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General: Rencores siguen vivos en Cuba
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Respuesta  Mensaje 1 de 166 en el tema 
De: CombateNews6  (Mensaje original) Enviado: 26/10/2008 03:11

Rencores por batalla de 1898 siguen vivos en Cuba

Por WILL WEISSERT

The Associated Press

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    SANTIAGO, Cuba --

    Olvídese del embargo de Estados Unidos contra Cuba. Si usted quiere saber cuál es el origen de los resentimientos entre ambos países, vaya a la Loma de San Juan, escenario de la batalla que decidió la guerra hispano-estadounidense y generó rencores jamás superados. 

    En una serie de colinas desde las que se observa la segunda ciudad más grande de Cuba, soldados y voluntarios estadounidenses, incluidos Teddy Roosevelt y sus famosos jinetes Rough Riders, combatieron junto a insurgentes cubanos y derrotaron a los españoles el 1째 de julio de 1898.

    Si bien todo empezó como una guerra por la independencia de Cuba, los estadounidenses le prohibieron a los cubanos ingresar a Santiago y negociaron ellos mismos la paz con España.

    Le concedieron la independencia a Cuba pero se reservaron al derecho a realizar intervenciones militares cuando lo considerasen necesario.

    "Es un momento triste de nuestra historia", expresó Marta Hernández, de la oficina del Historiador de la Ciudad de Santiago.

    Generó resentimientos que perduran 110 años después y que ayudan a explicar por qué ambos países no logran ponerse de acuerdo ni siquiera en torno al envío de ayuda de emergencia tras el paso de los devastadores huracanes Gustav e Ike por la isla.

    Los estadounidenses creen que la batalla por la Loma de San Juan representó el inicio de una era de esplendor para su país. Afianzó la imagen de Roosevelt como un presidente que logra todo lo que se propone, una imagen a la que alude repetidamente el candidato republicano a la presidencia John McCain.

    El gobierno comunista cubano, en cambio, sostiene que es otro ejemplo de la agresión estadounidense en Latinoamérica. El mes pasado, los cubanos rechazaron ayuda de emergencia por valor de 6,3 millones de dólares y pidieron en cambio que Washington suspenda el embargo comercial y la prohibición de viajes que impuso hace 46 años.

    Las relaciones no siempre fueron tan distantes. Uno de los monumentos más grandes de la Loma de San Juan, erigido en 1927, describe la batalla como un episodio en el que insurgentes cubanos y soldados estadounidenses "sellaron un pacto de libertad y fraternidad entre las dos naciones".

    La guerra comenzó con el hundimiento del barco militar estadounidense Maine en el puerto de La Habana, el 15 de febrero de 1898, cuando la nave protegía los intereses norteamericanos en Cuba. Murieron 267 estadounidenses.

    Una fuerza de unos 15.000 soldados y voluntarios al mando del mayor general William Shafter libró varios combates en las alturas vecinas a Santiago, incluida la Loma de San Juan, bloqueando el acceso a la ciudad desde el este. En la campaña fallecieron al menos 205 estadounidenses y hubo 376 heridos.

    Roosevelt, por entonces un teniente coronel, renunció al cargo de subsecretario de la Armada para combatir como voluntario con los Rough Riders y encabezó una carga en la Loma de San Juan que lanzó su carrera política.

    El pacto de libertad y fraternidad se diluyó pronto y las intervenciones estadounidenses facilitaron la instalación de una serie de gobiernos débiles y corruptos. Hacia 1920, firmas estadounidenses controlaban dos tercios de la tierra cultivable de Cuba y la prohibición de venta de bebidas alcohólicas en Estados Unidos ayudó a cimentar la fama de la isla como paraíso del juego y la bebida, a corta distancia de Miami.

    Hasta que apareció Fidel Castro.

    En su primer discurso luego de que sus rebeldes barbudos derrocaron al dictador Fulgencio Batista, el 1째 de enero de 1959, Castro vinculó su revolución con la lucha por la independencia de 1898 y aseguró que esta vez ningún ejército extranjero impediría que sus fuerzas ingresen a una ciudad cubana.

    Su hermano Raúl, quien asumió la presidencia en febrero, supervisó en las semanas siguientes el fusilamiento de numerosos cubanos opositores en la Loma de San Juan.

    "Cuando Fidel bajó de la montaña, no fue a La Habana, fue primero a Santiago", comentó Alejandro Ferras, de 87 años y quien peleó junto a los hermanos Castro. "Es fue una respuesta a la historia. A lo que sucedió en 1898".

    Desde entonces, los Castro recuerdan constantemente a sus compatriotas que "los yanquis impidieron que los cubanos ingresasen a Santiago". El embargo comercial y la prohibición de viajes a la isla dispuestos por Washington rigen desde 1962.

    El resentimiento de los cubanos con el gobierno estadounidense data de antes de Castro. Muchos cubanos piensan que la isla se hubiese independizado de España sin necesidad de una intervención estadounidense.

    "Los estadounidenses no tienen ni idea de los que piensan los cubanos, y no es por maldad", declaró Louis Pérez, profesor de historia de la Universidad de Carolina del Nore y quien escribió libros sobre Cuba. "Sólo conocen una versión de la historia que aprendieron en la escuela primaria, que habla de Teddy Roosevelt, la Loma de San Juan y de cómo los estadounidenses liberaron a Cuba".

    Fue un episodio que perdura en la mente de muchos estadounidenses. En la campaña presidencial, McCain ha dicho que es un hombre de acción, un republicano de la escuela de Teddy Roosevelt, que no se queda cruzado de brazos durante una crisis.

    En Cuba, no obstante, nadie se acuerda de Roosevelt, cuyo nombre no figura en ninguno de los monumentos de la Loma de San Juan.

    "Roosevelt... Sé que estuvo en Cuba, pero nada más", dijo Mireya Cuadra, quien cuida un parque que rodea la loma. "¿No fue un presidente?".

    Los cubanos sí recuerdan al general Calixto García y sus soldados cubanos, decenas de los cuales murieron en los combates, apoyando a las fuerzas estadounidenses.

    Una caminata por los senderos de piedra entre los monumentos levantados en el sitio de la batalla ofrecen hermosas vistas de la Sierra Maestra y reflejan también las diferentes visiones que los dos bandos tienen de los combates: los estadounidenses muertos y heridos en combate están listados en la cima de la colina, las bajas cubanas al pie de la loma, donde hay placas que reflejan el malestar que García sentía por la arrogancia de los estadounidenses.

    Una vez finalizados los combates, los estadounidenses permitieron que los oficiales españoles conservasen sus puestos de liderazgo en Santiago e impidieron la entrada a la ciudad a todo soldado cubano que no entregase sus armas, por temor a que protagonizasen saqueos y buscasen revancha.

    Algunos académicos estadounidenses dicen que los comunistas cubanos dejaron de lado los libros que enseñaban que los estadounidenses ayudaron a acelerar la independencia de Cuba y dieron otra versión de la historia.

    Pero Pérez afirma que el episodio de 1898 "afectó tanto las aspiraciones de los cubanos de controlar su propio destino que sigue teniendo un importante impacto" en la sociedad cubana. Agrega que Fidel y Raúl Castro fueron un producto del malestar generado por la batalla de la Loma de San Juan, no los causantes de ese enojo.

    "Hay hechos que sustentan estos argumentos", expresó Pérez. "Tildarlos de propaganda o decir que están reescribiendo la historia es algo que refleja más bien la percepción del que habla".

    Incluso hoy hay una estatua de homenaje a los voluntarios de los regimientos de infantería estadounidenses 2째 y 9째. Por todos lados hay listas de bajas estadounidenses.

    En la cima de la loma se ve una sola estatua dedicada al "mambí", el soldado cubano no identificado, que se alzó contra España. Pero en la base de la loma se encuentra grabada en piedra y bronce una copia de una carta que García le escribió el 17 de julio de 1898 a Shafter, renunciando tras enterarse de que los soldados cubanos no serían admitidos en Santiago.

    "No somos un pueblo salvaje que desconoce los principios de la guerra civilizada", escribió García. "Formamos un ejército pobre y harapiento, tan pobre y harapiento como lo fue el ejército de vuestros antepasados... pero a semejanza de los héroes de Saratoga y Yorktown, respetamos demasiado nuestra causa para mancharla con la barbarie y la cobardía".



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    Respuesta  Mensaje 122 de 166 en el tema 
    De: SadCHARLOTE Enviado: 30/10/2008 00:59
    La Historia son hechos concretos , no es una filosofía.
     
    Sad

    Respuesta  Mensaje 123 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 01:59
    This message has been deleted by the author.

    Respuesta  Mensaje 124 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 02:59
    Cruzy, es lo más formidable que hay, cuando nosotros abrimos nuestro saber, nuestro interés a la verdadera política, la cual   representa al saber social.

    No debes de sentirte mal por tener una opinión similar a la del Santaneco, también con Sadita tenemos muchas opiniones iguales, creo, desde mi punto de vista que es normal entre personas civilizadas. ¡Somos contrarios políticos, no enemigos! Y si no ponemos a ver como enemigo a todo aquél que piensa diferentes que nosotros, entonces, estamos de plano CIEGO, Ciegos políticos. Y creo que esto es lo que hay, sobre todo en Sudamérica.

    Respuesta  Mensaje 125 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 03:59
    Correcto, Azalita, creo que no se está hablando de la historia actual de CUBA, sino más bien de una historia más amplia y más común en la cual hemos abrazada a todo el continente americano.
    ¡No se ha dado cuanta! 

    Respuesta  Mensaje 126 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 04:59
    La Historia son hechos concretos , no es una filosofía.  Sad.


    Correcto, Sadita, la historia no es filosofía pero sí se puede filosofar con ella.  Es lo grandioso de la filosofía, Sadita, que todo puede ser material de su observación, como los elementos materiales para el químico.

    Respuesta  Mensaje 127 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 05:59
    This message has been deleted by the author.

    Respuesta  Mensaje 128 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 06:59

    Mati, está enojadita con el pobre salvatruco del santaneco. Ya lo enterró en la tumba de los olvidados, en la tumba fría de los que nunca vuelven más.

    Bueno, Mati, con todo el respeto que vos te mereces te voy a contestar. Bueno se que no te gusta debatir con migo, y lo comprendo. Se también que he sido muy grosero con vos, y te pido perdón, sé que no me lo merezco, no merezco tu perdón, pero en fin, te respeto.

    Bien, Mati, el Doctor en filosofía y muy buen economista, hombre de ciencia, que creo el liberalismo económico, y que se supone también que convirtió por primero vez a la economía en una ciencia social independiente de la filosofía, Adam Smith, no era Ingles sino Escocés.

    Por otra parte, en muchas cosas, en la mayoría de cosas estoy de acuerdo con vos, pero me sigo reservando el privilegio de observar la historia con criterio propio y sin cegarme políticamente ni mucho menos llenarme de odio contra los pueblos.

    Sobre el pueblo español, sé que ellos no son culpables de su pasado ni de su presente, como tampoco tiene culpa ni la han tenido de tener gobiernos y dirigentes en el poder con una mentalidad atrasada.

    Sobre el pueblo gringo tampoco es culpable de lo que sus gobiernos hacen y han hecho. Y por esto creo que es una ceguedad estar atado, aferrado en un gran Odio contra los pueblos, concretamente contra el pueblo gringo. ¿Por qué Odiar a un pueblo, como el estadounidense que también sufre las inclemencias del capitalismo?

    Las hipótesis que esgrimes son totalmente anglófilas, pero no desmienten el hecho evidente de que cada colonización ha degenerado en formas nuevas, me pregunto por qué los yanquis no han podido elaborar los mismos niveles de cultura de su madre patria, será que como los españoles también fueron ciudadanos de segunda los que vinieron a América? Mati

    Sobre esto, Mati, creo que vos no me has leído o no me has entendido. No he dicho que mis escritos se basasen en hipótesis, dado que una hipótesis puede ser el núcleo de un elemento científico teórico. Sí una hipótesis teórica se comprueba en la practica, y así sucesivamente, la mayoría de hipótesis comprobables hacen que una teoría sea científica.

    Por ende en mi caso he dicho, que no estoy ni haciendo hipótesis ni siquiera filosofando sino cavilando.

    He aquí lo que he dicho:

    Ninguna de las dos teorías es científica ni siquiera hipótesis, pero sí pueden ser mitos los cuales se pueden llevar a la potencia de la especulación mental, tal vez no a filosofar, pero sí a cavilar sobre el asunto.


    Respuesta  Mensaje 129 de 166 en el tema 
    De: cruzylovesmirkgurl83 Enviado: 30/10/2008 07:59
    Tienes razon las historia son hechos.
     
    Pero si vemos todas las historias que se an inventado en Miami sobre Barack Obama,  Que tu le llamas eso?
     
    Los paketes que se dicen en Miami sobre cual quiere cosa que le moleste a los molestos son inorvidables habeces.

    Respuesta  Mensaje 130 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 08:59

    También, Mati, por otra parte los temas que he tratado, he dicho, forman parte de la sabiduría popular lo que la gente piensa.

    Fue un viejo Amigo mío mexicano que pensaba que si los españoles no hubiesen invadido nuestras tierras decía él, fuésemos tan desarrollados como el Japón y la Europa industrializada. Y esto vos Mati lo has pasado de puntillas, verdad. ¿Porque Mati?

    Mira vos, La Renata, la Dotorcita y otros elementos extremistas cubanos como menosprecias a los verdaderos americanos llamándoles indios. ¿Vos te has preguntado quienes son lo que usaron el indio, o la palabra Indio para ofensa? ¡Fueron los españoles, no! Entonces estamos en que estos sujetos aún tienen una mentalidad de gente colonizada, no por los EEUU, sino por los ibéricos.

    Y Fíjate un paciente chileno que tuve, fue quien decía: “Si los Ingleses hubiesen llegado a Chile y a todas nuestras tierras hoy fuésemos tan desarrollados como ellos, los ingleses”. Me decía y note, en Chile me decía él la peor ofensa, no es que le digan a uno Indio sino campesino. Y es que tenemos en Chile muchas influencia inglesa decía. Se gloriaba por el hecho que sus padres fueses de origen ingles.

    Por todas partes que uno vaya a Sudamérica huele a Europa, todo mundo quiere ser o pretende ser Europeo. El Salvador por su parte “ha evolucionado” todos los salvadoreños son los gringos Centroamericanos jajajaj.

    Una curiosa Nota, cuando los españoles enviaron tropas a Irak, lo hizo también Honduras y Nicaragua, El salvador ya había mando un contingente de “Chichuntes” jeje Pero al retirarse España se retira también Honduras, Nicaragua y Republica Dominica, pero no El Salvador, porque es Americanista, y aún tiene tropas en la zona.

    Os pregunto ¿Quién es más libre? ¿Los que imitaron a España, o los que se están muriendo junto a los Norteamericanos, salvadoreños y gringos en una sola sangra jajajaj.

    Vamos señores, no nos demos Paja, los únicos que se han liberado de todo colonialismo europeo son los EEUU. Es la única Nación que ha logrado levantar la frente en alto y decirle a los Europeos, NOSOTROS TEMBIÉN PODEMOS. Es la única Nación que técnicamente, escupió la cara de orgullo de los franceses, e hizo tragar sus palabras de impotencia al rey de España, cuando construyeron el Canal de PANAMA. Esto señores es a ser NACIÓN, esto es tener orgullo nacional. Y los EEUU lo tiene y lo han logrado palmo a palmo.


    Respuesta  Mensaje 131 de 166 en el tema 
    De: matilda Enviado: 30/10/2008 09:59
    Ciegos políticos. Y creo que esto es lo que hay, sobre todo en Sudamérica.
    Esta es una opinión científica'
    O es inteligencia artificial?
    Alguien puede afirmar seriamente un dislate semejante? Si esto es cultura científica,pues me declaro inculta a la enésima potencia,ya!
     
    matilda

    Respuesta  Mensaje 132 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 10:59

    Dios me guarde, Mati, vos sos más rencorosa que el Luis el Socio. ¿ Son todas nenas argentinas así? Bueno con razón el Papiyo se busco una linda y adorable cubana.

    Mati, la respuesta es para Cruzy, y además ya he dicho que no es ciencia sino que estoy CAVILANDO, ¿pero sí es  Ridículo lo que he dicho, los podes demostrar?

    Ojo, Mati, lo que he expuesto no es ciencia y muy claro lo he dicho, pero sí es algo que la gente lo ha pensado, y yo también, porque yo también soy pueblo y no el robot de nadie.


    Respuesta  Mensaje 133 de 166 en el tema 
    De: matilda Enviado: 30/10/2008 11:59
    Fue un viejo Amigo mío mexicano que pensaba que si los españoles no hubiesen invadido nuestras tierras decía él, fuésemos tan desarrollados como el Japón y la Europa industrializada. Y esto vos Mati lo has pasado de puntillas, verdad. ¿Porque Mati? 
    Mi nick es Matilda, y como usted bien sabe soy historiadora, no podría yo analizar nada seriamente si me basara en hipótesis sobre el pasado.
    Los hechos acaecidos son irreversibles y las únicas hipótesis posibles científicamente hablando, son las que se elaboran a partir de ellos, de nada vale elaborar una teoría sobre lo que ya sucedió, aún no se inventó la máquina del tiempo,vió?
    Realmetne me parece infantil elucubrar teorías fantasiosas, al historia no es un libro de Harry Potter.

    Por todas partes que uno vaya a Sudamérica huele a Europa, todo mundo quiere ser o pretende ser Europeo. El Salvador por su parte “ha evolucionado” todos los salvadoreños son los gringos Centroamericanos jajajaj.

    Usted ha viajado por sudamérica??todo el continente americano huele a Europa, porque no se puede negar que hemos sido colonizados por europeos y en México ,que no es sudamérica, uno puede observar en el mismo corazón del DF, en el Zócalo, una catedral impresionante  junto a los templos Aztecas, porque no sé si usted sabrá PERO ESPAÑA ES PARTE DE EUROPA.Como Inglaterra también y en el mismo EEUU,en Nueva Orleans uno puede observar el rastro de los franceses asi como en Filadelfia o en Virginia ,el rastro de los ingleses y en California el rastro de los españoles.

    Digo que tendrá que ver la ascendencia? me parece que hay hechos y realidades que no se pueden cambiar, y a nadie le tiene que dar prurito las mismas, la historia fáctica no tiene valores, la valoración la ponemos los intérpretes, como debe ser, pero los hechos dejan huellas imborrables,son las causas de nuestro presente y suprimirlos o negarlos sería negar nuestro presente, sería negar nuestra existencia como sujetos históricos, al que le moleste eso, es el que tendrá que cuestionarse el porqué en lugar de ver los hechos como irrevocables no los acepta como parte de una construcción histórica que le puede enseñar como ver mejor el presente y construir el futuro.

    No voy a opinar sobre esto que sigue,porque respeto su ignorancia..pero me parece que la misma ofende a los miles de muertos de su propio país donde según su propio parecer tuvo la mala suerte de nacer.Ni que hablar del resto de los hermanos y compatriotas que han perdido la vida tratando de librarse del avasallamiento de los "libres" de américa.

    Vamos señores, no nos demos Paja, los únicos que se han liberado de todo colonialismo europeo son los EEUU. Es la única Nación que ha logrado levantar la frente en alto y decirle a los Europeos, NOSOTROS TEMBIÉN PODEMOS.

    Por último permitame decirle que esto que usted suscribe es una verdadera aberración y una ofensa para los panameños que han sufrido los hechos.

    Es la única Nación que técnicamente, escupió la cara de orgullo de los franceses, e hizo tragar sus palabras de impotencia al rey de España, cuando construyeron el Canal de PANAMA. Esto señores es a ser NACIÓN, esto es tener orgullo nacional. Y los EEUU lo tiene y lo han logrado palmo a palmo.

    Tiene en mi punto de vista usted, dos opciones, porque le doy el beneficio de la duda, o revisa sus conocimientos históricos o adopte la nacionalidad norteamericana.

    matilda

    Respuesta  Mensaje 134 de 166 en el tema 
    De: matilda Enviado: 30/10/2008 12:59

    Ojo, Mati, lo que he expuesto no es ciencia y muy claro lo he dicho, pero sí es algo que la gente lo ha pensado, y yo también, porque yo también soy pueblo y no el robot de nadie.

    Sucede señor que usted alardea de poseer cultura científica y creáme que nadie en su sano juicio podría elucubrar semejante afirmación si realmente tuviera un poquito asi de pensamiento científico, al menos a mi me dá verguenza ajena , no sólo una cavilación d eeste tipo sino también aquellas otras que usted manifiesta con respecto a España.

    Vea yo creo que demostrar cultura cientifica es realmente pensar objetivamente sin prejuicios,basado en los hechos, para elaborar teorías posibles y no en prejuicios personales.

    Cuando yo hablo de los norteamericanos, me baso en los hechos demostrables comprobables y en la lógica ,base de todo pensamiento racional, asi mismo hago cuando discuto sobre los españoles, no tengo nada que agradecerle a España, y tantas cosas que achacarle cuanto a los yanquis o a los ingleses y hasta podría decir a los franceses,holandeses,italianos,etc,etc

    Pero sostener hipótesis de menos malos o mas inteligentes, realmente  pone en evidencia la existencia de prejuicios o viejos rencores, y la ausencia total de conocimiento cientifico.

    La colonización es mala, la falta de respeto ,el avasallamiento de otras culturas es mala, la imposición del capitalismo es mala, la subordinación es mala, la explotación y el genocidio son malos, la aculturación es mala, el imperialismo es malo.Punto.

    De ahi en más toda la hipótesis que usted sostiene anglófila por cierto, es la misma que sirve de base para todos estos males,le explico el porqué o usted lo hace a propósito?Está seguro que usted no es el robot de nadie?

    Acaso al sostenerla no está diciendo usted que del Río Bravo hacia el sur ,oeste y occidente, somos todos más idiotas, menos cultos, mas pobres, menos razonables y subdesarrollados?

    Todo por no haber sido colonizados por los ingleses?

    Es decir que los descendientes de civilizaciones como la Inca Maya o Azteca, grandiosas por si mismas, corrieron la suerte que corrieron, por no haber sido colonizadas por los ingleses?

    Claro,imagínese, al menos hoy los Aymaras serian tres gatos locos pero dueños de casinos y su presidente no se llamaría Evo sinó Jonathan Morales.

    La verdad, no quiero seguir discutiendo algo que para mí solo pone en evidencia otra forma de colonización mental .Punto.

    matilda


    Respuesta  Mensaje 135 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 13:59
    Mi nick es Matilda, y como usted bien sabe soy historiadora, no podría yo analizar nada seriamente si me basara en hipótesis sobre el pasado. (Matilda)
     

    Si, Matilda, sé que ese es su Nick y jamás he rebatido esto con usted. Lo que no comprendo es que su agresividad “intelectual” se concentra en la manipulación. Ya he dicho, que no es hipótesis.

    Usted como historiadoras es la reina de la palabra, sin  quitarnos el derecho a los no historiadores a cavilar sobre las cosas. ¿O están según usted, nuestros derechos limitados por ustedes lo historiadores? ¿Son ustedes los que sustentan las verdades eternas?


    Respuesta  Mensaje 136 de 166 en el tema 
    De: elsantaneco Enviado: 30/10/2008 14:59
    Por último permitame decirle que esto que usted suscribe es una verdadera aberración y una ofensa para los panameños que han sufrido los hechos. Matilda
     
    Pero señora, es historico que EEUU y NO Panama, que construyo el Canal. ? O NO?


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