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General: Ignorancia y miseria en España
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| De: elsantaneco (Mensaje original) |
Enviado: 26/09/2008 12:26 |
Y ESPAÑA NO ESTÁ BLOQUEADA, ADEMÁS DE RECIVIR AYUDA DE LA EUROPA RICA. Ignorancia y miseria en España Pocas cosas me han causado mayor impresión en los últimos tiempos que el programa de televisión 'Callejeros' (Cuatro, los viernes por la noche). A través de su cámara llegamos al barrio, a la calle, a la casa, a chabola, a los que raramente llegaremos en persona ni a través de la foto mediática de la sociedad. 
La magnitud de la miseria que tenemos muy cerca es espeluznante: la barriada de chabolas, el supermercado de la droga, los barrios 'populares' de todas las ciudades, los pisos 'patera', el poblado de rumanos, o de gitanos; la pobreza sin paliativos de millares de pensionistas, de millares de emigrantes... |
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De: elsantaneco |
Enviado: 26/09/2008 23:50 |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 27/09/2008 02:10 |
Hola amigos,
efectivamente lo que dice Santaneco sobre España es cierto, excepto lo de recibir ayuda de la Unión Europea. En la Unión Europea todos los países tienen que pagar y recibir. Durante muchos años hemos recibido (las regiones más pobres) mucho más de lo que pagamos, pero ahora ya empezamos a pagar más de lo que recibimos. Ahora son los nuevos países (Polonia, Países Bálticos, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Rumanía y Bulgaria) los que tienen que recibir.
Ahora bien, como en casi cualquier otro país, hay mucha pobreza en España. Con los estándares de la UE (ingresos menores del 50% de la Renta media disponible), en España habría un 20% de pobres (cerca de 9 millones). Y de pobreza severa (menos del 25% de la RD) hay unos 2 millones. No obstante, el ingreso no es un buen indicador de la pobreza, si no se tiene en cuenta la propiedad de la vivienda. La renta media disponible es de unos 1.400 euros/mes en España. Pero una persona que tenga casa propia y gane algo menos de 700 euros no sería en absoluto pobre, mientras que otro que esté pagando 800 euros de hipoteca o alquiler tiene muy difícil vivir con 1000 euros al mes.
Hoy, he estado viendo el programa Callejeros, que se menciona en el artículo que Santaneco, y se podía ver que una señora que ingresaba solo 350 euros/mes de pensión, no se consideraba en absoluto pobre, ya que tenía vivienda. En cambio, otros con 600 euros, teniendo que pagar un alquiler, tenía que rebuscar su comida en los contenedores de mercados y supermercados, donde se encuentra toda clase de comida en condiciones muy aceptables una vez seleccionada. Nadie pasa hambre en España si no quiere. En primer lugar, porque comer decentemente no cuesta más de 150 euros al mes y también porque hay muchas posibilidades de comer gratuitamente. La pobreza, como dice el artículo que nos ofrece Santaneco, es el de unas condiciones de vida indignas del ser humano: sin techo o vida en barrios de chabolas, desempleo, drogadicción, viviendas superpobladas...España es, desde luego, uno de los países europeos con gasto social más bajo (21% PIB, frente al 27% de media europea) y el gobierno socialista no lo ha mejorado apenas, ya que la política económica es parecida a la de la derecha: no aumentar impuestos. En Europa, solo los países nórdicos (Suecia, Finlandia, Dinamarca...) tienen estándares sociales aceptables con impuestos que llegan (en Suecia y Dinamarca) al 50% del PIB. Es una consecuencia de largos años de lucha sindical y de gobiernos socialdemócratas en alianza con partidos comunistas. Ahora bien, desde hace años los gobiernos de esos países han caído en manos de la derecha o el centro-derecha y, sin embargo, las condiciones conseguidas son tan populares que estos gobiernos se cuidan mucho de no tocar los niveles de bienestar alcanzados. Se puede decir que la tradición socialdemócrata está consolidada. Y, además, estos países son un ejemplo de libertades y de transparencia. Ojalá Cuba llegase a estándares de bienestar, transparencia y libertad semejantes. Desde luego, creo que a su población no le falta nivel de educación y de conciencia solidaria para mejorar esa situación. Siempre y cuando se den también condiciones de libertades públicas. |
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De: matilda |
Enviado: 27/09/2008 04:21 |
El embargo, repito, es ilegal, inhumano, antiético. Es mi opinión de años y la sostengo aquí, delante de ustedes y de los compatriotas que no comparten esa opinión, con la misma entereza y fuerza moral en ambos foros.(Maribea) Perfecto, lo vamos a poner bien grande para que lo sepamos todos. Maribea reconoce que el bloqueo es ilegal. Maribea reconoce que el bloqueo inhumano. Maribea reconoce que el bloqueo es anitético. bien por Maribea! Ya vé sé reconocer cuando alguien dice la verdad y le agradezco la sinceridad de reconocer que nosotros la decimos todo el tiempo cuando condenamos el bloqueo. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/09/2008 06:32 |
Marjatta: se le olvida que hoy el nivel de Vida de NORUEGA, es mas alto que el de Suecia y Finlandía, y el de Suecia muchos más alto que el de Finlandía. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/09/2008 08:43 |
El embargo, repito, es ilegal, inhumano, antiético. Es mi opinión de años y la sostengo aquí, delante de ustedes y de los compatriotas que no comparten esa opinión, con la misma entereza y fuerza moral en ambos foros.(Maribea) BROVO POR, MARIBEA, SÍ ES QUÉ ESTA NENA SE MERECE UN BESITO BIEN DADO POR DONDE NO LE PAGA EL SOL JEJEJ |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/09/2008 10:54 |
- Liberen a los presos politicos.
- Den libertad de expresion y de prensa.
- Elecciones libres.
- Den derecho a reunion y formar grupos legales.
Es muy facil criticar al gobierno americano, pero nadie se detiene a condenar y pedir que suelten a los presos politicos, a nadie le interesa eso. YOEL. LOS PRESOS "POLITICO" SON EL MISMO EFECTO DE LA GUERRA FRÍA CONTRA CUBA. MIRA VOS, POR EJE. CHINA SE DICE QUE TAMBIÉN TIENE PRESOS POLITICO Y NO ESTÁ BLOQUEADA, CHILE TIENE PRESOS POLITICO Y NO ESTA BLOQUEADO, COLOMBIA TIENE PRESOS POLITICOS Y NO ESTA BLOQUEADA. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/09/2008 13:05 |
EL GOBEBIRNO AMERICANO , QUÉ NO ES EL PUEBLO AMERICANO, LO QUE TIENE SON INTERESES POLITICO Y ECONOMICOS EN CUBA. Y ESTO ES TODO. Y POR ESTO EL LA GUERRA DESMEDIDA CONTRA CUBA. |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 27/09/2008 15:16 |
Santaneco,
si no he mencionado a Noruega es porque hablaba solo de la Unión Europea y Noruega no pertenece a la UE. Desde luego, es el país nórdico con mejor nivel de vida desde que tienen acceso a importantes reservas petrolíferas. En cuanto a la comparación de Suecia y Finlandia, la ventaja que tenía Suecia está desapareciendo. En este momento, Finlandia tiene estándares de vida muy superiores, debido a la enorme eficacia de su Administración, lo que le permite tener una educación y sanidad mejores que Suecia sin pagar tantos impuestos (43% PIB frente a 50% de Suecia). Hace un mes estuve en Malm철, donde viven mi cuñada y sobrina finlandesas. Estas, que antes eran admiradoras de los suecos, se dan cuenta ahora de la superioridad de Finlandia en casi todos los aspectos. De todas formas, a mí me impresionó lo ecológica que era la ciudad de Malm철: el principal tráfico es de bicicletas y buses; los coches y motos apenas molestan. Todo lo contrario de Málaga, donde vivo. Aquí apenas se ven bicicletas, y los coches y motos se amontonan en las calles impidiendo el paso de cochecitos de niños y de minusválidos. Y hay ruido por tas partes. He sentido mucha envidia de la vida en los países nórdicos. |
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De: ReneGomes2 |
Enviado: 27/09/2008 17:27 |
Maribea reconoce que el bloqueo es ilegal.
Maribea reconoce que el bloqueo inhumano.
Maribea reconoce que el bloqueo es anitético
OYE MATILDO ME IMAGINO QUE TE ESTAS REFIRIENDO , AL DE LOAS ASESINOS FACISTAS CASTRISTAS A SU PROPIO PUEBLO , NO ES ASI ??????
UDS LOS ANARQUISTAS ESTUPIDOS , SIGUEN CIEGO , Y LO SEGUIRAN SIENDO ,.. LO UNICO QUE SE LE BLOQUEA A ESOS DESCARADOS ASESINOS SON LOS "CREDITOS" PORQUE NO LE PAGAN A NADIE ,.. NO QUIEREN PAGAR , PARA TENER MAS Y MAS DINERO , DE ESO NO ESCRIBES NADA "MATILDO" |
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De: ReneGomes2 |
Enviado: 27/09/2008 19:38 |
From: MSN Nicknameelsantaneco Sent: 9/27/2008 5:09 AM
El embargo, repito, es ilegal, inhumano, antiético. Es mi opinión de años y la sostengo aquí, delante de ustedes y de los compatriotas que no comparten esa opinión, con la misma entereza y fuerza moral en ambos foros.(Maribea)
VAYA,VAYA , PARA EL LIMPIADOR DE CULO DE SANTANECO , TAMBIEN ES INJUSTO ,QUE SE LE BLOQUEE LOS CREDITOS A UN REGIMEN ASESINO QUE NO LE PAGA A NADIE , PERO QUE , A ELLOS SI HAY QUE PAGARLES ,. COMO MISMO HACE CON LOS CUBANOS DE LA ISLA , QUE TODO LO QUE COMPRAN ELLOS LOS CUBANOS TIENEN QUE PAGARSELOS , CON DIVISAS , Y NO CON EL PESO CUBANO QUE ES LA MONEDA QUE ELLOS LES PAGAN AL PUEBLO CUBANO ,. ESTE "LIMPIADOR DE CULO" INDIO PENDEJO SOLAMENTE ESCRIBE PURAS ESTUPIDECES Y VERBORREAS ,..Y ES UN SOPLA TUBOS ,. APARTE DE SER UN "LIMPIADOR DE CULO " |
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De: SadCharlote_ |
Enviado: 27/09/2008 21:49 |
EU le presta su dinero a quien ellos le de la gana ,China pagará ,Los Dictadores de Cuba no pagan PORQUE no generan riquezas porque tienen al pueblo bloqueado y no le permiten que el pueblo produzca.(independientemente que me parece despreciable que hayan presos políticos de opinión en China y que no estoy de acuerdo con el trato que le dá US a la Dictadura China). Santa y por qué si ustedes dicen que la dictadura cuenta con apoyo masivo , nunca se le ha dado al pueblo la oportunidad de elegir? A qué le temen?
No me contestaste: Por qué Cuba no se industrializó cuando la entrada de $$$$ llegaba de la ex URSS por billones?
Por qué hablas de Bloqueo cuando sabes que esa palabra está mal empleada y que no existe tal bloqueo ya que cada cubano antes de nacer ya está endeudado hasta el día de su muerte? Por qué las tierras de Cuba que siempre fueron fértiles , hoy son incapaces de alimentar a la población y se tiene que importar el 80% de los alimentos que consume el pueblo? Por qué si Cuba era la azucarera del mundo desde la época de la colonia hoy tiene que importar azúcar? Por qué existe una doble moneda si el único empleador es el estado y paga con pesos cubanos? Por qué te gusta hacerte el bobo y no intentas contestar con inteligencia en vez de conofensas y gritando cuando yo siempre te he tratado con respeto , te respondo con respeto y te cuestiono con respeto. Sad |
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De: elsantaneco |
Enviado: 27/09/2008 21:49 |
Marjatta, sé que Noruega, no forma parte de la EU, pero usted habló de países Nórdicos, no, pues a los mismo me he referido. Sobre que España recibe limosna de la Europa rica, es una verdad, que a usted le da vergüenza como español, lo comprendo, pero es una verdad. NO obstante la vergüenza no es del pueblo, sino del capitalismo aún atrasado de España. |
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De: elsantaneco |
Enviado: 28/09/2008 01:15 |
Santa y por qué si ustedes dicen que la dictadura cuenta con apoyo masivo , nunca se le ha dado al pueblo la oportunidad de elegir? A qué le temen? (SADITA) Mire, Sadita, no es que nosotros lo digamos, fue una observación mía. Cada uno de nosotros, como ustedes, tenemos diferentes criterios. Mire, el pueblo de CUBA es culto, tiene acceso, a la educación y a la cultura en general, por ende, es un pueblo capaz de forjar de una o de otra formar la salida de cualquier gobierno, pero el pueblo de CUBA no lo ha hecho . ¿ Por qué? |
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De: SadCharlote_ |
Enviado: 28/09/2008 02:31 |
Por esto...... Sad Nota: Malamente respondiste una pregunta |
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De: Marjatta37 |
Enviado: 28/09/2008 03:47 |
Sad,
yo he reconocido muchas veces que en Cuba no hay verdaderas libertades civiles y políticas, pero me parece que el video que ofreces no documenta una auténtica represión. ¿Un pueblo que se opone a un régimen dictatorial se amedranta por 4 bofetadas de unos cuantos individuos? A mí, el vídeo me da risa si lo comparo con las manifestaciones de oposición al franquismo, en España, en los años 60 y 70. Entonces, teníamos cargas policiales masivas con armas y escudos, lanzando pelotas de goma (que te podían dejar ciego) y botes de gases. Hubo obreros y estudiantes muertos a balazos por infiltrados fascistas en esas manifestaciones. También por la policía en un encierro de obreros en una iglesia de Álava. Los opositores de izquierdas nos organizábamos para tomar todas las instituciones oficiales que podíamos (Universidades, Sindicatos oficiales, Colegios profesionales...). Nada de esto parece que hay en Cuba. Solo algunos disidentes y partidos que, al parecer, no pueden subsistir sin financiación externa. ¿Porqué ocurre eso? Yo pienso (puedo estar equivocado) que el pueblo cubano siente que puede participar en la vida pública, que una parte importante de sus dificultades vienen del bloqueo yanqui y que sus dirigentes hacen lo que pueden y viven también austeramente, aunque no comprendo cómo pueden aguantar esa burocracia que se demostrado tan dañina. De todos modos, teniendo en cuenta que realmente hay mucha gente descontenta (tanto como para jugarse la vida en una barcaza) para mí es un misterio porqué no se organizan como oposición. O, porqué los que se organizan tienen tan poco respaldo.
A Santaneco me gustaría decirle que parece tener una necesidad imperiosa de tener siempre razón. ¿Cómo me puedes decir que yo, como español, sienta vergüenza de lo que nos haya dado la UE? En primer lugar, yo no soy un nacionalista que tenga que sentir como español. Es donde he nacido, pero yo me siento, en primer lugar, ciudadano del mundo aunque tengo preferencias por algunos países (Cuba, Finlandia...) antes que por España. Después, soy europeo y partidario de la solidaridad con las regiones más necesitadas que, en la UE, se llaman Objetivo 1 y las hay en todos los países (incluido en Suecia). Por lo demás, con la incorporación de países del este y centro de Europa, España ya está por encima del 90% de la renta per cápita media por lo que perdemos los fondos de cohesión (más de 40.000 millones menos) por lo que, en el periodo 2007-2013, vamos a tener un saldo neto negativo. ¿También llamas "limosna" a lo que la UE va a financiar a los nuevos países? Yo lo llamo solidaridad.
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