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General: Ahora algunos dicen el falso comunista, pero lo dijeron antes?
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De: Azali5 (Mensaje original) |
Enviado: 01/07/2008 03:42 |
Claro, nadie es "eterno" como para vivir tantas epocas, pero es que el fanatismo de ahora es el mismo fanatismo que tenian con Stalin, aunque asesinaba, exterminaba, la gente era ciega? o estaban engan~ados? como lo estan ahora muchos con dictadores tan asesinos como Stalin.? |
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De: matilda |
Enviado: 01/07/2008 12:37 |
Blah,blah,blah, ciao cara, que te garúe finito mati |
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De: Azali5 |
Enviado: 01/07/2008 13:53 |
Esto de Alemania, asi parece que era contada la historia por la dictadura de Hitler, lo mas loco en este mundo loco es que algunos se la creen, si gana Hitler , es lo que veria el mundo,y mientras estubo seguramente era la farza que hacia ver, lo bien tratados de sus prisioneros y las bondades de su sistema...  Todos los dictadores tienen sus "vitrinas" de exibicion... |
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De: elsantaneco |
Enviado: 01/07/2008 15:09 |
Mire, Azalita, lo que pasa, es que usted, igual que la bella durmiente, se ha quedado en la guerra fría y aún no ha despertado. Mire, y discúlpeme, sé que a usted no le gusta que le mencione, pero la respuesta poco inteligente de la compañera me obliga a responderle. Le diré, a estas alturas el âSeñorâ Stalin ya no nos preocupa. Y si hay que buscar similitudes entre Stalin y Bush las únicas son, qué Stalin ya no mata gente y el señor Bush sigue matando. Sobre el comunismo, es obvio que usted hace mención a los partidos comunistas, porque sistema comunista no ha habido en nuestra era moderna. El comunismo, señora mía, será una sociedad sin Estado. Sobre las dictaduras, mire usted, hay muchos comunistas, camaradas nuestros, y habemos muchos socialistas que no estamos de acuerdo con qué un solo compañero/a gobierne de por vida. Empero, si usted se adentra a una filosofía politólogo más profunda vera que el capitalismo no puede ser democrático, ni es democrático a pesar de su pluripartidismo. Volveré. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 01/07/2008 16:25 |
This message has been deleted by the author. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 01/07/2008 17:40 |
Azalita, Azalita, mire, vamos a ampliar más este debate. Para usted, para los suyos, democracia se reduce al pluripartidismo, no? Pues bien, para hablar de pluripartidismos hay que hablar de voto y de propaganda partidista. Y al hablar de propaganda partidista que hay que hablar de las leyes que regulan dicha propaganda. ¿Cree usted que dicha leyes son democráticas? ¡Le aseguro que no! ¿Cree usted que la propaganda partidista es democrática? ¡Le aseguro que no! ¿Cree usted que el voto representa al pueblo? ¡Claro que no! Voto, Azalita, hablar de voto es hablar de, capacidad de votar, poder votar, y poder del voto. Capacidad de votar, o poder votar, y poder del voto son cosas muy diferentes. Capacidad de votar es ir a votar a una urna, pero no pasa nada porque la vida suya ni la de su entorno no cambia, ni un minino terció. Poder del voto, es que su voto se sienta en todo su entorno. Pero esto último no se da en el capitalismo. Democracia, Azalita. La democracia es toda una unidad social, y no solo un panfleto político. La democracia para que sea el poder del pueblo debe de ser total, lo cual significa: Democracia política, democracia económica, democracia distributiva, democracia de redistribución, democracia social y cultural. Y como usted comprenderá, el pluripartidismo dentro del capitalismo nada de lo ya antes mencionada cubre, porque la gente solo sale a votar para legitimar una dictadura económica de unos cuantos ricos. |
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De: maikohara4 |
Enviado: 01/07/2008 18:56 |
Yo digo de Fidel Castro,El hombre que mas a ayudado a los pobres del mundo,el unico presidente que ha tenido Cuba,que se ha ocupado del pueblo,el unico presidente cubano,que en las buenas y en las malas,se ha preocupado por que todo el pueblo los cubanos,como los mercenarios que vivien aqui,tengan las mismas cosas,salud,educacion,mantencion,deporte,sin descriminar a nadie,y eso no es todo,ha salvados millones de vida,con su ejercito de batas blancas,ha salvado a millones de seres humanos de morir en el analfabetismo,ha salvado a millones de seres humanos de vivir en la oscuridad. Al contrario de Bush,que ha lo unico que se dedica es a asesinar a millones de seres humanos,a maltratar a milloes de seres humanos,a gasear a millones de sueres humanos...cada vez que empina el codo,tira un dardo y escoge al pais,que quiere hacerle dano...Un Satan Maquivelo..que le sale sangre por los colmillos....... Fidel vivira en la historia universal,como un faro de luz para los humildes...mientras Bush vivira como el genocida mayor para toda la humanidad. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 01/07/2008 20:12 |
Compañera, Maiko, CUBA ha hecho mucho por los derechos humanos, y no solo por su pueblo sino por muchos pueblos del mundo. No tenemos con que pagar todo lo que la Revolución cubana ha hecho. Lo mínimo que podemos hacer es defenderla. Digo los que no somos de nacionalidad cubana. |
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De: Azali5 |
Enviado: 01/07/2008 21:28 |
Como marean la perdiz jajajajjajajaj y porque carajos si no les importa les pica? Y Santaneco tu dices que no te importa lo de atras? y porque mencionas tanto a algunos de los de atras juas juas juas, ese cuento hazlo a quien no te ha leido. Quien se quedo dormido en esas epocas eres tu, incapas de ver que el mundo es completamente diferente y que si se quiere un cambio para todos , no podria ser al estilo de la mierda de esos tiempos, ni de la mierda actual de dictadores que se quedaron varados en aquella epoca... Me da risa su cinismo, porque todo lo que dicen o hacen esta basado en la hipocresia total, porque creen que no hay comunismo? por gente que se han dedicado a mentir, y es que por los siglos de los siglos siguen haciendo lo mismo, MIENTEN , sobre lo que algun dia alaban o alabaron, no saldra nada de algo que nacio basado en mentiras y nacera nada de lo que basen en mentiras...son poco realistas , viven flotando en nubes de mentiras, los que se han autonombrado comunistas han sido los avidos de poder, PODER , PODER, mas nada les ha importado, por ese poder han asesinado, han exterminado a lo que les moleste. Y para la subnormal de Mamiya, aqui el tema lo plantee yo, y lo llevo por el camino que me de la gana, pues si no te gusta echale azucar, y si tubiste que meter la cuchareta para excusar a tu amo fidel, es porque sabes que de lo que expuse ma arriba le cae como anillo al dedo, entonces una chivatiente no podia dejar de excusar a su amo, porque sabe que su amo es un MENTIROSO. Quieren ahora en este panel , hacer comparaciones entre Stalin y Bush, pues le conviene mas , que hacer comparaciones con otros monstruos asesinos, que igual que Stalin han asesinado a su pueblo, entienden eso? han EXTERMINADO A SU PROPIO PUEBLO, y es el tema planteado, la mentira , la hipocresia, el tratar de ocultar a estos asesinos porque un dia enarbolaron su bandera, porque la siguen enarbolando, pues muchos de esos sistemas casi siguieron identicos hasta "ayer" , pero la hipocresia les gana, mejor se dedican de desviar el tema. |
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De: matilda |
Enviado: 01/07/2008 22:43 |
Me da risa su cinismo, porque todo lo que dicen o hacen esta basado en la hipocresia total, porque creen que no hay comunismo? por gente que se han dedicado a mentir, No boludita,no, es porque nos dedicamos a analizar los hechos ,algo que parece a vos se te escapa. El comunismo, su praxis,parte de una teoría que lo define, creo que habrás oído hablar de un tal Marx y un tal Engels ,no? Bueno un ejercicio simple, si Satlin, no llevó a la práctica y falló a la concepción del comunismo, por qué habríamos de traer la teoría de los pelos para hacerlo encajar? Porque vos querés darte el gusto de decir que el comunismo es asesino? Que hubo un regímen al cual podés llamar stalinismo, nadie niega, pero que fué una desvituación del comunismo tampoco. De alli la comparación que intento hacerte con Bush, claro,que como te distes cuenta de que el capitalismo ,sí es asesino, te ponés a despotricar,no? CAPITULO XI: ¿ADONDE VA LA U.R.S.S.? El bonapartismo, régimen de crisis El problema que en su debido tiempo planteamos ante el lector: ¿Cómo es posible que el grupo dirigente, a pesar de sus errores innumerables, haya podido adquirir un poder ilimitado?, o en otras palabras: ¿Cómo explicar el contraste entre la mediocridad ideológica de los thermidorianos y su poderío material?, permite, ahora, que le demos una respuesta más concreta y categórica. La sociedad soviética no es armoniosa. Lo que es vicio para una clase o capa social, es virtud para la otra. Si, desde el punto de vista de las formas socialistas de la sociedad, la política de la burocracia asombra por sus contradicciones y sus discordancias, aparece muy consecuente desde el punto de vista de la consolidación de los nuevos dirigentes.(...) Un Estado salido de la revolución obrera existe por primera vez en la historia. Las etapas que debe franquear no están escritas en ninguna parte. Los teóricos y los constructores de la U.R.S.S. esperaban, es cierto, que el sistema ligero y claro de los soviets permitiría al Estado transformarse pacíficamente, disolverse y morir a medida que la sociedad realizara su evolución económica y cultural. La vida se ha mostrado más compleja que la teoría. El proletariado de un país atrasado fue el que tuvo que hacer la primera revolución socialista; y muy probablemente tendrá que pagar este privilegio con una segunda revolución contra el absolutismo burocrático. El programa de esta revolución dependerá del momento en que estalle, del nivel que el país haya alcanzado y, en una medida muy apreciable, de la situación internacional. Sus elementos esenciales, bastante definidos hasta ahora, se han indicado a lo largo de las páginas de este libro: son las conclusiones objetivas del análisis de las contradicciones del régimen soviético. No se trata de reemplazar un grupo dirigente por otro, sino de cambiar los métodos mismos de la dirección económica y cultural. La arbitrariedad burocrática deberá ceder su lugar a la democracia soviética. El restablecimiento del derecho de crítica y de una libertad electoral auténtica, son condiciones necesarias para el desarrollo del país. El restablecimiento de la libertad de los partidos soviéticos y el renacimiento de los sindicatos, están implicados en este proceso. La democracia provocará, en la economía, la revisión radical de los planes en beneficio de los trabajadores. La libre discusión de los problemas económicos disminuirá los gastos generales impuestos por los errores y los zigzags de la burocracia. Las empresas suntuarias, Palacios de los Soviets, teatros nuevos, “metros”, construidos para hacer ostentación, dejarán su lugar a las habitaciones obreras. Las “normas burguesas de reparto” serán reducidas a las proporciones estrictamente exigidas por la necesidad y retrocederán a medida que la riqueza social crezca, ante la igualdad socialista. Los grados serán abolidos inmediatamente, y las condecoraciones devueltas al vestuario. La juventud podrá respirar libremente, criticar, equivocarse, madurar. La ciencia y el arte sacudirán sus cadenas. La política exterior renovará la tradición del internacionalismo revolucionario. Ahora más que nunca, los destinos de Ia Revolución de Octubre están ligados a los de Europa y del mundo. Los problemas de la U.R.S.S. se resuelven en la Península Ibérica, en Francia, en Bélgica. Cuando aparezca este libro, la situación sera indudablemente más clara que en estos días de guerra civil en Madrid. Si la burocracia soviética logra, con su pérdida política de los “frentes populares”, asegurar la victoria de la reacción en Francia y en España, -y la Internacional Comunista hace todo lo que puede en este sentido-, la U.R.S.S. se encontrará al borde del abismo y la contrarrevolución burguesa estará más a la orden del día que el levantamiento de los obreros contra la burocracia. Si, por el contrario, a pesar del sabotaje de los reformistas y de los jefes “comunistas”, el proletariado de Occidente se abre camino hacia el poder, se inaugurará un nuevo capítulo en la historia de la U.R.S.S. La primera victoria revolucionaria en Europa, hará a las masas soviéticas el efecto de una descarga eléctrica, las despertará, levantará su espíritu de independencia, reanimará las tradiciones de 1905 y de 1917, debilitará las posiciones de la burocracia y no tendrá menos importancia para la IV Internacional, que la que tuvo para la III la victoria de la Revolución de Octubre. El primer Estado obrero sólo se salvará para el porvenir del socialismo, por este camino. LEON TROTSKY La revolución Traicionada, Ed. Claridad, 1938, Buenos Aires, Argentina, págs. 193-209, 225-238. |
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De: Azali5 |
Enviado: 01/07/2008 22:44 |
Boludona de taya mayor, tu fueras de esas que lloraron a Stalin, tu eres ese tipo de gente, tu eres de los que niegan los atropellos, tu eres la clasica cinicona que irias a Moscu , pasearias verias los museos y dirias oh gran Stalin ven que te chupo el dedo gordo del pie, no te fijarias en mas nada, ese tipo de gente nunca cambia aun que pasen mil anios. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 02/07/2008 03:00 |
Azalita, usted no ha contestado. Mire, Stalin no nos importa, es más no somos notros que lo hemos mencionado sino usted misma. Pero usted evade las preguntas y el debate en un túmulo de insultos. ¿Cree usted que el capitalismo es bueno? Ama tanto usted a su patria para venderla a las grades transnacionales que solo llegan a los países pobres a chupar sangre de obreros? ¿A esto se reduce el Amor por su patria? |
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De: Azali5 |
Enviado: 02/07/2008 05:59 |
No insulto a quien antes no lo haya hecho... El tema , si lo puse yo, y del cual no quieren hablar , entonces a fe de que tengo que contestar algo? primero contesta al tema que plantee. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 02/07/2008 08:59 |
PERO, AZALITA, HE SALIDO A DEBATIR SU TEMA. Y CON OBJETIVIDAD. ESPERO QUE PODAMOS CONTINUAR, SIN INSULTOS. |
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De: Gran Papiyo |
Enviado: 02/07/2008 12:00 |
Santaneco : no creo que logrès debatir con la Azalita. Ella lo ùnico que sabe hacer es insultar o reirse histèricamente.  SALUDOS REVOLUCIONARIOS (Gran Papiyo) |
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De: Azali5 |
Enviado: 02/07/2008 14:59 |
Ahora algunos dicen el falso comunista, pero lo dijeron antes? From:  Azali5 (Original Message) | Sent: 6/30/2008 10:42 PM | Claro, nadie es "eterno" como para vivir tantas epocas, pero es que el fanatismo de ahora es el mismo fanatismo que tenian con Stalin, aunque asesinaba, exterminaba, la gente era ciega? o estaban engan~ados? como lo estan ahora muchos con dictadores tan asesinos como Stalin.? | |
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