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General: Rencores siguen vivos en Cuba
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Respuesta  Mensaje 1 de 166 en el tema 
De: CombateNews6  (Mensaje original) Enviado: 26/10/2008 03:11

Rencores por batalla de 1898 siguen vivos en Cuba

Por WILL WEISSERT

The Associated Press

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    SANTIAGO, Cuba --

    Olvídese del embargo de Estados Unidos contra Cuba. Si usted quiere saber cuál es el origen de los resentimientos entre ambos países, vaya a la Loma de San Juan, escenario de la batalla que decidió la guerra hispano-estadounidense y generó rencores jamás superados. 

    En una serie de colinas desde las que se observa la segunda ciudad más grande de Cuba, soldados y voluntarios estadounidenses, incluidos Teddy Roosevelt y sus famosos jinetes Rough Riders, combatieron junto a insurgentes cubanos y derrotaron a los españoles el 1째 de julio de 1898.

    Si bien todo empezó como una guerra por la independencia de Cuba, los estadounidenses le prohibieron a los cubanos ingresar a Santiago y negociaron ellos mismos la paz con España.

    Le concedieron la independencia a Cuba pero se reservaron al derecho a realizar intervenciones militares cuando lo considerasen necesario.

    "Es un momento triste de nuestra historia", expresó Marta Hernández, de la oficina del Historiador de la Ciudad de Santiago.

    Generó resentimientos que perduran 110 años después y que ayudan a explicar por qué ambos países no logran ponerse de acuerdo ni siquiera en torno al envío de ayuda de emergencia tras el paso de los devastadores huracanes Gustav e Ike por la isla.

    Los estadounidenses creen que la batalla por la Loma de San Juan representó el inicio de una era de esplendor para su país. Afianzó la imagen de Roosevelt como un presidente que logra todo lo que se propone, una imagen a la que alude repetidamente el candidato republicano a la presidencia John McCain.

    El gobierno comunista cubano, en cambio, sostiene que es otro ejemplo de la agresión estadounidense en Latinoamérica. El mes pasado, los cubanos rechazaron ayuda de emergencia por valor de 6,3 millones de dólares y pidieron en cambio que Washington suspenda el embargo comercial y la prohibición de viajes que impuso hace 46 años.

    Las relaciones no siempre fueron tan distantes. Uno de los monumentos más grandes de la Loma de San Juan, erigido en 1927, describe la batalla como un episodio en el que insurgentes cubanos y soldados estadounidenses "sellaron un pacto de libertad y fraternidad entre las dos naciones".

    La guerra comenzó con el hundimiento del barco militar estadounidense Maine en el puerto de La Habana, el 15 de febrero de 1898, cuando la nave protegía los intereses norteamericanos en Cuba. Murieron 267 estadounidenses.

    Una fuerza de unos 15.000 soldados y voluntarios al mando del mayor general William Shafter libró varios combates en las alturas vecinas a Santiago, incluida la Loma de San Juan, bloqueando el acceso a la ciudad desde el este. En la campaña fallecieron al menos 205 estadounidenses y hubo 376 heridos.

    Roosevelt, por entonces un teniente coronel, renunció al cargo de subsecretario de la Armada para combatir como voluntario con los Rough Riders y encabezó una carga en la Loma de San Juan que lanzó su carrera política.

    El pacto de libertad y fraternidad se diluyó pronto y las intervenciones estadounidenses facilitaron la instalación de una serie de gobiernos débiles y corruptos. Hacia 1920, firmas estadounidenses controlaban dos tercios de la tierra cultivable de Cuba y la prohibición de venta de bebidas alcohólicas en Estados Unidos ayudó a cimentar la fama de la isla como paraíso del juego y la bebida, a corta distancia de Miami.

    Hasta que apareció Fidel Castro.

    En su primer discurso luego de que sus rebeldes barbudos derrocaron al dictador Fulgencio Batista, el 1째 de enero de 1959, Castro vinculó su revolución con la lucha por la independencia de 1898 y aseguró que esta vez ningún ejército extranjero impediría que sus fuerzas ingresen a una ciudad cubana.

    Su hermano Raúl, quien asumió la presidencia en febrero, supervisó en las semanas siguientes el fusilamiento de numerosos cubanos opositores en la Loma de San Juan.

    "Cuando Fidel bajó de la montaña, no fue a La Habana, fue primero a Santiago", comentó Alejandro Ferras, de 87 años y quien peleó junto a los hermanos Castro. "Es fue una respuesta a la historia. A lo que sucedió en 1898".

    Desde entonces, los Castro recuerdan constantemente a sus compatriotas que "los yanquis impidieron que los cubanos ingresasen a Santiago". El embargo comercial y la prohibición de viajes a la isla dispuestos por Washington rigen desde 1962.

    El resentimiento de los cubanos con el gobierno estadounidense data de antes de Castro. Muchos cubanos piensan que la isla se hubiese independizado de España sin necesidad de una intervención estadounidense.

    "Los estadounidenses no tienen ni idea de los que piensan los cubanos, y no es por maldad", declaró Louis Pérez, profesor de historia de la Universidad de Carolina del Nore y quien escribió libros sobre Cuba. "Sólo conocen una versión de la historia que aprendieron en la escuela primaria, que habla de Teddy Roosevelt, la Loma de San Juan y de cómo los estadounidenses liberaron a Cuba".

    Fue un episodio que perdura en la mente de muchos estadounidenses. En la campaña presidencial, McCain ha dicho que es un hombre de acción, un republicano de la escuela de Teddy Roosevelt, que no se queda cruzado de brazos durante una crisis.

    En Cuba, no obstante, nadie se acuerda de Roosevelt, cuyo nombre no figura en ninguno de los monumentos de la Loma de San Juan.

    "Roosevelt... Sé que estuvo en Cuba, pero nada más", dijo Mireya Cuadra, quien cuida un parque que rodea la loma. "¿No fue un presidente?".

    Los cubanos sí recuerdan al general Calixto García y sus soldados cubanos, decenas de los cuales murieron en los combates, apoyando a las fuerzas estadounidenses.

    Una caminata por los senderos de piedra entre los monumentos levantados en el sitio de la batalla ofrecen hermosas vistas de la Sierra Maestra y reflejan también las diferentes visiones que los dos bandos tienen de los combates: los estadounidenses muertos y heridos en combate están listados en la cima de la colina, las bajas cubanas al pie de la loma, donde hay placas que reflejan el malestar que García sentía por la arrogancia de los estadounidenses.

    Una vez finalizados los combates, los estadounidenses permitieron que los oficiales españoles conservasen sus puestos de liderazgo en Santiago e impidieron la entrada a la ciudad a todo soldado cubano que no entregase sus armas, por temor a que protagonizasen saqueos y buscasen revancha.

    Algunos académicos estadounidenses dicen que los comunistas cubanos dejaron de lado los libros que enseñaban que los estadounidenses ayudaron a acelerar la independencia de Cuba y dieron otra versión de la historia.

    Pero Pérez afirma que el episodio de 1898 "afectó tanto las aspiraciones de los cubanos de controlar su propio destino que sigue teniendo un importante impacto" en la sociedad cubana. Agrega que Fidel y Raúl Castro fueron un producto del malestar generado por la batalla de la Loma de San Juan, no los causantes de ese enojo.

    "Hay hechos que sustentan estos argumentos", expresó Pérez. "Tildarlos de propaganda o decir que están reescribiendo la historia es algo que refleja más bien la percepción del que habla".

    Incluso hoy hay una estatua de homenaje a los voluntarios de los regimientos de infantería estadounidenses 2째 y 9째. Por todos lados hay listas de bajas estadounidenses.

    En la cima de la loma se ve una sola estatua dedicada al "mambí", el soldado cubano no identificado, que se alzó contra España. Pero en la base de la loma se encuentra grabada en piedra y bronce una copia de una carta que García le escribió el 17 de julio de 1898 a Shafter, renunciando tras enterarse de que los soldados cubanos no serían admitidos en Santiago.

    "No somos un pueblo salvaje que desconoce los principios de la guerra civilizada", escribió García. "Formamos un ejército pobre y harapiento, tan pobre y harapiento como lo fue el ejército de vuestros antepasados... pero a semejanza de los héroes de Saratoga y Yorktown, respetamos demasiado nuestra causa para mancharla con la barbarie y la cobardía".



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    Respuesta  Mensaje 137 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 15:59
    Pero sostener hipótesis de menos malos o mas inteligentes, realmente  pone en evidencia la existencia de prejuicios o viejos rencores, y la ausencia total de conocimiento cientifico. Mailda
     
    Sabe usted lo que es una HIPOTESIS.

    Respuesta  Mensaje 138 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 16:59
    This message has been deleted by the author.

    Respuesta  Mensaje 139 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 17:59

    No Se tiene derecho a cavilar libremente sin ser degradado por ser  amante de la ciencia.

    ¿Matilda, es usted pueblo o no? ¿ O está usted encerradita en una oficina de Oro?


    Respuesta  Mensaje 140 de 166 en el tema 
    De: Sad_Charlotte__ Enviado: 30/10/2008 18:59
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    Respuesta  Mensaje 141 de 166 en el tema 
    De: Sad_Charlotte__ Enviado: 30/10/2008 19:59
    hay hechos y realidades que no se pueden cambiar, y a nadie le tiene que dar prurito las mismas, la historia fáctica no tiene valores, la valoración la ponemos los intérpretes, como debe ser, pero los hechos dejan huellas imborrables,son las causas de nuestro presente y suprimirlos o negarlos sería negar nuestro presente, sería negar nuestra existencia como sujetos históricos, al que le moleste eso, es el que tendrá que cuestionarse el porqué en lugar de ver los hechos como irrevocables no los acepta como parte de una construcción histórica que le puede enseñar como ver mejor el presente y construir el futuro".

    Por primera vez estoy de acuerdo con la BrutisSs.

    (Aunque con Cuba no lo aplique).

    También estoy de acuerdo con Santa , todos los países latinoamericanos hemos heredado los males de "Las Españias".

    Sad

    Nota:Cruzy , eso que escribiste sobre Obama no es historia , eso es Campaña Electoral y sucia y así lo recogerá la Historia.


    Respuesta  Mensaje 142 de 166 en el tema 
    De: matilda Enviado: 30/10/2008 20:59
    Precisamente soy parte del pueblo que usted degrada con tales "cavilaciones".
    Ciegos políticos. Y creo que esto es lo que hay, sobre todo en Sudamérica.

    Vamos señores, no nos demos Paja, los únicos que se han liberado de todo colonialismo europeo son los EEUU. Es la única Nación que ha logrado levantar la frente en alto y decirle a los Europeos, NOSOTROS TEMBIÉN PODEMOS.Es la única Nación que técnicamente, escupió la cara de orgullo de los franceses, e hizo tragar sus palabras de impotencia al rey de España, cuando construyeron el Canal de PANAMA. Esto señores es a ser NACIÓN, esto es tener orgullo nacional. Y los EEUU lo tiene y lo han logrado palmo a palmo.

    Si usted va a "cavilar"  hagálo en serio y no olvide que no es lo mismo decir que EEUU construyó el canal,ignorando los hechos, la historia , que decir, que EEUU TERMINÓ DE CONSTRUIR EL CANAL, que no abandonaron los franceses, los mismos que habían construido el Canal de Suez, por incapacidad ,sino por manipulación y falta de fondos, y al afirmar groseramente que escupió la cara de orgullo de los franceses, está evadiendo los hechos tal y como acontecieron y manifestando su fobia al parecer crónica por todo aquello que suene a latinidad, franceses y españoles en la misma bolsa,no?También tiene algo en contra de los portugueses e italianos?

    Porque, como no podrían estar orgullosos los ideologos de obras como el canal de Suez y el mismo canal de Panamá?Resulta que los franceses se proponían ser los constructores,no lo dueños del Canal.

    Claro que entiendo que sus cavilaciones pasan por la asimilación de los norteamericanos con nuestros pueblos y es hora de que se dé por enterado que no es por nada pero ellos no se consideran latinoamericanos, y nosotros lo somos, entonces lo que usted rescata es una supuesta superioridad de los angloamericanos?

    Será por eso que ellos se han visto con todos los derechos a subyugarnos por considerarnos su patio trasero?A lo mejor quieren transmitirnos el desarrollo que le deviene se su aglófila ascendencia.jeje

    Si se basan en sus cavilaciones, ciertamente deben estar plenamente justificados.

    Y de allí nuestro complejo segun sus cavilaciones.

    Hoy y sobre todo en Sur América la gente se dice “antiyankis” un término irónicamente estúpido. Estúpido por que los mismos “Antiyankis” son nada más que pobres colonos mentales de una Europa que las heridas que dejo en la región aún sangran.

    EEUU es un verdadero país ( nosotros somos un proyecto de países o qué?)que se quito de encima el peso del colonialismo, ( o que tomó la posta?, los países que repiten los modelos son realmente independientes?,hay que ser imperialista y colonialista para ser un verdadero país?)ha logrado sacar cara, alzar la Frente en ALTO, como verdadera Nación orgullosa de si misma. Mientras Latina América desde México hasta la Argentina, sin darse cuanta son aún Títeres de los ibéricos.

    Fundamenteló o deje de quejarse por no ser tomado en serio.

    Y no estoy encerrada en una oficina de oro,pero mi pueblo, es víctima no victimario y eso me enorgullece, mi pueblo,el latinoamericano, es productor,no explotador y eso me enorgullece, mi pueblo el latinoamericano luchó y lucha por sacudirse de todo imperialismo sin importar el origen y mi pueblo ha demostrado con su padecer que el imperialismo sea yanqui o ibérico solo trae atraso y explotación , disciminación racial y exterminio ,al igual que lo padecieron lso pueblos originarios del norte.

    Nosotros ,los latinoamericanos, somos una gran nación orgullosa de nuestros orígenes y somos la potencialidad opuesta a la decadentes sociedades imperialistas sean americanas o europeas.

    Y acá dejo el tema porque no voy a gastar más pólvora en chimangos.

    matilda


    Respuesta  Mensaje 143 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 21:59

    Vamos señores, no nos demos Paja, los únicos que se han liberado de todo colonialismo europeo son los EEUU. Es la única Nación que ha logrado levantar la frente en alto y decirle a los Europeos, NOSOTROS TEMBIÉN PODEMOS. Es la única Nación que técnicamente, escupió la cara de orgullo de los franceses, e hizo tragar sus palabras de impotencia al rey de España, cuando construyeron el Canal de PANAMA. Esto señores es a ser NACIÓN, esto es tener orgullo nacional. Y los EEUU lo tiene y lo han logrado palmo a palmo.

    Cavilar: sí estoy hablando muy en serio, es mi criterio y es mi concepto personal. Sí qué estoy hablando en serio.

    Los datos históricos, son como son y no los estoy discutiendo ni desmintiendo, solo estoy interpretando, ciertas cosas como lo apercibe la gente humilde.

    Hay un dato: “Ramsay, economista Ingles  dijo, Dejad que las naciones necias y fatuas devoren nuestras mercancías” Y los EEUU cuando fueron rechazados sus productos en la famosa Feria Internacional de Paris, creo su la suya propia, siendo hoy, la de Nueva York, una de las más importantes del mundo.

    EEUU después de ser  una Colonia como el resto del  continente, se convirtió en el país, que compitió y compite con la más alta tecnología europeas. Siendo hoy las industria automovilista la de EEUU una de más potentes y grandes del Mundo. Y todo esto después de ser como El Salvador y México una Colonia.

    EEUU durante la segunda guerra mundial fue el país que llevo a la modernas industrias, por primera vez, en aquellos tiempos el concepto de vehículos 4X4

    Y cuando he dicho que la ceguedad política no nos deja ver me he referido a esto; a qué ha habido gente pensante en los EEUU lo  cual llevo a dicha nación a ser lo que hoy es, más que todo un país con capacidad de inventar de construir.

    ¿ A que ha reducido nuestras naciones los parásitos que nos han gobernado? ¡ A ser países consumistas a vivir de vender nuestros recursos naturales, a los países ricos!.

    ¡Qué todo esto es culpa del capitalismo, ya lo sé, pero también nuestra mentalidad poco desarrollada y poco autocrítica nos ciega!


    Respuesta  Mensaje 144 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 22:59

    Señora, Matilda, y demás compañeros y amigos. Voy ponerme más serio en esto. Acepto todo tipo de crítica y debates.

    Bien, nuevamente, aparte de judío tango otro frente abierto contra mis propios compañeros, pero bien quiero poner las cosas más claras.

    Bien, mi concepción política es Americanista, creo en América, y en todo el aire que respiramos los AMERICANOS. De esto para mi ser colonos Europeos implica, no ser nosotros mismos americanos. Y todo esto implica desarrollar nuestro continente, y el ejemplo positivo los veo en los EEUU en su desarrollo y su forma de ser nación capaz de crear sus propios productos. Nosotros, nuestros pueblos se han convertido en los fatuos consumistas de los productos industriales de los países ricos, como dijo Ramsay.

    Pero por otro lado, hay dos graves errores, la derecha por un lado se conforma con la migajas que reviven de los países ricos y en ser lacayos de los países ricos. Y esta es su ceguedad. La Izquierda por su parte, con su fanatismo político, está ciega con un Antiyeenkismo rancio y maloliente que solo predica la fragmentación continental. Una izquierda que se ha convertido en buena para criticar para “ladrar” pero mala para crear y para forjar nuevas ideas. Una izquierda hita y anclada aún en el pasado, sin proyección para el futuro, olvidándose que en verdad en el fondo el socialismo es futurista y no del pasado ni un presente retórico.

    Hoy estamos en un mundo en crisis del capitalismo, pero con el peligro que el capitalismo puede ser levantado de sus propias cenizas. Y en está holeada de crisis bursátiles y sociales tenemos las contaminación global que también nos sigue abatiendo. Frente a todo esto, la unidad y en consenso de los pueblos es clave, pero no, hay una izquierda rancia que sigue empecinada en su particular Odio contra los EEUU contra el pueblos gringo.

    Me es extraño que en esto rancio hayan caido hasta los mal llamados “trotskista” siendo que son éstos quienes más atinadamente apuestan por la universalidad del socialismo, por el internacionalismo. Pero creo que para ser verdaderos internacionales también hay que ser un buen continentalista, y los EEUU es parte de América, de nuestro bello continente.

    ¿Por qué no ver también lo positiva de esa gran nación?


    Respuesta  Mensaje 145 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 22:59
    Y acá dejo el tema porque no voy a gastar más pólvora en chimangos. Matilda
     
    Si es una forma de correrse de un debate, no. Si es que esto ya no es "chusma"

    Respuesta  Mensaje 146 de 166 en el tema 
    De: matilda Enviado: 31/10/2008 01:42

    Bien, nuevamente, aparte de judío tango otro frente abierto contra mis propios compañeros, pero bien quiero poner las cosas más claras.

    Aparte de ser judío? desde cuando a usted se le ha cuestionado el hecho de ser judío?No se confunda y no pretenda confundirnos.

    Nadie ,nunca en ninguna parte ni ningún integrante de este foro le ha cuestionado el que usted sea judío.

    Que usted pretenda victimizarse es una cosa muy lejana a la realidad ,el único cuestionamiento que se le ha efectuado es su ceguera política que le impide discernir entre el hecho de ser judío y su posicionamiento con respecto al conflicto israelí -palestino. No tergiverse y no proyecte en otros su incapacidad de hacer una correcta lectura de la realidad.

    En lo personal el que usted sea judío tiene la misma importancia de que si todos lo fuéramos, si incluso si yo lo fuera, mi visión con respecto al accionar del Estado y gobierno israelí sería la misma puesto que para mí ser o no judío no tienen ninguna connotación particular.Es como si yo por ser argentina no pudiera ser capaz de discriminar entre los genocidas de mi país,que también eran argentinos y el resto del pueblo que siendo argentino sólo fué una víctima más .

    Bien, mi concepción política es Americanista, creo en América, y en todo el aire que respiramos los AMERICANOS. De esto para mi ser colonos Europeos implica, no ser nosotros mismos americanos. Y todo esto implica desarrollar nuestro continente, y el ejemplo positivo los veo en los EEUU en su desarrollo y su forma de ser nación capaz de crear sus propios productos. Nosotros, nuestros pueblos se han convertido en los fatuos consumistas de los productos industriales de los países ricos, como dijo Ramsay.

    Y como pretende usted que lo tome en serio?

    Cuando ante tamaña muestra de ignorancia de la historia económica y política de nuestros países y del propio país del norte, se posiciona usted borrando una historia,desconociendo hechos tan elementales como el accionar del imperialismo yanqui?

    Pero por otro lado, hay dos graves errores, la derecha por un lado se conforma con la migajas que reviven de los países ricos y en ser lacayos de los países ricos. Y esta es su ceguedad. La Izquierda por su parte, con su fanatismo político, está ciega con un Antiyeenkismo rancio y maloliente que solo predica la fragmentación continental.

    Que fragmentación continental ni ocho plátanos fritos!

    Parte de la obligación intelectual y moral de la izquierda es saber identificar las partes del conflicto y una cosa es cierta y evidente ,le guste a usted o no, los hechos históricos que marcan nuestra dependencia,y nuestro subyugamiento genocida, no vienen sólo de Europa, ignora olimpicamente usted el hecho real ,concreto y fehaciente del sello imperialista estadounidense en nuestro devenir histórico.

    Podremos ser muy fraternos,pero no a costa de la muerte de nuestros hijos, que fácil olvida usted el padecimiento de su pueblo que al parecer y segun su versión se debe al consumismo fatuo de productos industriales de países ricos ,sin ninguna imposición y deliberadamente, supongo que los campesinos de su país han tenido miles de opciones para escoger como querían consumir.

    Una izquierda que se ha convertido en buena para criticar para “ladrar” pero mala para crear y para forjar nuevas ideas. Una izquierda hita y anclada aún en el pasado, sin proyección para el futuro, olvidándose que en verdad en el fondo el socialismo es futurista y no del pasado ni un presente retórico.

    Perdone pero al único que veo ladrar acá es a usted, esa izquierda que usted critica desde muy lejos, es la que está construyendo nuevamente ,desde el vacio de la nada que nos quedó después que su admirado país del norte nos impuso el genocida plan Cóndor,apañando muerte tras muerte,secuestro tras secuestro formando genocidas especialistas en torturas en su Escuela de las américas,con mucha pompa en el título y poca realidad  también, debería haberse llamado Escuela de las Américas para los americanos.

    Esa izquierda que practica en antiyanquismo maloliente ,para usted ,pero real para quienes vivimos con los pies en la tierra sin dejarnos deslumbrar por las 4x4, es la misma izquierda que lucha por sobrevivir y por independizar realmente su país en Bolivia, donde la CIA adiestra ssu lacayos separatistas y racistas.Para darle un ejemplo.

    Esa izquierda está llena de males pero ahora más que nunca es latinoamericana, ya no mira hacia ninguna potencia no depende de nadie mas que de si misma, esa izquierda hace lo que usted no hace,practica.

    Hoy estamos en un mundo en crisis del capitalismo, pero con el peligro que el capitalismo puede ser levantado de sus propias cenizas. Y en está holeada de crisis bursátiles y sociales tenemos las contaminación global que también nos sigue abatiendo. Frente a todo esto, la unidad y en consenso de los pueblos es clave, pero no, hay una izquierda rancia que sigue empecinada en su particular Odio contra los EEUU contra el pueblos gringo.

    Por supuesto que la unidad y el consenso entre los pueblos es necesaria y fundamental, pero dormiría usted con el enemigo?

    Vamos! que usted es un hombre grande para predicar ingenuidades.A tanto llega su ceguera política?

    Me es extraño que en esto rancio hayan caido hasta los mal llamados “trotskista” siendo que son éstos quienes más atinadamente apuestan por la universalidad del socialismo, por el internacionalismo. Pero creo que para ser verdaderos internacionales también hay que ser un buen continentalista, y los EEUU es parte de América, de nuestro bello continente.

    Vuelve usted a caer en la necedad que practica en cuanto al Estado y gobierno israelí, se puede ser internacionalista pero no ciego, en un conflicto siempre hay uno que tiene mas razón que otro, porque lo justo es equitativo y lo equitativo es razonable.

    Negar que latinoamérica tiene un conflicto con EEUU ..no sé como llamarle, de verdad me quedo sin adjetivación, pero negar lo que es obvio...

    Bien partiendo de ese juicio practicamente tautológico apoyaremos al pueblo estadounidense en cada decisión que lo lleve a apartarse del sistema imperial que explota nuestros países y en el que tan cómodos se sienten.Somos capaces de ver todos los perjuicios que sufren ellos mismos por vivir de ese sistema, pero,en tanto y en cuanto no sea ese pueblo el que tome la iniciativa de librarse de sus males que ni siquiera reconocen, no debemos ni podemos injerenciar en sus decisiones, lo que nos atañe ,lo que nos compete es luchar por la liberar a nuestros pueblos del yugo del imperialismo y dentro de esta categoría se incluye el yanqui.

    No obstante cuando usted vea un indicio de que esto está sucediendo ,nos avisa.

    matilda

    PD: Efectivamente tiene usted razón yo practico un antiyanquismo maloliente , debe ser el hedor de tantas muerte que hemos tenido que lamentar y eso no se quita fácilmente dando vuelta la página,por lo tanto le conviene a usted evitar cualquier contacto conmigo,esos malos aromas suelen contagiarse.


    Respuesta  Mensaje 147 de 166 en el tema 
    De: Margarita5510 Enviado: 31/10/2008 03:25
    El Enano y yo, desde luego, no nos oponemos a que Estados Unidos se haga socialista.
     
    El único problema es si ellos son partidarios o no...

    Respuesta  Mensaje 148 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 31/10/2008 05:08
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    Respuesta  Mensaje 149 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 31/10/2008 06:51
    Aparte de ser judío? desde cuando a usted se le ha cuestionado el hecho de ser judío?No se confunda y no pretenda confundirnos.

    Nadie ,nunca en ninguna parte ni ningún integrante de este foro le ha cuestionado el que usted sea judío.
    (Matilda)


    Bien desde ya le diré que no quiero ni he pretendido personalizar este asunto. Vamos a dejar en paz los asuntos pernales de ambos. Lo de mi origen solo lo dije, por el hecho que en esto tampoco pensamos igual; simple y sencillamente fue lo que quise decir y nada más.

    Perdone pero al único que veo ladrar acá es a usted, esa izquierda que usted critica desde muy lejos, es la que está construyendo nuevamente ,desde el vacio de la nada que nos quedó después que su admirado país del norte nos impuso el genocida plan Cóndor,apañando muerte tras muerte,secuestro tras secuestro formando genocidas especialistas en torturas en su Escuela de las américas,con mucha pompa en el título y poca realidad también, debería haberse llamado Escuela de las Américas para los americanos. Matilda


    NO ha sido mi enfoque hacia el hecho de imitar a ninguna nación, sino aprender hacer nosotros mismos con proyección al futuro. Y si bien es cierto, que como usted dice el único que ladra acá soy yo, pero por los menos intento ser lógico, creer nuevas formar de pensar, mientras que usted ladra gemidos perdidos dentro de un atrasó intelectual que aún no puede digerir la idea: “creación propia” tecnología propia.

    Sé lo que los gobiernos de los EEUU han hecho, y sé también que aprovechándose de su mayor desarrollo han sometido bajo su talones militares a nuestros pueblos, pero sé también que en los mismo EEUU hay miles de ciudadanos, sindicatos fuertes que apuestos por un nuevo sistema, que ellos también quieren cambiar el capitalismo por un mejor sistemas, y he aquí mi concepción, yo no veo al socialismo atrasado, ni inferior al capitalismo, sino yo veo un socialismo rico y creador de riquezas absolutas, y esto creo que su mentalidad tercer mundista no puede digerir.
    De este modo cuando hablo de Unidad, me refiero a los pueblos, me refiero como siempre lo he hecho también al gran pueblo gringo, victima también del capitalismo salvaje.

    Esa izquierda que practica en antiyanquismo maloliente ,para usted ,pero real para quienes vivimos con los pies en la tierra sin dejarnos deslumbrar por las 4x4, es la misma izquierda que lucha por sobrevivir y por independizar realmente su país en Bolivia, donde la CIA adiestra ssu lacayos separatistas y racistas.Para darle un ejemplo. Matilda

    Sé lo que la izquierda está haciendo en la Región y también sé que el FMLN ganará las siguientes elecciones, sino hay fraude o golpe de Estado. Pero también sé que ha habido fracasos, también sé que construir el socialismo no es tarea fácil, y que en este proyecto ambicioso debemos de estar todos, y cuando digo todos me refiero a todos los países del continente, fíjese bien, no estoy hablando de la región sino del continente: ¿lo puede usted digerir?
    Por otra parte, usted me ha malentendido, jamás he dicho mirar hacia otra potencia, he dicho que aprendemos hacer nosotros mismos como lo hizo el pueblo gringo, no he dicho: “haced lo que hacen los EEUU, consumid sus productos” He dichos que seamos nosotros mismo en todo, en cultura, en tecnología y en americanistas.

    ¿Lo del 4X4 sabe usted que fue in gran proyectó publico? Sí, y yo al igual que usted defendemos lo público, no, porque son los pilares de un nuevo sistema social. Esto señora mía, significa que lo publico, que el Estado no es solo una herramienta política sino también una maquinaria productiva social. Sabemos que el fin del primer 4X4 fue militar, pero notemos que sus descubridores fueron técnicos científico financiados con dinero publico. Notemos que en realidad el capitalismo conservador ha hecho ricos a sus países usando el sector público y por ende con el dinero del pueblo. Pero también veamos que dichas riquezas después se privatizan.
    El capitalismo como dijo Ovo Morales Ayer en San salvador, supera sus crisis a costillas de la gente pobre. Y esto ha sido así, y hoy con las crisis bursátiles lo estamos mirando, como el Estado está comprando las enormes deudas que ha dejado la gran especulación privada.
    Pero en concreto a lo que quiere llegar es, a qué debemos de saber conducir lo publico y al Estado, pera que nuestro proyecto , no vaya naufragar como la URRS.

    Por supuesto que la unidad y el consenso entre los pueblos es necesaria y fundamental, pero dormiría usted con el enemigo?

    Vamos! que usted es un hombre grande para predicar ingenuidades.A tanto llega su ceguera política?
    Matilda


    Usted vive en la Luna, según tengo entendido dado que usted es la única terrestre que no duerme con el enemigo.
    Mire usted el PUEBLO gringo no es nuestro enemigo, nuestro enemigo es el capitalismo, y con eso dormimos todos, el menos que nos vayamos a vivir a la CUBA libe de capitalismo.
    Unidad de los Pueblos, señora, y los gringos son también un pueblo.

    Que fragmentación continental ni ocho plátanos fritos!Matilda.

    Son buenos los plátanos fritos, verdad usted?

    Bien partiendo de ese juicio practicamente tautológico apoyaremos al pueblo estadounidense en cada decisión que lo lleve a apartarse del sistema imperial que explota nuestros países y en el que tan cómodos se sienten.Somos capaces de ver todos los perjuicios que sufren ellos mismos por vivir de ese sistema, pero,en tanto y en cuanto no sea ese pueblo el que tome la iniciativa de librarse de sus males que ni siquiera reconocen, no debemos ni podemos injerenciar en sus decisiones, lo que nos atañe ,lo que nos compete es luchar por la liberar a nuestros pueblos del yugo del imperialismo y dentro de esta categoría se incluye el yanqui. Mailda

    Mire usted su gran problema es que usted está cieguita, muy pero muy cieguita.
    Mire usted el Imperialismo hoy es mundial y los EEUU solo son los policías de ese capitalismo mundial. Sabe usted que un gran porcentaje de las riquezas gringas hoy son japoneses y otra parte de los Europeos. La misma FORD la mayoría de sus accionistas son europeos. ¿Que la he quedado a los pobres gringos? ¡Solo las armas!, porque la tecnología civil prácticamente la han acaparado japoneses y europeos. Pero Mire usted maitlda, hay un gran proyecto en Europa para construir sus propios medios militares, ya tiene una Avión de combate mejor, según ellos que los que hacen los EEUU. ¿Qué pasara con el poderío militar gringos cuando Europa sea una potencia militar también? ¿Quedará EEUU relegado a Policía de segunda clase, o simplemente como un país tercer mundista más? Mire su Imperialismo ya se está trasladando su centro de poder para Europa. Despierte señora mía ya bajases de la LUNA.

    Respuesta  Mensaje 150 de 166 en el tema 
    De: Azali5 Enviado: 31/10/2008 08:34
    TU COMEMIERDA ENANO, ERES UN LACAYO DE LA DICTADURA CUBANA, A QUIEN LE INTERESA LA OPINIONNDE ALGUIEN QUE NO SIRVE PARA NADA ?? ESTUPIDO.

    Respuesta  Mensaje 151 de 166 en el tema 
    De: Sad_Charlotte__ Enviado: 31/10/2008 10:17
    "Bien partiendo de ese juicio practicamente tautológico apoyaremos al pueblo estadounidense en cada decisión que lo lleve a apartarse del sistema imperial que explota nuestros países y en el que tan cómodos se sienten"
     
    Me puedes explicar cómo explota USA a los países latinoamericanos , porque hasta donde tengo entendido son los "Imperialistas" Europeos los que están "saqueando" las riquezas de latinoamerica.
     
     
    Sad


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