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General: eres argentino RUBEN?
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De: talitita (Mensaje original) |
Enviado: 21/12/2010 02:26 |
PARECE SER QUE ESTAS SUPER ENTERADO DE EL PROCESO SOCIAL EN aRGENTINA, Y PUES LOS DEBATES QUE HE VISTO DE TI HAN SIDO SIEMPRE CON MUCHO CORAJE POR LO QUE CREES Y PIENSAS QUE LE BENEFICIA SEGUN TU AL PAIS, LA PREGUNTA PARA TI ES: NO CREES QUE ESTAN DANDO EL CARPETAZO PARA LAS FILAS DE LA IZQUIERDA EN ARGENTINA?, Y QUE cRISTINA ESTA HACIENDO COSAS QUE NUNCA DEBIO EJECUTAR?, AQUI EN MEXICO HIZO ALIANZAS CON CALDERON, UN PRESIDENTE DE ULTRADERECHA, QUE NO SATISFIZO A LA OPINION DE IZQUIERDA.
SE PENSO QUE ERA LA HEROINA D ELA HISTORIA ARGENTINA, PERO HAY MUCHAS DUDAS AL RESPECTO. |
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 05:25 |
No fue una afirmación mati, sino una interrogación que responde más bien a una duda personal, en cuanto a esa frase que colocás ahi, yo hablaba de los tercerizados no de vos ni de tu partido.
A mi no me dan miedo 600 gendarmes en la calle porque confío en este gobierno, si decidieron eso para que no haya mas muertos, yo confío en que lo que hacen es para evitar eso, la violencia que por otra parte no están generando ellos ya que si son amenazados con piedras y escupidas por un grupo que se ha vuelto incontrolable, de alguna manera tienen que contener a esa gente y también proteger su vida.Sinceramente prefiero eso y no una policía mafiosa armada con picanas reprimiendo a la gente y por supuesto que me mueve una espinilla, yo también tengo sentimientos y vivo en este país, no solo el po o el pts los tiene.
En cuento a que nos jode la opinión contraria, creo que estás equivocada, a mi no me jode la opinión contraria, me duele la violencia y el golpismo, ya sea conciente o inconsciente, pero además deberíamos entender que vivimos en un país politicamente diverso y asi como vos tenés todo el derecho a expresar lo tuyo, también yo lo tengo a expresar lo mio, sin por eso ser tildada con motes poco felices, que si querés mi opinión SON UNA FORMA DE DESAPARECER AL OTRO, tal como hicieron en su momento los militares de manera concreta y a esta altura de mi vida, me importa poco lo que piensen de mi, pero no estoy dispuesta a transar con este tipo de actitudes que y sabemos adónde nos conducen, para eso también sirve la memoria, no solamente para recordar frases de políticos del siglo xviii.
No se trata de que apoyes la tercera posición si no estás de acuerdo con esta, ni mucho menos que simpatices con los políticos que yo simpatizo, pero creo que nadie está en condiciones de ponerse por sobre el otro ni en erigirse en la luz de la caverna y estas actitudes iluminadas , también me parecen poco felices en un contexto donde se supone que todos estamos buscando lo mismo.
Respecto a que están por desaparecer esos partidos, merece un autoanálisis por parte de los mismos, preguntarse por qué por ejemplo la gente no se afilia y no suma no siempre es porque la gente es idiota sino porque a veces los partidos son demasiado cerrados y no admiten opiniones diferentes respecto a sus doctrinas, justamente por eso , porque son doctrinas inamovibles a las que más que afiliarse , las personas deben reclutarse y acatar. Yo no comparto una visión como esa de la política.
Cobos fue una mala experiencia quizá de un intento fallido de convivencia democrática, de los errores se aprende y algunos aprendizajes duelen mucho....pero se sigue adelante, pese a cobo, pese a macri y pese a muchas cosas mas , se sigue adelante.
Saludos |
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De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 19:54 |
Ves Albi? a eso es precisamente a lo que me refiero.
Si lo hacen los demás hay dudas, si lo hace el gobierno está todo justificado. Lo que está mal está mal yo creo,y no importa el signo político.
Está mal que se envíen no 600 sino 6000 gendarmes a las calles, porque gendarmería es una fuerza militar y se trata de la seguridad de todos nosotros .
Sí se crea un ministerio de seguridad y se envían militares a las calles lo que se pone en evidencia es un interés en reprimir, y es así como ideológicamente se posiciona la derecha, cualquiera en cualquier parte del mundo tendría esa lectura de esta situación.
En cuanto a ser tildado de golpista inconsciente ,no creo que sea tampoco una expresión muy feliz ni muy de izquierdas tampoco, y también es un síntoma de encierro si no querés de derecha ,ponele x.
En cuanto a los partidos de izquierdas, y su auto análisis, en realidad sería mejor explicado por el peronismo disfrazado de lo que no es, desde siempre, el populismo demagógico y la negación sistemática de la conciencia y la lucha de clases, y ahora la persecución en pos de la "encuadernación" en un libro burocrático ,a la izquierda. Por supuesto que debiéramoss hacer mucha más autocrítica, pero una cosa no quita la otra, empezando por la falacia de lo "cerrado" que quita el interés por afiliarse a una izquierda demonizada que pretende hacer por "las malas" lo que el "justicialismo hará por las buenas", es como decía una falacia, ya que nunca hemos estado hasta el día de hoy ,afiliados, solo se podía pertenecer por compromiso y comunión de ideas, claro que nunca tuvimos para repartir nada y solo pudimos implementar luchas y no subsidios y claro nuestros punteros plíticos nunca han tenido acceso a manipular planes sociales o de vivienda, pura convicción.
Pero yo respeto tu opinión y que creas en los que crees, lo único que reclamo es la autenticidad de llamarse de izquierdas ,todo lo cual supone ,oponerse al capitalismo y creer en el socialismo fuera del capital, todo lo otro es harina de otro costal.
mati
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 20:28 |
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:07 |
Te recuerdo mati, que los 6000 gendarmes están en las calles DESARMADOS y al decir DESARMADOS me refiero a que su función y la orden recibida es únicamente disuadir y no MATAR como ha hecho la policía metropolitana de macri que está armada con sofisticadas picanas provistas a macri por USA.
Te recuerdo que en este momento de mi vida YO APOYO A ESTE GOBIERNO Y SI LO APOYO ES PORQUE CONSIDERO QUE ES CONFIABLE. Seguramente si yo hubiese criticado a TRostsky, vos también hubieras salido en su defensa y me parecería lógico que lo hicieras, porque esa es tu ideoología política y yo apoyo a full que la sociedad se politice y comience a debatir, porque eso es socialismo y también me parece bien que haya OPINIONES DIVERDAD, lo contrario sería homegeneización de la opinión pública .
Saludos
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:09 |
Quise decir diversas y no diverdad
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:10 |
Y te aclaro que me opongo al capitalismo con el alma y la vida, simplemente que creo más en los procesos que en los golpes, Esa es la diferencia.
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:11 |
capitalismo neoliberal y globalizador salvaje a eso me opongo.
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:14 |
El justicialismo jamás se disfrazó de nada mati, es justicialismo , siempre lo fue y lo será y desde una visión amplia es socialismo.
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De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 17:16 |
Pues,yo no estaría tan segura Albi, yo no confiaría a los milicos ni las cenizas de un muerto, tuvimos la experiencia de Luder y la aniquilación subversiva, recuerdas? y tampoco es cierto que estén totalmente desarmados, en Inglaterra también van sin pistolas u armas de grueso calibre y vaya si reprimen! La represión no tiene que ver con la masacre indisolublemente.
Claro que la policía de Macri es un asco! recordarás muy bien como nos opusimos a ella y a los jefes mafioso que pretendía nombrar, no estamos comparando , pero, e ahí lo que decía de la coherencia, si nos opusimos a la policía de Macri y su apestosa conformación, desde la raíz ,o sea desde que se el otorgó el derecho a conformarla, no podemos dejar de alarmarnos y criticar un incremento del aparato represivo, se entiende? es cuestión de coherencia.
Yo no cuestiono tu apoyo a este gobierno,cuestiono los actos del gobierno,de este y de todos los que he cuestionado,todos gobiernos capitalistas, y eso también es un acto de coherencia,no?
Y en la diversidad y el respeto por la opinión contraria, es que se puede debatir, demoler o no con razones la opinión contraria ,lo contrario es purga estalinista.
saludos y feliz navidad
mati
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De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 17:18 |
Bueno Albi, yo no sé que tan amplia será tu visión, pero no creo que pueda existir ni en la teoría ni en la praxis un socialismo capitalista,porque una cosa es la antítesis de la otra.
mati
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De: albi |
Enviado: 25/12/2010 17:26 |
Aqui no se habla de socialismo capitalista ni no capitalista , aqui se habla de devolverle al pueblo entero la posibilidad de su palabra política que hasta antes de los k era en argentína una palabra prohibida.
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De: Matilda |
Enviado: 25/12/2010 21:02 |
Repito como en el otro post,por si alguien le pudiera parecer inconcluso.
Yo sólo respondo a tu afirmación, por lo tanto es lo que estamos discutiendo, o no? no existe el socialismo capitalista y como decía el general, la única verdad es la realidad.
mati |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 00:14 |
No recuerdo haber hablado de socialismo capitalista mati, quizá cofundiste mi mensaje con otro?
saludos |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 00:17 |
y no porque lo considere una contradicción, ya que en la práctica, todos absolutamente los socialismos en su amplio espectro de extremo a extremo, han respondido a un estado capitalista, excepto cuba ,
O acaso no fue capitalista el estado ruso post revolucionario? o acaso no es capitalista china? y como vos decís....lo único que vale es la realidad...
saludos |
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De: Matilda |
Enviado: 26/12/2010 00:56 |
No creo Albi, vos no dijiste esto?:
El justicialismo jamás se disfrazó de nada mati, es justicialismo , siempre lo fue y lo será y desde una visión amplia es socialismo.
Bueno, desde ese enunciado se supondría que el "justicialismo" podría ser considerado socialismo empero, como el justicialismo ,peronismo o kirshnerismo es capitalista, no puede en modo alguno ser socialismo o socialista.
Y ,no,yo creo que está bien claro que China ha abandonado el socialismo,como lo abandonó la ex URSS cuando optó por el burocratismo, por ende pueden ser catalogados de capitalistas, que uno se autodenomine socialista, como los del PSOE o como el partido de Hitler,no los convierte automáticamente mas que en una etiqueta vacía de contenido.
saludos
mati
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El socialismo se vale de todos los medios con tal de conseguir lo que quiere y asi vemos a una China capitalista marxista |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 01:14 |
si matilda pero ahi no leo que yo sostenga que exista un "socialismo capitalista"; vos no desconocerás que por tratarse de un movimiento, el justicialismo alberg tanto capitalistas como socialistas y tampoco desconocerás porque vivís en este país, que este gobierno tiene una dura oposición entre los sectores derechistas y neoliberales del justicialismo, como por ejemplo : Menem, Duhalde, el peronismo federal liderado por el, el gobernador de cordoba, manzano, etc. No es un partido , es un Movimiento, el MOVIMIENTO NACIONAL JUSTICIALISTA, ASI SE LLAMA .
Por otra parte ¿ vos conocés a Rosa LUxemburgo? |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 01:15 |
Y no coincido con vos n un poquito en que el Kirchnerismo sea capitalista, porque no lo es.
saludos |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 01:16 |
Din embargo China se autoproclama comunista |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 01:18 |
Entonces deberíamos convenir que el comunismo sigue siendo una utopía? como el 1848? |
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De: Matilda |
Enviado: 26/12/2010 01:51 |
No para nada, no es una utopía, es una lucha aque debemos resolver,al capitalismo le llevó 500 años triunfar sobre el feudalismo, y uno de los retrasos,de los palos en la rueda son precisamente los populismos, las medias tintas y los híbridos que buscan cualquier cosa menos salirse del capitalismo.
Y vos no concordarás ni un poco, pero los medios de producción permanecen en manos de lso capitalistas, hasta nuestros recursos naturales están en manos de compañias neocoloniales extranjeras y capitalistas obviamente. Y por si fuera poco la banca sigue siendo internacional y se subsidian compañias privadas como las de los ferrocarriles.
Siento mucho desilusionarte,pero tendría más que mencionar para bajarte del sueño de un kirshnerismo socialista.Mientras no demuestre lo contrario el kirshnerismo es capitalista.
mati |
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De: Matilda |
Enviado: 26/12/2010 02:01 |
En cuanto a eso que vos decís que dentro del justicialismo anidan muchas corrientes, puede ser,pero lo que no creo es que haya socialistas auténticos,por qué alguien que se identifique con el socialismo iría a militar precisamente dentro del justicialismo que no tiene nada de socialista?
Concordarás conmigo que autoptoclamarse socialista no es serlo de verdad. |
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De: albi |
Enviado: 26/12/2010 02:01 |
Pues en la experiencia argentína, siempre detrás de esos supuestos golpes ultrarevolucionarios , venía la ultraderecha neoliberal, como mene, duhalde, onganía, videla, uriburu, etc etc etc.... |
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