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General: La Guerra de Iom Kipur dejó una herida difícil de cerrar
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Respuesta  Mensaje 1 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO  (Mensaje original) Enviado: 10/10/2009 17:33
A 36 años del sorpresivo ataque árabe
La Guerra de Iom Kipur dejó una herida difícil de cerrar
La Guerra de Iom Kipur se libró del 6 al 26 octubre de 1973 entre Israel y una coalición de Egipto y Siria. La Guerra comenzó con un ataque sorpresa conjunto de Egipto y Siria en el Sinaí y las Alturas del Golán, respectivamente, que habían sido capturados por Israel seis años antes durante la Guerra de Seis Días. Los egipcios y los sirios efectuaron su avanzada durante las primeras 24 a 48 horas del operativo militar, después que el impulso empezó a oscilar en favor de Israel. En la segunda semana de la Guerra, los sirios fueron desplazados por completo de las Alturas del Golán. En el Sinaí, al sur, los israelíes golpearon en la ``bisagra' entre dos divisiones militares egipcias, cruzaron el Canal de Suez (en la antigua línea de alto el fuego era el límite entre los bandos) y aisló la Armada egipcia antes que entre en vigor el cese de fuego alcanzado con la mediación de la ONU.
La Guerra tuvo consecuencias de gran alcance para muchas naciones. El mundo árabe, que había sido humillado por la derrota contundente de la alianza sirio-egipcio-jordana durante la Guerra de los Seis Días, se sintió psicológicamente animado por su serie de victorias iniciales en el conflicto.

Esta reivindicación allanó el camino para el proceso de paz con Israel, que sobrevino luego así como las liberalizaciones políticas que se aplicaron en Egipto. Los Acuerdos de Camp David, que llegó poco después, llevaron a normalizar las relaciones entre Egipto e Israel, siendo la primera vez que un país árabe reconoció el Estado de Israel. Egipto, que dependía de la Unión Soviética, quedó fuera de su círculo de influencia casi por completo.
Comentaristas militares señalan que el 6 de octubre de 1973, en pleno Iom Kipur, el día más sagrado del calendario judío, Egipto y Siria comenzaron un ataque coordinado por sorpresa contra Israel. El equivalente del total de las fuerzas de la OTAN en Europa se movilizó sobre las fronteras de Israel. En las Alturas del Golán, aproximadamente 180 tanques israelíes se enfrentaron a un ataque de 1.400 tanques sirios. A lo largo del Canal de Suez, 436 defensores israelíes fueron atacados por 80.000 egipcios.


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Respuesta  Mensaje 8 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 21:03


Respuesta  Mensaje 9 de 22 en el tema 
De: Quico º Enviado: 10/10/2009 21:03

Si quieres santaneco que empecemos otro frente, se puede hacer, porque los recortes de prensa que estas poniendo no reflejan desde luego la realidad neutra, expresan la realidad judía. Expresan la de entonces; yo hablo de ahora. La puya de comecoco, no es, si no eso, intenta meter una cuña. Tú veras.

Yo ya hacía tiempo que leía la prensa, escuchaba la radio y veía la tele cuando la guerra del Ion Kipur, se perfectamente lo que se pasó y la incidencia yanqui en todo ello.

Israel no sería nada sin la ayuda gringa, por muy buenos técnicos y muy buenas manos y muy buenas armas que tenían y tienen los hebreos, entre ellas la atómica.

Las escaramuzas con Egipto fueron órdenes directas de la casa Blanca y los resultados también; EEUU necesitaba a Egipto aunque domesticado, que es lo que es hoy día.

 


Respuesta  Mensaje 10 de 22 en el tema 
De: residente Enviado: 10/10/2009 21:07
Respuesta  Mensaje 16 de 16 en el tema 
De: residente Enviado: 10/10/2009 14:03
Santaneco
Ustedes se quejan de los nazis y ustedes están igual de sanguinarios
Yo se que los arabes son terroristas, pero ese conflicto que tienen ustedes con los arabes es un comflicto que va para largo, ustedes parecen animales, hablan mucho de Dios y son bien animales

Respuesta  Mensaje 11 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 21:08
Quico, para mi el caso judío está claro. Hoy la paz es la mejor opción para la Zona. Pero acá se trata de Irán, no del propio caso de Oriente próximo

Respuesta  Mensaje 12 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 21:16

Sobre la complicidad de los EEUU Quico, creo que vos manejas  el mismo discursito de los tiempos de la guerra fría.

Pero si vos miras más la historia, los rusos se metieron a ayudarles a los árabes, antes que los EEUU a los judíos.

Recién fundado Israel, el principal proveedor de Armas era Francia. Es más te quiero recordar que el primer fusil del ejercito israelí fue el FAL de fabricación holandesa. Israel busca comprar armas en los EEUU debido a que Francia embarga militarmente a  Israel, para congraciarse con los árabes.

Israel Gano las guerra a los árabes porque siempre ha estado preparado para vencer y sus soldados bien entrenados.


Respuesta  Mensaje 13 de 22 en el tema 
De: Quico º Enviado: 10/10/2009 21:40
Veamos santaneco, si yo manejo Quico, creo que vos manejas  el mismo discursito de los tiempos de la guerra fría. ya me diras que discursito es sacar la guerra del Ion Kipur en 1973 ¿No era eso en plena guerra fria?
 
Y si miro la historia, te recuerdo que ya he dicho en otra parte que la cuestión judía fué una cuestión estratégica y digo, muy anterior a los primeros fusiles empleados por unos u otros. Los tratados de Belford fueron muy anteriores.

Respuesta  Mensaje 14 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 21:44

Correcto lo sé. Se trata de un peligro. Y es que los árabes cuando cree que el “enemigo” está débil lo atacan. Esto lo sabemos todos los judíos.  Es obvio que durante esté última guerra Israel ya era aliado de los EEUU. Pero yo me remonto a tiempos más atrás.


Respuesta  Mensaje 15 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 21:49

Por otro lado, la estrategia de Israel, en verdad durante estos años  no ha sido, estructural sino coyuntural, Israel ha debido de luchar por su sobre vivencia, por ende cada guerra para Israel fue un caso espacial, y un momento en el cual la estrategia debía de corresponder a aquel precisomomento y por esto, siempre se ha tratado de corregir errores para perfeccionar cada vez mas su defensa.  


Respuesta  Mensaje 16 de 22 en el tema 
De: Matilda Enviado: 10/10/2009 21:49
y yo me pregunto si es necesario desconocer la historia, acaso esconderla debajo de la alfombra sirva para algo?
Tal vez para la autojustificación de lo injustificable.
La historia dice ,señala , el olvido casi obceno, por ejemplo,de quiénes fueron los que impulsaron la invención del Estado de Israel sobre tierras que ocupaban los palestinos?

matilda

Respuesta  Mensaje 17 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 22:08

Si correcto, tierras que ocupaban los Árabes, llamados “palestinos” por los romanos, Ahí no había Estado alguno.

Pero es la historia verdadera solo la que  favorece a los árabes,  “se trata de que hoy esos tiene la verdad absoluta de la historia?

Y ese es la paz con justicia negando el derecho de un pueblo, dado que ese pueblo no tiene historia solo fu un “invento”.

Matilda, esa es tu justicia?


Respuesta  Mensaje 18 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 10/10/2009 22:13

Matilda, vos de verdad crees, que es justicia negarle la historia a un pueblo, igual que como lo hicieron los españoles con los pueblos precolombinos.   

Para vos Israel fue solo un invento, por este motivo vos le niegas su historia y su derecho como pueblo. ¿Te parece justo?

Respuesta  Mensaje 19 de 22 en el tema 
De: Matilda Enviado: 10/10/2009 22:23
yo creo que siempre he sido clara, mis respuestas siempre han sido coherentes y consecuentes,de hecho AHORA MISMO  estás tergiversando a propósito lo que acabo de decir, yo jamás he dicho que Israel no tenga derechos, lo que digo es que TIENE LOS MISMOS DERECHOS QUE LOS PALESTINOS.
Eso, es algo que vos no querés admitir,por la simple y sencilla razón de tu fanatismo Y ESO ES INJUSTO, INJUSTO ES NEGARLES A LOS PALESTINOS SU IDENTIDAD, SU DERECHO A SER UN ESTADO IGUAL QUE EL DE ISRAEL, NO PERMITIRLES TENER UN PAIS PROPIO, Y ENCIMA LALMARLES TERRORISTAS CUANDO SE LES NIEGA EL DERECHO A TENER UN EJERCITO REGULAR.
MATILDA

Respuesta  Mensaje 20 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 11/10/2009 08:40
La historia dice ,señala , el olvido casi obceno, por ejemplo,de quiénes fueron los que impulsaron la invención del Estado de Israel sobre tierras que ocupaban los palestinos?

matilda
 

Matilda, todo debate es sano, cuando no se personifica nada ni es agredido el oponente. Si vos notas me estas agrediendo, no soy fanático, porque estoy entre los que apuestan por la paz.  

 

Ahora bien, soy un hombre directo no me gusta manipular nada, digo la verdad como la siento, no me gusta ser hipócrita  ni fingir nada, y a pesar de mi postura muy diferente a la de ustedes creo como el CHE que decir la verdad es la verdadera política.

 

Vos me ha dicho, los que impulsaron la “invención de estado de Israel!”,  y ya Sócrates una vez dijo y dice Israel fue un Invento; y el Calavera como Rony dicen, los judíos no existen, sino que son turcos y otros alemanes.

Por ende, de este punto de vista es obvio, sí Israel sale de la cabeza de los Ingleses y gringos entonces no existe ningún judío ni jamás ha existido la lengua hebrea, nunca existió el antiguo reino de Israel en Canaán, así como la Tumba del Rey David es un invento, y  todo lo demás, no. Decir que Israel fue una invención es negarles la historia a todos los judíos. Y esto como vos podes comprender no es manipular, sino interpretar lo que vos quieres decir con “invención”.

 

Que ambos pueblos tienen los mismo derechos, es una verdad Matilda que vos misma sabes que no la voy a discutir contra de vos, estas en lo correcto. Sobre lo del ejercito, vos no podes confundir la policía palestina con Hamas, que por cierto se han llegada a enfrentar entre ellos mismos.

 

Ahora bien,  Hizbola es un ejército reciclado en guerrilla producto de la derrota de los ejércitos regulares árabes.   La misión de Hizbola es destruir a Israel. Por ende, para lograr la paz Israel debe de ser muy precavido.


Respuesta  Mensaje 21 de 22 en el tema 
De: ELSANTANECO Enviado: 11/10/2009 19:31
¿Cree usted que desciende de judíos?
Autor: Dr. Guido Maisuls, Kiriat Bialik

“Anusim”, el plural para “anús”, significa “los forzados” en hebreo. Este es el término legal aplicado a un judío que ha sido forzado a abandonar el judaísmo en contra de su voluntad y que hace todo lo que está en su poder para continuar practicando el judaísmo bajo la condición de coerción.
La Iglesia Católica se refiere a los anusim como “conversos” o “nuevos cristianos”. “Cripto-judíos” es una invención moderna de los historiadores y “marranos” es el término peyorativo que los españoles antisemitas dieron a los anusim.
Alegato 1: “Como judío y murciano mi vida ha ido algo paralela al devenir histórico. Con 12 años me sentía ya judío sin saber aún que mi abuelo era de origen judío-sefardí y mi abuela materna anusim. Entonces comenzó mi búsqueda y lucha por conseguir un lugar entre mi Pueblo. Desde mis clases con 16 años en la Comunidad Judía de Madrid hasta la actualidad han transcurrido muchos años de intensa lucha por mantener y consolidar mi identidad judía. Luchar contra los prejuicios tanto de la sociedad que me rodeaba como de algunos judíos que no entendían que de lo que hablamos no es de conversión sino de Teshuvá, de un auténtico retorno al Pueblo al que por derecho pertenecemos”.
Alegato 2: “Mi propio abuelo recordaba de manera muy vívida como dos veces al día los hombres de la familia, ricos terratenientes en el nordeste de Colombia, se ponían `toallas' sobre sus cabezas y leían de extraños libros que nunca le mostraban a nadie”. El pudo después confirmar sus sospechas acerca de que su familia no solo era peculiar, sino aun más: que eran judíos.
Alegato 3: Manuel creció en su natal Cuba practicando en secreto eso que sus abuelos llamaban “brujería”. Cuando él y su familia se establecieron en los Estados Unidos, su padre se sorprendió al descubrir que esa “brujería” no sólo era practicada en su nueva tierra, sino que se hacia en forma publica. Manuel y su familia pronto ingresaron en una sinagoga donde podían practicar sus tradiciones ancestrales de manera libre como judíos.
El 31 de marzo del año 1492 es una fecha trascendental para el pueblo judío. Los reyes de Castilla y Aragón, Fernando VII e Isabel “La Católica”, firman el Decreto de Expulsión de los judíos de España, quienes podían elegir entre dos caminos muy difíciles: el destierro y la búsqueda de otros lugares donde se les permitiese vivir respetando su fe o convertirse al catolicismo.
Muchos fueron los que optaron por la conversión manteniendo así en secreto su judaísmo, pero esto trajo como posterior consecuencia la implementación de la famosa Santa Inquisición, que se caracterizó por la intolerancia y la utilización de métodos violentos que iban desde la tortura hasta la hoguera, buscando la confesión de aquellos que judaizaban en secreto seguido de la confiscación de sus bienes con lo cual los familiares quedaban en el desamparo y la ruina total.
Quedan miles de relatos como testimonios a lo largo de los siglos en que la inquisición persiguió despiadadamente a los judíos en los diferentes continentes. Las cifras no son claras porque muchos archivos con el transcurso del tiempo se perdieron, o fueron destruidos intencionalmente, pero se estima que murieron en manos de la Inquisición más de 50.000 judíos cuyo único pecado fue tratar de preservar su fe y su identidad milenaria.
El efecto que tuvo la salida de los judíos de España fue la desaparición del judaísmo de la Península y lo que quedó como vestigio fue la práctica del marranismo o de un judaísmo en secreto, que podía despertar la sospecha con las consiguientes delaciones -era obligatorio ocultar las identidades- ya que todo debía ser en secreto.
La primera generación conocía perfectamente el judaísmo, algo menos la segunda y en las posteriores la ausencia de libros, maestros y libertades fue generando un judaísmo muy peculiar, un judaísmo adaptado a una nueva realidad.
En el suelo ibérico donde permanecieron los conversos que guardaron su identidad como pudieron fueron social y políticamente discriminados. Trataron por todos los medios de mantener su identidad judía y vivieron una doble vida; en la calle: católicos fervientes, y en el hogar: judíos aferrados a sus costumbres y a sus creencias.
Pese a la explícita prohibición, otros conversos lograron llegar a América, después de aquellos que viajaron con Colón. Hasta las costas de Perú y México los persiguió la Inquisición y fueron acusados de nuevamente de “judaizar”. Muchos millares huyeron a Tucumán y al Río de la Plata. Otros, los que vinieron de Portugal, vivieron sus desventuras en Brasil, entre la Inquisición portuguesa y la permisividad holandesa.
Aquello que la Inquisición no pudo lograr durante siglos, pese a la saña con la que se persiguió a los judíos, lo ha hecho el paso del tiempo ya que en cada generación se iban diluyendo un poco más los lazos ancestrales con sus orígenes pero hoy, en nuestras últimas décadas, muchos de los descendientes de los anusim están buscando la forma de retornar a sus raíces.
Se cree que unos 60 millones de los habitantes de Latinoamérica son descendientes de los primeros judíos, de aquellos que llegaron buscando nuevos lugares para vivir en paz alrededor de su fe. Son millones de personas condenadas a no saber sus verdaderas raíces e identidad.
Aquellos que lograron descubrir algo, sintieron la indiferencia de las comunidades judías actuales por el desconocimiento y tal vez un poco por la desconfianza ante este peculiar fenómeno histórico.
El aprecio y orgullo que estas comunidades judías actuales muestran hacia estos ilustres anusim del pasado, contrastan de manera dramática con las dificultades que deben enfrentar sus descendientes cuando deciden llegar ante ellas para reclamar su herencia e identidad judías.
Cada año, un número nutrido de anusim se acerca a las comunidades judías locales, en busca de respuestas a las preguntas que rondan el laberinto histórico de sus orígenes y su sangre. Algunos buscan ser aceptados plenamente, otros saben que para ser reconocidos deben optar por una conversión para retornar al Pueblo Judío. La mayoría de ellos, sin embargo, sólo están interesados en aprender algo más sobre judaísmo y, al mismo tiempo, sobre sí mismos.
El camino de vuelta a casa no es fácil; siempre plagado de espinas, ya que la mayoría de los Bnei Anusim que desean retornar encuentran generalmente muchos difíciles obstáculos que superar: escepticismo, interrogaciones despiadadas y en la mayoría de los casos el rechazo.
El Estado de Israel ha hecho hasta ahora, muy poco para mejorar las necesidades de los Bnei Anusim. La distancia de Israel hace estos esfuerzos aún más difíciles, especialmente cuando los caminos funcionan a través de esas mismas comunidades que están asustadas para recibir a estos recién llegados.
En Israel y en el Mundo, ciertas instituciones están tratando de ubicar y ayudar a los Bnei Anusim que han descubierto su pasado y buscan su retorno sincero; pero esto no basta, se requiere que sean los mismos Bnei Anusim quienes tomen la bandera de su lucha y exijan ser escuchados y apoyados en su justa y noble causa por recuperar su identidad.
Los Bnei Anusim, estos descendientes de los forzados, son un gigante dormido, listo para ser despertado a su verdadera herencia.
¡Bienvenidos a casa!


Respuesta  Mensaje 22 de 22 en el tema 
De: residente Enviado: 11/10/2009 20:22
General: El Sionismo es una Mierda
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Respuesta  Mensaje 1 de 1 en el tema 
De: residente  (Mensaje original) Enviado: 11/10/2009 13:20
El Sionismo es una Mierda.
Que ironía, los que se quejaban de ser masacrados, ahora están masacrando, pero el santaneco está muy orgulloso de que su madre haya sido judía y el santaneco defiende la masacre de los sionistas, el santaneco es nacional socialista, igual que Hitler, vaya la redundancia y la ironía



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