operation Miracle) program, which restored his sight. This was first revealed when Terán's son wrote a letter to the Santa Cruz de la Sierra newspaper El Deber thanking the Cuban doctors. In 2007 it gained wider attention when Granma (the official newspaper of the Communist Party of Cuba) reported the treatment, opening that "Four decades after Mario Terán attempted to destroy a dream and an idea, Che returns to win yet another battle...Now an old man, he [Terán] can once again appreciate the colors of the sky and the forest, enjoy the smiles of his grandchildren."
[edit] External Links Y creo que también deberá demandar a The guardian, porque ahí no escribe S. Lanrami. Cuban doctors restore sight of Che's killer  A young boy in front of a poster of the revolutionary Ernesto 'Che' Guevara at May 1 celebrations in Havana. Photograph: Adalberto Roque/AFP/Getty Mario Teran entered history as the young army sergeant who was chosen to execute the captured guerrilla on October 9 1967, an act which marked him as a villain to those who revered Che. Almost four decades later the ageing, retired executioner had his cataracts removed by a Cuban-run medical programme which showcases the benefits of the island's socialist revolution. The ironic epilogue to Mr Teran's role in a great 20th century drama was first revealed last year when his son wrote a letter to a Bolivian newspaper, El Deber, to thank the doctors. Few people noticed, however, until last weekend when Cuba's communist authorities trumpeted the news as a propaganda coup on the eve of the anniversary of Che's death. "Four decades after Mario Teran attempted to destroy a dream and an idea, Che returns to win yet another battle," said Granma, the Communist party's official newspaper. "Now an old man, he [Teran] can once again appreciate the colours of the sky and the forest, enjoy the smiles of his grandchildren and watch football games." It was not immediately possible to reach Mr Teran or his son yesterday, but an editor at El Deber, Leopoldo Vega, confirmed that the letter was published last year. Mr Teran was treated under Operation Miracle. Funded by Venezuelan petro-dollars and staffed by Cuban doctors, it offers free eye treatment to poor people across Latin America. matilda |
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