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LA CUBA DEL GRAN PAPIYO
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PANEL DE BARILOCHENSE: KIRCHNER FUE MENEMISTA EN LA DECADA DEL NOVENTA
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Respuesta  Mensaje 1 de 100 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999  (Mensaje original) Enviado: 03/11/2011 17:43
 
 
 
En este contexto, esto explica el luego apoyo de Menem a Cristina en este gobierno.
 
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    Respuesta  Mensaje 26 de 100 en el tema 
    De: albi Enviado: 13/11/2011 07:33
    jaja que descanse compañero! y si sueña con Biolcatti, acuerdese que  hay cosas peores para soñar por estos pagos!

    Respuesta  Mensaje 27 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/11/2011 18:58
    En 7 elecciones SUIZO fuiste con el turco en la decada del noventa. Vamos Carlitos y Cristina todavia.
     
     
    En este contexto, esto explica el luego apoyo de Menem a Cristina en este gobierno.
     
    Kirchner menemista
    4 min - 13 Sep 2010 - Subido por PASSYNICK
    TVR recordando a Kirchner su pasado menemista. Es necesario que se le recuerde a Gvirtz y su propio pasado
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    Respuesta  Mensaje 28 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 18/11/2011 19:02
    Gran Papiyo Enviado: 13/11/2011 02:02
    Obviamente que ellos trataron o tratan de mostrar lo contrario, pero esa es la verdad de la milanesa. ¿si no es asi, porque pusieron un economista liberal EX UCEDE? (Barilochense)
     
    Te recuerdo que el "ex UCEDE" fue el que le propuso a los Kirchner terminar con las AFJP.
     
    Decime una cosa, Barilochense.
    Sólo por curiosidad : vos ¿a quién votaste en estas últimas Elecciones?
     
    SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

     

     
    PAPIYO , me extraña la pregunta. A CRISTINA. SOY CRISTINISTA Y MENEMISTA. saludos

    Respuesta  Mensaje 29 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 24/11/2011 14:01

    Respuesta  Mensaje 30 de 100 en el tema 
    De: Anti-gusano Enviado: 25/11/2011 06:24
    Papiyo y compañía, no traten de negar lo evidente: barilochense presentó pruebas contundentes de que Kirchner y Cristina fueron complices de la entrega de nuestros recursos, el neoliberalismo, el avance de las corporaciones y la alianza con el imperialismo yanqui del menemismo. También presenetó pruebas de que Gvirtz es un mercenario que ahora parece haberse dado cuenta que Kirchner es un elegido y antes lo pintaba como un chanta (casualmente cuando estaba en el 13).
    Yo no miento dice Kirchner y el productor de 678 demuestra que sí, o sea que la mentira institucionalizada del Indec no es ninguna novedad. Papiyo: Biolcatti, Menem, Kirchner y Cristina estuvieron del mismo lado en los 90 cuando se remató el país, no demonices solo a un sector (bah, hoy por hoy sólo Biolcatti está en contra de ella porque Menem ya le está devolviendo favores a la corrupta y mentirosa).

    Respuesta  Mensaje 31 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 18:48
    Totalmente de acuerdo anti-gusano. Lo que pasa que A LOS ARGENTINOS NOS GUSTA LA MENTIRA. En 7 elecciones fue con el menemismo en los noventa y en este contexto no se puede argumentar que NESTOR KIRCHNER Y CRISTINA NO FUERON MENEMISTAS. DOMINGO CAVALLO EN SU LIBRO CONFIRMO EL APOYO DE NESTOR KIRCHNER A LA CONVERTILILIDAD INCLUSO HASTA COMIENZOS DEL AÑO 2002. NESTOR KIRCHNER, incluso, ESTUVO MUY DETRAS DE LA PRIVATIZACION DE YPF, LA MAYOR JOYA DE LA ABUELA. Guarda, no estoy en CONTRA DE LAS PRIVATIZACIONES. CUANDO ALFONSIN, DEJO EL GOBIERNO en un contexto de HIPERINFLACION y con cortes de luz que incluso la television debido a estos cortes, funcionanba unicamente desde las 17:00 a 21:00 que incluso , recuerdo se puso en peligro de ver el mundial de Italia de los noventa. EL PUEBLO APOYO LAS PRIVATIZACIONES Y POR ESO SU APOYO A MENEN COMO PRESIDENTE EN 1995 Y LUEGO A LA CRISTINA EN 2007 y 2011 que NO ESTATIZO. GRACIAS A LAS PRIVATIZACIONES SE PARO LA INFLACION CON LA CONVERTIBILIDAD QUE FUE EN UN CONTEXTO DE LA CRISIS ZURDA  CON LA CAIDA DEL MURO DEL BERLIN. ANGELOZ, EL CONTENDIENTE DE MENEM TAMBIEN TENIA LA IDEA DE PRIVATIZAR PERO PARECE QUE TODO ESTO A LOS ZURDOS NO LE CAE BIEN. INCLUSO MENEM DESPUES DE LA CRISIS DEL 2001 GANO LAS ELECCIONES DEL 2003. DE LA RUA , INCLUSO GANA EN 1999 APOYANDO LA CONVERTIBILIDAD. PERO LA HIPOCRECIA ARGENTINA ES SIEMPRE BUSCAR UN CHIVO  EXPIATORIO PERO HOY EN EL PAIS TENEMOS LUZ, GAS, TELEFONO, ETC,ETC. LA ARGENTINA, A COMIENZOS DEL SIGLO XX CON EMPRESAS PRIVADAS Y NO ESTATALES LLEGO A SER EL QUINTO PAIS A NIVEL MUNDIAL POR SU POTENCIAL ECONOMICO. LUEGO, CUANDO VINIERON LAS IDEAS ESTATISTAS, NOS CONVERTIMOS EN LA NACION SUDACA QUE HOY SOMOS PERO APARENTEMENTE CON LA CRISTINA, QUE ESTRUCTURALMENTE SIGUE MANTENIENDO LAS IDEAS DE MENEM, VAMOS A SALIR.
     
    VAMOS PERON, CRISTINA Y MENEM TODAVIA

    Respuesta  Mensaje 32 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 18:57
    QUERIA ACOTAR QUE JUAN DOMINGO PERON, ANTES DE MORIR, EN 1974 SEGUN EL DIARIO LA NACION MANIFESTO QUE EL ESTATISMO EMPRESARIO ESTABA FINALIZADO. JUAN DOMINGO, FIEL A SU PRAGMATISMO, APROBO LAS PRIVATIZACIONES.
     
    PERONISMO ES SINONIMO DE PRAGMATISMO
     
    VAMOS CRISTINA TODAVIA

    Respuesta  Mensaje 33 de 100 en el tema 
    De: Anti-gusano Enviado: 27/11/2011 20:10
    La Argentina de principios de Sigloo XX era un país excluyente en el que sólo una minoría oligarquica tenía derechos y se llegaba al poder mediante el fraude.  De nada sirve que Argentina fuese una superpotencia (que igualmente no lo era) si el pueblo vivía mal.  Las privatizaciones de los 90 sirvieron para que un par de vivos de los países rivos se quedaran con nuestras riquezas a precio de remate y luego la levantaran en pala expropiando al pueblo argentino.  En eso fueron cómplices Cristina, Nestor y Menem.  Por lo que no estoy de acuerdo con ninguno de esos vendepatrias.

    Respuesta  Mensaje 34 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 20:53
    La patria es tener telefono, internet, luz, gas, etc y no empresas estatales LLENA DE ÑOQUIS COMO TERMINARON A FINES DEL GOBIERNO DE ALFONSIN, adonde no habia telefono, luz, etc,etc. EL ESTADO TERMINO CON LOS FERROCARRILES COMO LA HISTORIA LO DEMUESTRA. LAS EMPRESAS DEL ESTADO EN LA ARGENTINA FUERON UN FRACASO. Sin ninguna duda esta es una discucion infinita.

    Respuesta  Mensaje 35 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 27/11/2011 21:13
     

    Profesor José Luis Fiori*

    Existe un enigma que sigue sin respuesta, en la historia de Argentina: porqué el país más rico de América Latina no consiguió realizar en el siglo XX, su "destino manifiesto" de gran potencia?.  En el último cuarto de siglo XIX, después del fin de la Guerra de Paraguay, entre 1870 y 1914 – como en el caso de los Estados Unidos, Alemania y Japón – la economía y la sociedad argentinas vivieron una "Edad de Oro": en este período de 34 años, el PBI argentino creció de forma continua, a una tasa media de cerca de 7% al año – la mayor del mundo, en el período – al mismo tiempo en que crecía la renta per cápita de los argentinos, a una tasa del 3,8%, igualmente, la mayor del mundo. 
     
    Como consecuencia, a comienzos del siglo XX, la renta per cápita de los argentinos era cuatro veces mayor de que la renta de los brasileños, y el doble de la renta de los norteamericanos.  El crecimiento de la economía argentina, después de la Guerra del Paraguay, fue liderado, durante la mayor parte del tiempo, por la exportación agropecuaria, pero se dio también en la industria, y en la mayor parte del tiempo, fue también inducido por las inversiones en la construcción de la extensa red ferroviaria que integró el mercado nacional argentino, antes del final del siglo XIX. 
     
    Su pauta de exportaciones agrícolas era diversificada, y su población ya vivía predominantemente en las regiones urbanas, donde el 64% trabajaban en la industria, comercio o sector de servicios.  Por fin, a comienzos del siglo XX, 1/3 de los argentinos vivían en Buenos Aires, una ciudad sofisticada, con alto nivel educacional y cultural, y que fue durante mucho tiempo, una especie de capital europea de América Latina.  En síntesis, en la víspera de la 1ª Guerra Mundial, Argentina era el país más rico del continente latinoamericano, era uno de los diez países más ricos del mundo, y tenía todas las condiciones para transformarse en la potencia hegemónica de América Latina, y en una potencia económica mundial.  Pero no fue esto lo que sucedió.  Sobretodo después de 1930, cuando Argentina comienza a perder el impulso económico de su Edad de Oro, y sufre un proceso social de fragmentación política, cada vez más profunda y radical.

     


    Respuesta  Mensaje 36 de 100 en el tema 
    De: Anti-gusano Enviado: 28/11/2011 06:15
    Barilochense, si esos servicios están en manos de empresas extranjeras que envían sus ganancias al exterior y deciden como y cuando invertir desde afuera, tenemos poca patria y soberanía.  Esos servicios no pertencen al pueblo (representante legítimo de la patria) sino a un puñado de capitalistas o estados extranjeros.  Es muy dudoso que puedas catalogar a esto como patria (salvo que seas operador de prensa de esos capitalistas).
    No rebatiste mi argumento de que tu "Argentina potencia" de principios del Siglo XX se dió en un marco completamente oligárquico y fraudulento en la que la enorme mayoría de la población argentina carecía de derechos.

    Respuesta  Mensaje 37 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2011 18:02
    Obviamente, que las privatizaciones son por contrato y el contrato lo DETERMINA EL ESTADO (MONTO A INVERTIR, AÑOS, ETC). EN LA EPOCA DE LA ARGENTINA "QUE VOS LE LLAMAS OLIGARQUICA" FUE EN LA EPOCA QUE HUBO MAYOR CANTIDAD de inmigrantes de todo el mundo. Estados Unidos pone PAREDES para evitar la INMIGRACION. Cuba, pone paredes, para evitar la emigracion. ESOS SON LOS DOS SISTEMAS ANTAGONICOS. LA GENTE QUIERE PROGRESO,NO CHAMULLO. SALUDOS

    Respuesta  Mensaje 38 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2011 18:25
    ARGENTINA DE LA GRANDEZA A LA DECADENCIA

    Armando Ribas, abril de 2009.

    Decía George Orwell en “1984”: “El que controla el presente controla el pasado y el que controla el pasado controla el futuro”. Si hay un país en el que esta sagaz observación histórico política tiene un valor determinante, ése es La Argentina. Es realmente sorprendente, y yo me atrevería a decir inexplicable, que un país que vive consciente y sufriendo su decadencia se empeñe en valorar y aplicar políticamente las doctrinas que la determinaron. Y por el contrario ignora y aún descalifica aquellas que produjeron su indiscutible grandeza.

    Permítanme entonces recordar un hecho histórico mucho más relevante para el futuro del país que el proyectado recordatorio del Bicentenario. Ese hecho histórico no es otro que la victoria de Urquiza en Caseros el 2 de Febrero de 1852, que produjo el derrocamiento de Juan Manuel Rosas, y la instauración de la Constitución de 1853-60. En 1810 se logró la independencia, pero a partir de 1852 La Argentina logró la libertad. Como muy bien dice Alberdi: “La patria es libre cuando no depende del extranjero, pero el individuo no es libre cuando depende total y absolutamente del Estado”.

    Desde la independencia en 1810, hasta la caída de Rosas, la política argentina, tal como el resto de los países de América del Sur, se habría desarrollado entre el mantenimiento de las Leyes de Indias, al decir de Alberdi (la Edad Media) y las pretensiones iluministas de la Revolución Francesa. Religión o muerte es un principio tan devastador de la libertad, como Patria o Muerte que deviniera como síntesis del totalitarismo racionalista europeo. Como consecuencia, en 1853 La Argentina tenía un millón de habitantes, con un 80% de analfabetos y era uno de los países más pobres de América..

    Las doctrinas que determinaron la política argentina después de Caseros, lograron que a principios del siglo XX fuera el séptimo u octavo país más rico del mundo, su población alcanzaba a siete millones de habitantes y el analfabetismo se había reducido al 25%.de la población. No obstante esta realidad indubitable, que puede considerarse el proyecto político más exitoso del mundo durante la segunda mitad del siglo XIX, fue desvalorizado como el resultado de la Pampa Húmeda y descalificado políticamente como oligárquico y económicamente dependiente..

    No es que quiera desconocer el derecho a celebrar el Bicentenario, tan solo me preocupa la ignorancia de la razón de ser del pasado glorioso, que lamentablemente, ha condicionado y continúa determinando el futuro de Argentina. Se ignora que la Constitución de 1853-60 significó que la Argentina se adelantó a Europa en el proyecto de la libertad. Ésta tuvo que esperar por los tanques Sherman y el Plan Marshall, para evitar ser nazi o comunista. No obstante, nadie parece preguntarse siquiera cual fue la causa de la inmigración. En esa época, en Argentina se reconocían derechos que eran desconocidos en Europa bajo la dictadura de Napoleón III en Francia y el inicio del fascismo de Bismark en Alemania.

    Tanto Alberdi como Sarmiento se percataron de la naturaleza de este proceso. Fue así que Sarmiento dijera que de Europa no se podía esperar nada y que si algo se podía esperar era de Estados Unidos cuya Constitución correspondía a la de Argentina.(sic). Por ello en sus Comentarios a la Constitución de 1853 refiriéndose a las relaciones del sistema federal con su ejemplo que eran los Estados Unidos dice: “ Sirva esta simple comparación para mostrar lo que nos hemos propuesto en Los Comentarios a la Constitución de la Confederación Argentina que principiamos, y es aplicar al texto de sus cláusulas las doctrinas de los estadistas y de los jurisconsultos norte-americanos y las decisiones de sus tribunales”.

    Por su parte Alberdi, que había visto el desarrollo de las comunas en París, en carta a Sarmiento le dice: “Señor Sarmiento después de haber observado los hechos que han tenido lugar recientemente podemos saber que existe una barbarie ilustrada mucho más peligrosa para la civilización que la barbarie de todos los salvajes de América del Sur”. Estas ideas de la mano de Urquiza, Mitre y el propio Sarmiento y desarrolladas por la llamada generación del ochenta fueron determinantes del éxito político económico de Argentina y origen de la libertad.

    Ese proyecto político descalificado e ignorado como antes se dijo, comenzó a desvirtuarse con el surgimiento del nacionalismo católico, como bien lo explica Juan José Sebrelli en su “Historia de las Ideas Política Argentinas”. No hay dudas de que el Nacionalismo Católico, surgió del acuerdo de Mussolini con la Iglesia a través del Concordato de Letrán de 1929, por el cual Mussolini le entregó el EstadoVaticano a la Iglesia, y declaró al catolicismo como religión del Estado. Consecuentemente el proceso fascista que habría de popularizarse de la mano de Perón se fundamentó en la encíclica Quadragesimo Anno donde se aprecian y reconocen los principios fascistas del régimen de Mussolini.

    Creo que lo dicho anteriormente requiere de una demostración y por tanto me voy a referir específicamente a los principios contenidos en la encíclica citada. Así dice Pío XI: “Los bienes que el creador destinó a todo el género humano, sirvan en realidad para tal fin”... “Los hombres deben tener presente no solo su particular utilidad, sino también el bien común como se deduce de la índole del dominio que es a la vez individual y general”… “No vemos entonces cómo los bienes que forman la riqueza de los hombres, salen y brotan de las manos de los obreros” ( Teoría del valor trabajo)… y sigue refiriéndose a los sindicatos: “El Estado reconoce jurídicamente al sindicato y no sin carácter de monopolio, en cuanto el así reconocido puede representar a los obreros y los patronos”. Y por último el absolutismo del Estado que reconoce diciendo: “el cual libre de todo partidismo debería estar erigido en soberano y supremo árbitro de las ambiciones y concupiscencias de los hombres”...

    Las anteriores conclusiones muestran la síntesis hegeliana del Estado como la divina idea y de las virtudes del proletariado frente a la avaricia capitalista de Marx. A ella siguió la Populorum Progressio a la que me voy a referir en sólo una cita de San Ambrosio que dice:” No es parte de tus bienes lo que le des al pobre, lo que le das le pertenece, porque lo que ha sido dado para el bien de todos tú te lo apropias”. Pues bien la síntesis de estos principios se constituyeron en los Documentos de Puebla de donde surgió la Teología de la Liberación, y llegaron los montoneros y la subversión en América Latina.

    Quiero dejar aclarado que esta crítica se refiere a los aspectos políticos y no a la religión. La tolerancia religiosa y el respeto por las creencias ha sido un principio liminar del liberalismo. Y más aun puedo decir que en los anteriores principios sustentados por las encíclicas citadas encontramos manifiestas contradicciones con presupuestos cristianos expuestos en las distintas parábolas de los evangelio. Por ello podemos observar igualmente una contradicción evidente entre la Quadragesimo Anno y su antecesora la Rerum Novarum. En ésta León XIII había reconocido la propiedad como un derecho natural y racional, y asimismo conforme a la parábola de los talentos, valora la desigualdad de la condición humana, la que considera conveniente a la utilidad así de los particulares como de la comunidad. (sic)

    Argentina, que fue y debió seguir siendo un ejemplo para el mundo y en especial para toda América Latina, por haber logrado la libertad sin ser ni protestante ni anglosajona, ha desvirtuado su propia historia y con ella su futuro. Hoy toda pretensión de alcanzar el poder político se mimetiza con las doctrinas y el consiguiente sistema que determinó su decadencia. Después de haberse adelantado a Europa en su proyecto de libertad, persiste en las ideologías que determinaron los totalitarismos europeos. Como bien señala Tocqueville: “El socialismo y la concentración del poder son frutos del mismo suelo” Y la concentración del poder no es más que la falta de libertad, o sea el desconocimiento de los derechos individuales en nombre de la distribución.

    Respuesta  Mensaje 39 de 100 en el tema 
    De: albi Enviado: 28/11/2011 19:42
    Y sin embargo , fijáte vos, más del 50% de argentínos siguen votando a kirchner y no votarían ni por asomo a menem, porque su modelo no tiene ni un punto en común con este.
    Yo fui muchas cosas en el pasado que ya no soy y supongo que vos también, eso significa que la vida fluye y nosotros somos parte de ella, pobre del que se queda estancado en el camino! eso significa que ni aprende ni crece, o, como sospecho que es tu caso, está furioso porque se le cerraron los caminos ....

    Respuesta  Mensaje 40 de 100 en el tema 
    De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 28/11/2011 20:21
    albi Enviado: 28/11/2011 16:42
    Y sin embargo , fijáte vos, más del 50% de argentínos siguen votando a kirchner y no votarían ni por asomo a menem, porque su modelo no tiene ni un punto en común con este.

     

     
    CHE, ¿PORQUE CARLITOS ENTONCES APOYo en las ultimas elecciones AL KIRCHNERISMO?
     
    saludos
     
    La boleta de Menem y Cristina, una imagen y muchas dudas


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