|
|
General: Ahora algunos dicen el falso comunista, pero lo dijeron antes?
Elegir otro panel de mensajes |
|
|
| De: Azali5 (Mensaje original) |
Enviado: 01/07/2008 03:42 |
Claro, nadie es "eterno" como para vivir tantas epocas, pero es que el fanatismo de ahora es el mismo fanatismo que tenian con Stalin, aunque asesinaba, exterminaba, la gente era ciega? o estaban engan~ados? como lo estan ahora muchos con dictadores tan asesinos como Stalin.? |
|
|
|
|
|
De: Gran Papiyo |
Enviado: 02/07/2008 17:59 |
Stalin segùn Tomàs Borge : Lo que a continuaciòn leeràn corresponde al capìtulo 3 del libro "Un grano de maìz" y lo tipearè especialmente para los interesados a este debate abierto por la Azalita : Como muchos revolucionarios de mi tiempo, alguna vez fui stalinista. Desde la adolescencia, observaba aquellos mostachos desafiantes y me parecìan venerables. Lo que se decìa contra el dirigente soviètico, con frecuencia exagerado, lo consideraba calumnioso y obsceno. Habìa leìdo las frases que Lenin dictara en diciembre de 1922 - "el camarada Stalin (...) ha concentrado en sus manos un poder inmenso, y no estoy seguro de que siempre sepa utilizarlo con la suficiente prudencia" ; màs aùn, "Stalin es demasiado brusco" y hay que buscar "otro hombre (...) que sea màs tolerante, màs leal, màs correcto y màs atento a los camaradas, menos caprichoso" -, pero me parecieron apreciaciones demasiado subjetivas. Mucho antes de que triunfara la Revoluciòn Nicaragüense, el ìdolo intachable se me desplomò. Poco a poco se fue abriendo en mi conciencia aquella sombra de horror despuès del parto iluminado de la Revoluciòn de Octubre. Desde su exilio polìtico en Parìs, Règis Debray declarò hace algunas semanas que Fidel Castro " es Trotsky, Lenin y Stalin, empaquetados en un solo caudillo". A pesar de que Fidel tiene la calidad intelectual de Trotsky, la integridad de Lenin y la capacidad organizativa de Stalin, es imposible compararlo con esos personajes històricos. Hacerlo equivaldrìa a seguir tomando, como obligatorios patrones de referencia, los procesos y valores europeos. De esto ya estamos aburridos los latinoamericanos. Fidel es Fidel. Y sòlo es un "caudillo" en el sentido en que lo fueron, en tiempos de gloria para nuestra Amèrica, Tùpac Amaru, Bolìvar, San Martìn, Hidalgo, Marti, Morazàn y Sandino. En Cuba, el culto, si es que existe de veras, està respaldado por la personalidad : Fidel es, sin duda, un arquetipo mundial. Lo que el lìder cubano dice a continuaciòn puede ayudarnos a tener una visiòn màs objetiva de una personalidad del movimiento revolucionario que ha estado siempre en el àngulo oscuro de la controversia. SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
|
|
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 02/07/2008 20:59 |
Papiyo, cuando tengas algo que decir me avisas. |
|
|
|
|
|
De: Gran Papiyo |
Enviado: 02/07/2008 20:59 |
Para la mayorìa de los dirigentes revolucionarios de Amèrica Latina, la crisis actual del socialismo tiene un autor intelectual : Josè Stalin. ¿Què opina usted? No se puede afirmar eso asì, no me atreverìa a afirmarlo de esa forma. Creo que Stalin cometiò errores muy grandes, pero tambièn tuvo aciertos grandes. Creo que Stalin tuvo un papel importante en la Revoluciòn de Octubre y en la guerra contra la intervenciòn extranjera despuès de la revoluciòn, eso es conocido històricamente. Stalin desempeñò un papel importante en la industrializaciòn de la Uniòn Soviètica, y en la gran guerra patria y la reconstrucciòn del paìs. Esos son hechos objetivos. Algunos dicen que la Uniòn Soviètica ganò la guerra a pesar de Stalin ... Tomàs, yo tenìa opiniones crìticas desde hace muchos años sobre Stalin en muchos terrenos, por eso creo que me siento con cierta autoridad para tratar de ser objetivo en todo esto. A mì me parece que equivale a un simplismo històrico atribuirle a Stalin la culpa de los fenòmenos que han pasado en la Uniòn Soviètica, porque ningùn hombre podìa, unipersonalmente, crear determinadas condiciones. Es como atribuirle a Stalin los mèritos de lo que fue la URSS, ¡imposible! Creo que fue el esfuerzo de millones y millones de gente heroica lo que hizo posible que la URSS surgiera, que la URSS se desarrollara, que la URSS fuera una realidad y representara un importantìsimo papel en el mundo en favor de cientos de millones de personas. Creo que el mèrito principal de la Revoluciòn de Octubre, desde luego, si nos ponemos a pensar en personalidades, lo tuvo Lenin; un mèrito extraordinario, singular, relevante y muy por encima de todos los demàs dirigentes. Habrìa que tomar en cuenta, en primer lugar, que la Uniòn Soviètica tiene la desgracia de que Lenin muera relativamente joven; habrìa hecho falta que Lenin viviera 10,15,20 años màs. Los que hemos estudiado a Lenin, todos los que conocemos su pensamiento, su enorme talento, nos damos cuenta de que Lenin habrìa sido capaz de rectificar muchas de las tendencias negativas que se dieron dentro del proceso revolucionario soviètico despuès de su muerte, ¿te das cuenta? Asì que la ausencia de Lenin, el vacìo que significò en el orden teòrico, en el orden intelectual, en la construcciòn del socialismo en la Uniòn Soviètica, es un factor que tiene mucha importancia en las cosas que ocurrieron despuès. Ahora, te decìa que he sido crìtico de Stalin en muchas cosas; primero, he sido crìtico de las violaciones de la legalidad que cometìò Stalin. Creo que Stalin cometiò enormes abusos de poder, esa es otra convicciòn que yo siempre he tenido. Creo que Stalin - debo hablar asì, a grandes rasgos, sobre los errores màs grandes cometidos, a mi juicio, por Stalin -, en la polìtica agrìcola, durante mucho tiempo confiò en los minifundios y en la forma de propiedad privada; es decir, no desarrollò un proceso progresivo de socializaciòn de la tierra. Durante un nùmero de años se mantuvo una situaciòn: toda la producciòn de alimentos dependìa de las parcelas individuales, hasta que en un momento dado esas parcelas habìan dado de sì todo lo que podìan dar y se estancò totalmente la producciòn de alimentos. Pienso que el proceso de socializaciòn de la tierra debiò haberse iniciado antes y debiò desarrollarse progresivamente. Me parece que fue muy costoso, en el orden econòmico y en el orden humano, el intento de socializaciòn de la tierra en un brevìsimo perìodo històrico y mediante la violencia. Ese fue un gran error cometido durante la direcciòn de Stalin. (continuarà) SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 01:59 |
jejejej Azalita salio corriendito jejejej. Hola, Azalita, no se vaya a tropezar en su carrera eh. |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 03:59 |
Azalita, no ha leído usted esto: No se trata de reemplazar un grupo dirigente por otro, sino de cambiar los métodos mismos de la dirección económica y cultural. La arbitrariedad burocrática deberá ceder su lugar a la democracia soviética. El restablecimiento del derecho de crítica y de una libertad electoral auténtica, son condiciones necesarias para el desarrollo del país. (León Trotsky) Nosotros Azalita, no estamos en contra de las elecciones, sino en contra de las formulas y forma en las cuales se realizan en el capitalismo, que están diseñada para perpetuar la dictadura burguesa en el poder. Y note que no digo Gobierno, sino que Poder. |
|
|
|
|
|
De: maribea05 |
Enviado: 03/07/2008 05:59 |
Azali querida... me pregunto si dentro de cuarenta años, los viejitos Santa y matilda (a la infeliz de carro japonés ni la cuento, ésa no piensa pobrecita, no le dieron con qué hacerlo) dirán lo mismo que dicen ahora de Stalin, sobre los castro cuando la historia demuestre todos sus desmanes, más allá de nuestra voz puramente cubana.
|
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 07:59 |
HOLA, MARIBEA, mire usted, siempre es grato hablar con usted. Bueno, ya estoy viejito, pero sigo siendo un romántico. Le voy a dedicar esta, melodía, para que no se ponga tan enojadita. Bueno, como usted siempre sabe yo por acá siempre de lambisconcito con la bellas nenas jejeje |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 09:59 |
???Y??? AZALITA SE CORRIO JEJEJEJEJ |
|
|
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 03/07/2008 11:59 |
From:   Azali5 | Sent: 7/2/2008 3:48 PM | | Ahora algunos dicen el falso comunista, pero lo dijeron antes? | From: Azali5 (Original Message) | Sent: 6/30/2008 10:42 PM | Claro, nadie es "eterno" como para vivir tantas epocas, pero es que el fanatismo de ahora es el mismo fanatismo que tenian con Stalin, aunque asesinaba, exterminaba, la gente era ciega? o estaban engan~ados? como lo estan ahora muchos con dictadores tan asesinos como Stalin.? | |
Reply
| | Azali querida... me pregunto si dentro de cuarenta años, los viejitos Santa y matilda (a la infeliz de carro japonés ni la cuento, ésa no piensa pobrecita, no le dieron con qué hacerlo) dirán lo mismo que dicen ahora de Stalin, sobre los castro cuando la historia demuestre todos sus desmanes, más allá de nuestra voz puramente cubana.
| | |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 13:59 |
HOLA, MARIBEA, mire usted, siempre es grato hablar con usted. Bueno, ya estoy viejito, pero sigo siendo un romántico. Le voy a dedicar esta, melodía, para que no se ponga tan enojadita. Bueno, como usted siempre sabe yo por acá siempre de lambisconcito con la bellas nenas jejeje | Respuesta
| | | ???Y??? AZALITA SE CORRIO JEJEJEJEJ | | |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 15:59 |
| PERO, AZALITA, HE SALIDO A DEBATIR SU TEMA. Y CON OBJETIVIDAD. ESPERO QUE PODAMOS CONTINUAR, SIN INSULTOS. | Respuesta
| | | Santaneco : no creo que logrès debatir con la Azalita. Ella lo ùnico que sabe hacer es insultar o reirse histèricamente.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) | | |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 17:59 |
H O L A A Z A L I T A Azalita, Azalita, mire, vamos a ampliar más este debate. Para usted, para los suyos, democracia se reduce al pluripartidismo, no? Pues bien, para hablar de pluripartidismos hay que hablar de voto y de propaganda partidista. Y al hablar de propaganda partidista que hay que hablar de las leyes que regulan dicha propaganda. ¿Cree usted que dicha leyes son democráticas? ¡Le aseguro que no! ¿Cree usted que la propaganda partidista es democrática? ¡Le aseguro que no! ¿Cree usted que el voto representa al pueblo? ¡Claro que no! Voto, Azalita, hablar de voto es hablar de, capacidad de votar, poder votar, y poder del voto. Capacidad de votar, o poder votar, y poder del voto son cosas muy diferentes. Capacidad de votar es ir a votar a una urna, pero no pasa nada porque la vida suya ni la de su entorno no cambia, ni un minino terció. Poder del voto, es que su voto se sienta en todo su entorno. Pero esto último no se da en el capitalismo. Democracia, Azalita. La democracia es toda una unidad social, y no solo un panfleto político. La democracia para que sea el poder del pueblo debe de ser total, lo cual significa: Democracia política, democracia económica, democracia distributiva, democracia de redistribución, democracia social y cultural. Y como usted comprenderá, el pluripartidismo dentro del capitalismo nada de lo ya antes mencionada cubre, porque la gente solo sale a votar para legitimar una dictadura económica de unos cuantos ricos. |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 19:59 |
MUDITA Y SIN PALABRITAS JEJEJEJ HALA, AZALITA, MUDITA Y SIN PALABRITAS JEJEJ |
|
|
|
|
|
De: Azali5 |
Enviado: 03/07/2008 21:59 |
Nada de muda, si te atienes al tema pues hablamos, esto de tu capitalismo (en el cual vives muy contento, y nada te impide irte a gozar el fidelismo), pues no es el tema..... |
|
|
|
|
|
De: elsantaneco |
Enviado: 03/07/2008 21:59 |
| SOLO, FUE UNA BROMITA, PARA RPOVOCARLA, NO SE ENFADE. |
|
|
 Primer
Anterior
23 a 37 de 37
Siguiente
Último
|
|
| |
|
|
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados | |
|
|
Recommend
Eliminar