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Respuesta  Mensaje 1 de 36 en el tema 
De: acuariana  (Mensaje original) Enviado: 24/05/2009 12:57

Hola a todos,  tengo una duda, hasta hace poco , aunque no me gustaban ciertas cosas de el presiente de Venezuela (Chávez)  había muchas que si…..peroooo…hace apenas unos tres días en una de sus cadenas  vi que estaba expropiando varias industrias en Guayana y una de ellas es  CERÁMICAS CARABOBO, una industria que tiene un montón de años funcionando aquí en Venezuela y mi duda es ……..si el sigue así, expropiando cuanta industria le parece, solo por estar en manos del capitalista extranjero llegara el día que ninguna persona extranjera le provocara invertir su dinero en Venezuela por medio de que el gobierno se la quite cuando le venga en gana……digo yo…… y por lo que estoy viendo poco a poco , este gobierno se esta apropiando de la mayoría de las empresas venezolanas ….. Ya hicieron negocio por el BANCO DE VENEZUELA …..que estaba en propiedad del GRUPO SANTANDER, pues ya el gobierno de Venezuela lo compro, cosa que me parece bien pues es un banco venezolano, pero veo que poco a poco se esta apropiando de todas las industrias que están en manos del capitalista extranjero,   la verdad no entiendo mucho la política que este gobierno esta siguiendo,  pero por lo que estoy observando desde hace unos días no me esta gustando nada …..O será que no entiendo nada …no se ..estoy toda confundida…….si alguien que tenga conocimiento claro de ello …..A los que les gusta la política y este informado sobre este tema …me podría aclarar mi duda se lo agradecería .

 

Saludos a todos

Acuariana.



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Respuesta  Mensaje 7 de 36 en el tema 
De: Almadeaventurero Enviado: 24/05/2009 14:25
Matilda ha ocultado este mensaje

Respuesta  Mensaje 8 de 36 en el tema 
De: yasmi Enviado: 24/05/2009 14:45
Si hasta los paises como inglaterra dond ele liberalismo era bandera de defensa de la propiedad privada y de la libertad estatizo bancos para recrear el aumento de lariqueza atravez de los creditos hipotecarios
Que nos queda para los paises del tercer mundo.
Si chavez tiene un programa de  economia distributiva en las clases mas necesitas y ese proyecto tien como fianlidad el progreso de los mas necesitados connunplazo de reconversion gubernamental, ,creo que a venezuela no le iria mal.pero depende dl perfil gubernamental o de las intenciones de golbierno sino al final seria un caos total,salvandose solamente chavez y sus soportes politicos..
Todo es bueno en su medida justa.
Saluditos fraternales.

Respuesta  Mensaje 9 de 36 en el tema 
De: Matilda Enviado: 24/05/2009 16:08
Supongo que todo el mundo asume como provechosos el tener mucha inversión extranjera en su país, depende, si ésas inversiones están destinadas a la producción con inversión en tecnología o si simplemente están ocupadas en explotar los recursos naturales y básicos de un país o de los sectores fundamentales de la economía ,como por ejemplo el financiero, el suelo,los servicios elementales , comunicaciones,la energía ,etc.
Realmente un país que cuente con los recursos, como Venezuela, deberia controlar con capitales nacionales, sean estatales o privados todos los sectores que contribuyan a la independencia política y económica de un país, es la única manera de crecer y romper el círculo de la dependencia.
Generalmente ha sucedido lo contrario en latinoamérica, la nueva ola liberal que nos arrazó en los 90 , parece ser (al menos en la intención) revertida.
Por aquél momento, no se escuchaban más que voces "alegres" que no se preocupaban ni siquiera suspicazmente dle fraude electoral.
Puedo podenr por ejemplo mi propio país Argentina, donde se vivió la "fiesta menemista" y los hipócritas de turno se sumaron a la "pizza con champagne" mientras se saqueaban nuestros recursos, mientras nuestros productos de la explotación de nuestros recursos, (de nosotros,de todos,no de un presidente u gobierno) se fueron a parar a los hospitales y escuelas europeas ,en vez de las argentinas, donde se instauró hasta una política económica ,ficticia y desopilante del "uno a uno" para llevarse el producto de ésas inversiones (mínimas) en dólares equivalentes y mientras lso salarios de los trabajadores eran esquilmados por las políticas que esos msimos "capitales inversores" propiciaban, las leyes de "flexibilidad laboral" que le dicen.
Cundió la privatización de todo "para el bien de todos",por ejemplo de los fondos de pensión (jubilaciones) que eran nuestros fondos, producto de nuestro trabajo y que eran (y son en otros países) "capitalizados" mediantes inversiones financieras, generalmente de préstamos al sector estatal,(nuestros propios fondos ,nos lo prestaban a nosotros) más ridículo que eso?
Esta política que describo,no tiene muchos matices en los demás países latinoamericanos y eso que  la presento de manera cordial, porque si me extendiera debería mencioar, el desequilibrio ecológico, el agotamiento de recursos vitales y el desgaste de capitales hechos por las fuerzas laborales de todos los países, sin inversión de tecnología, apurando la ganacia nada más, la utilización de agro químicos,la contamianción indiscrimianda, todo esto que necesita la "vista gorda" de gobiernos cómplices (porque la burguesía es igual en todas partes) que ofrecieron y ofrecen siempre, flexibilidad y políticas propiciatorias que empobrecen a nuestros pueblos.
Entonces me pregunto, tomando la afirmacion de almadeaventurero...
Esta fuga de capitales a Chavez no le preocupa porque tiene petroleo y el dinero del petroleo le permite sustituir o reemplazar las inversiones privadas. 
 Si Venezuela,no cometamos el error de separar el gobierno del Estado ,del pueblo que lo escogió para hacerlo, digo, si Venezuela que no Chávez (porque chávez estira la pata y los recursos seguirán siendo de Venezuela) cuenta con ésas ventajas ,por que no las puede utilizar en beneficio propio, qué ? hay que llorar por el pobre gringo explotador? O acaso los venezolanos no son capaces de administrar sus propios recursos, de hacerlos funcionar mejor y eficientemente, de rendir más ventajas y revertir todas las ganancias a mejorar la calidad de vida de los venezolanos?
No hay lógica en la dependencia porque sí.
 
matilda
 

Respuesta  Mensaje 10 de 36 en el tema 
De: LAYLA Vzla Enviado: 24/05/2009 16:53
LO QUE SI PUEDO DECIR ES QUE ESTA VAINA SE LO LLEVO QUIEN LO TRAJO
CAPITALISMO
O SOCIALISMO DEL SIGLO 21 ES LA MISMA COSA
CON DIFERENTE CARETA
TOTAL
LOS LADRONES   DE CUELLO BLANCO O AMARILLO O EL PINCHE LADRON DE AUTOS
ESTAN HACIENDO DE LAS SUYAS,,,EN VENEZUELA SE ACABO LA TRANQUILIDAD
LOS POBRES SIGUEN SIENDO EL ARMA DE LOS POLIRIQUEROS DE TURNO  PARA ALCANZAR EL PODER
DESPUES
TE HE CISTO Y NO TE CONOZCO
NO CONTESTA A TU PREGUNTA PERO.. SACA CONCLUSIONES
LAYLA

Respuesta  Mensaje 11 de 36 en el tema 
De: Nani Enviado: 24/05/2009 17:05
Que yo sepa en España (Europa) mandan los socialistas de izquierdas y he de decir que está pasando algo parecido a lo que a expuesto Acuarina, si esos gobernantes son socialistas ¡¡venga dios y lo vea!!
En España se estan cerrando muchas pequeñas empresas y de las grandes estan despidiendo a muchas personas, reducciendo jornada y congenlando los sueldos.
Y que decir de los  emigrantes de quienes los empresarios se aprovechan pagandoles una miseria y la mayoria sin asegurar.
En España ya hay mas de cuatro millones de parados y segun informacion y estadisticas  la mayoria son españoles.
¿Hay derecho a eso? ni a eso ni a explotar a los emigrantes que llegan a España creyendo que los perros se atan con longaniza (todo es mentira)
Segun estudiosos del tema en muchas decadas no  ha habido un gobierno socialista izquerdoso como el que tenemos ahora que son unos grandes hijos de sus madres ¿eso es socialismo?  que venga dios y lo vea.
Solo se preocupan y no hacen mas que hablar de la ley del aborto en niñas de 16 años eso es lo que debaten con prioridad en el parlamento.
¡¡Siento verguenza de esta España!!
Saludos.
NANI

Respuesta  Mensaje 12 de 36 en el tema 
De: Nani Enviado: 24/05/2009 17:09
Este gobierno a defraudado a la mayoria de los españoles entre ellos esta persona que les escribe.
 

Respuesta  Mensaje 13 de 36 en el tema 
De: Matilda Enviado: 24/05/2009 17:29
Nani, el llamarse socialista no implica serlo, el socialismo europeo ,es  lo más parecido al capitalismo keynesiano, ni chicha ni limonada, pero en él están a resguardo las leyes del mercado, la propiedad privada y el sistema de acumulación.
Una especie de capitalismo "domesticado", del "bueno", si alguien quería comprobar que no se podía, ahora ya lo están viendo, no existe un justo medio donde caer siempre bien parado como los gatos.
El sistema socialista es otra cosa, es por definición anti capitalista.
 
matilda

Respuesta  Mensaje 14 de 36 en el tema 
De: yasmi Enviado: 24/05/2009 17:47
Es que tomemos como base que no es el gobierno de Zapatero,el izquierdoso como algunos lo llaman,es la crisi que  llego a paises fuertes como ee.uu japon..finlandia etc..,no creamos tampoco que el derechismo salvara elmundo el socilismo es una idologia bien elaborada pensada en los ke mas necesitan,solo resta encontrar como en todo sistema el politologo que puedan llevar esto a la practica
.Buena teoria y mejores practica de la disciplina.
Saluditos fraternales.

Respuesta  Mensaje 15 de 36 en el tema 
De: Venezonalisima Enviado: 24/05/2009 17:51

Wowwwwwwww que bueno está este debate, me gusta, todos en cierta forma tiene algo d razón, hasta la Sra. Matilda que no se lleva muy bien conmigo porque soy Antichavista.

Ciertamente Chávez está expropiando todo en Venezuela, y no sabemos aun todavía que es lo que él llama SOCIALISMO DEL SIGLO XXI. Porque el Socialismo que yo conozco teóricamente hablando, es que los medios de Producción pertenecen a los Trabajadores, es decir es una Propiedad COLECTIVA, aquí Chávez está expropiando todo lo que ve que FUNCIONA, para que el ESTADO adueñarse de ellos, con la Falacia de que es para que los Pobre vivan MEJOR, que todo es del PUEBLO, pero hasta ahora lo único que he visto parecido al SOCIALISMO es las COOPERATIVAS, que dicho sea de paso los TRABAJADORES no son DUEÑOS de los medios, s el estado, solo que el estado les da como un ARRENDAMIENTO para que trabajen la tierra y les facilita Créditos para los insumos, y esas Cooperativas han sido un absoluto FRACASO, con algunas excepciones eso no se puede Negar, pero el 90% es BANCARROTA.  Lo demás que observo es un estado groseramente PODEROSO Y DUEÑO DE TODO LO QUE QUIERE, a eso en Economía se le llama CAPITALISMO DE ESTADO, y es como el puente para darle al Gobernante todo el PODER para convertirse en un AUTOCRATA, NEO DICTADOR, que en definitiva es lo que busca Chávez, que todo los Venezolanos Dependamos del GOBIERNO, para poder mantenernos HUMILLADOS Y DEPENDIENDO DE SUS MIGAJAS. No quiere que nadie PROSPERE ni haga un CAPITAL. Históricamente hablando ese modelito de Chávez está comprobado que no funciona, tiende a caerse con el tiempo, porque los gobiernos necesitan de a EMPRESA PRIVADA para poder mantener una ECONOMIA ESTABLE en país, que genere TRABAJO, que absorba esa cantidad de Hombres y mujeres que el Estado no pueda abarcar. Aun teniendo Chávez Petróleo, eso tampoco Garantiza el éxito, porque le mercado petrolero y sus precios son Variables y más ahora con el calentamiento GLOBAL, que los países tenderán en el futuro de Reducir el USO de COMBUSTIBLE para no CONTAMINAR. El mayor ejemplo es ahora, un Barril de petróleo Cotizado casi en 140 $ se vino a 45/50 $, ahí ya Chávez tiene una Crisis, por eso es que anda como loco expropiando todo, metiendo  fondo su acelerador COMUNISTA, porque cree que quitando esas empresas PRODUCTIVAS él va a tapar esa BRECHA FISCAL. Eso le paso porque REGALO; BOTO esos excedentes que tuvo en la época de las VACAS GORDAS, corrupción, regalos, eso acabo con nuestro PATRIMONIO. Él pensó que ese dólar jamás iba a bajar, que seguramente llegaría a 200 y Oh OH no fue así, ni volverá a recuperar eso Niveles de Antes.

Yo soy partidaria de que ayudemos a los más POBRES, pero de verdad, creándoles CONCIENCIA de trabajo, para mi es mejor darle la caña al pescador y enseñarlo a pescar, que darle el PESCADO, porque el día que no se lo des, ese día se REBELA, porque VENEZUELA tiene CONCIENCIA DEMOCRATICA, lo que pasa todos los gobiernos que han pasado por aquí, incluyendo al de Chávez son POPULISTAS, regalan y regalan para comprar a la gente, y eso acostumbro al Venezolano a ser como es, a que con una Nevera que les de Chávez salen corriendo a VOTAR POR ÉL, no todo el venezolano es así, hay gente DIGNA que quiere Prosperar, vivir mejor, eso  NO ES MALO. Por eso Almade aventurero que dice que la mayoría que él conoce son antichavista y no comprende como Chávez GANA, te digo que eso sucede por el mismo CONTROL Y PODER QUE EL TIENE, controla todo los poderes, tiene el dinero, los recursos, movilizan Gente, les pagan, es un GOLIAT, y la oposición, aunque no lo crean los comunistas no tienen RECURSOS, no las financia la CIA, todos los actos de concentración son VOLUNTARIOS; ESPONTANEOS, y ya vamos por la mitad del país, no nos amenazan con quitarnos el trabajo, si trabajamos para el gobierno, no nos obligan a vestirnos de ROJO para ir gritar VIVA CHÄVEZ,no nos pagan los PASAJES E AUTOBUSES PARA IR POR TODO EL PAIS DONDE VA CHAVEZ. Por eso Almadeaventurero es que CHAVEZ GANA, pero ya no tiene tanto margen, cada día la gente se da cuenta de que este hombre es un FRAUDE.

 


Respuesta  Mensaje 16 de 36 en el tema 
De: SadCharlotte Enviado: 24/05/2009 17:54
Hola Acuariana,Chávez está buscando el poder absoluto y convertirse en lo que quiere, un  tirano(en nombre de los pobres)  su ansias de poder se igualan a las del Coma_andante.Al controlar los medios de comunicacion (que es lo que pretende) al controlar la economía y la política, está siguiendo los pasos de su mentor y por ese camino llevará al pueblo de Venezuela a la dependencia total del estado , (él,como en Cuba)los aterrorizarán porque él será el único empleador ,los hambreará porque él será el único proveedor ,los apresará porque él  será el que tendrá el poder absoluto del pais y convertirá a Venezuela en su finca privada.
 
Te puedo garantizar que Juan Vicente Gómez será recordado en la historia de Venezuela como un "pequeño dictador" al compararlo con el Gran dictador que se les avecina.
 
Ojalá los venezolanos se lo puedan sacudir antes de que esto ocurra, pero lo dudo , el mundo hará ojos ciegos y oídos sordos ante el dolor del pueblo venezolano como lo han hecho con el pueblo cubano.
 
Saludos
 
SadCharlotte
 
Banquete de tiranos
 
Hay una raza vil de hombres tenaces
De sí propio inflados, y hechos todos,
Todos, del pelo al pie, de garra y diente:
Y hay otros, como flor, que al viento exhalan
En el amor del hombre su perfume.
Como en el bosque hay tórtolas y fieras
Y plantas insectívoras y pura
Sensitiva y clavel en los jardines.
De alma de hombres los unos se alimentan:
Los otros su alma dan a que se nutran
Y perfumen su diente los glotones,
Tal como el hierro frío en las entrañas
De la virgen que mata se calienta.

A un banquete se sientan los tiranos
Donde se sirven hombres; y esos viles
Que a los tiranos aman, diligentes
Cerebro y corazón de hombres devoran:
Pero cuando la mano ensangrentada
Hunden en el manjar, del mártir muerto
Surge una luz que les aterra, flores
Grandes como una cruz súbito surgen
Y huyen, rojo el hocico, y pavoridos
A sus negras entrañas los tiranos.

Los que se aman a sí: los que la augusta
Razón a su avaricia y gula ponen:
Los que no ostentan en la frente honrada
Ese cinto de luz que el yugo funde
Como el inmenso sol en ascuas quiebra
Los astros que a su seno se abalanzan:
Los que no llevan del decoro humano
Ornado el sano pecho: los menores

Y segundones de la vida, sólo
A su goce ruin y medro atentos
Y no al concierto universal.

Danzas, comidas, músicas, harenes,
Jamás la aprobación de un hombre honrado.
Y si acaso sin sangre hacerse puede
Hágase... clávalos, clávalos
En el horcón más alto del camino
Por la mitad de la villana frente,
A la grandiosa humanidad traidores.
Como implacable obrero
Que un féretro de bronce clavetea,
Los que contigo
Se parten la nación a dentelladas.
 
José Martí

Respuesta  Mensaje 17 de 36 en el tema 
De: Nani Enviado: 24/05/2009 18:06
 
Nani, el llamarse socialista no implica serlo, el socialismo europeo ,es  lo más parecido al capitalismo keynesiano, ni chicha ni limonada, pero en él están a resguardo las leyes del mercado, la propiedad privada y el sistema de acumulación.
Una especie de capitalismo "domesticado", del "bueno", si alguien quería comprobar que no se podía, ahora ya lo están viendo, no existe un justo medio donde caer siempre bien parado como los gatos.
El sistema socialista es otra cosa, es por definición anti capitalista.
 
matilda
Gracias por tu respuesta que ha sido muy clarita y facil de entender por esta personilla.
Entonces que no se les llene la boca de decir e indentificarse con estas siglas y lo que siginifican  PSOE - Partido Socialista Obrero Español 
Que se pongan estas otras GMC Gobernantes mentirosos capitalistas que es lo que son y jamás miraran por el obrero.
NANI
 

Respuesta  Mensaje 18 de 36 en el tema 
De: ®Deliciaa Enviado: 24/05/2009 18:38
El Banco de Santander se la vendió por mas de 750 millones de Euros....leen bien, 750 millones.....y Luego ese Banco no da créditos a los Españoles...el Sr. Botín no sabe lo que es la crisis por la que pasamos......

Respuesta  Mensaje 19 de 36 en el tema 
De: ®Deliciaa Enviado: 24/05/2009 18:44
Nani, en España se ha instalado la Crisis económica mundial. la más terrible desde 1929, y nada que ver con la del 73 por la OPEP ni los 90Aunque en esa se fraguó esta....y la culpa no es de nadie la Culpa es de un sistema Capitalista llevado al extremo......hay casi ya 5 millones de parados, efectivamente las pimes están en quiebra, pero España apostó siempre por el "ladrillo" y la construción se fue a pique...así que de aquellos polvos vinieron estos lodos.

Respuesta  Mensaje 20 de 36 en el tema 
De: Rene Gomes Enviado: 24/05/2009 18:52
De: Matilda Enviado: 24/05/2009 12:29
Nani, el llamarse socialista no implica serlo, el socialismo europeo ,es lo más parecido al capitalismo keynesiano, ni chicha ni limonada, pero en él están a resguardo las leyes del mercado, la propiedad privada y el sistema de acumulación.
Una especie de capitalismo "domesticado", del "bueno", si alguien quería comprobar que no se podía, ahora ya lo están viendo, no existe un justo medio donde caer siempre bien parado como los gatos.
El sistema socialista es otra cosa, es por definición anti capitalista.
De: Rene Gomes (Mensaje original) Enviado: 22/05/2009 18:59
Favorite
SOCIALISMO LA "MAQUINA" DE CREAR POBRES .

Respuesta  Mensaje 21 de 36 en el tema 
De: acuariana Enviado: 24/05/2009 18:58

Gracias a todos por leerme y responder a mi mensaje, he  leído todos  los mensajes con atención y la verdad  he aclarado  bastante mis dudas , sólo el tiempo  nos dirá  que ira a pasar mas adelante en Venezuela con las políticas de este gobierno , ojala  y sean para bien del pueblo venezolano…..

 

yasmi: Gracias  por contestar,  una buena respuesta , si ,hay que analizar  y uno mismo preguntarse , ver como esta la situación  y quizás hay este la respuesta.

Saludos.

 mikimbyjodon1: Si Mikim….. hay varias compañía que  estaban o están haciendo lo que tu dices..es una realidad y no solo aquí en Venezuela si no en el mundo entero , hay compañías que explotan a los trabajadores mientras ellos se forran en billetes .

Gracias por responder.

Saludos.

Rene Gomes:  Rene, Yo esperaba algo mas concreto de ti, ya que te considero un gran debatiente político. Están muy bien tus dibujitos pero me dejaron igualitaaaaaaa……..de todas formas gracias por leerme y responder.

Saludos.

Almadeaventurero:  Hola amigo , gracias por responder he leído tu escrito con atención y si creo que tienes  razón   en muchas cosas, te  diré que no soy ni de derecha  ni de izquierda, y yo creo que ni del centro, jjajjajaj…..simplemente soy una espectadora que esta observando como va la cosa y últimamente han salido cosas que me han puesto a pensar.

Saludos.

Matilda: Hola Matilda, gracias por leerme y responder, tu escrito me ha aclarado mucho, lo he leído con atención  para poder entenderlo bien, y me ha gustado mucho tu explicación , Te diré que siempre leo tus escritos pues me gusta  mucho como te expresas , claramente, precisa , y de buen entender…..aunque no responda  a tus   escrituras es por que casi siempre son de política  y yo no soy muy buena en eso pero si me gusta leerte , por que me gusta como te expresas y me ayuda mucho a aprender , dicen por hay que todas las personas siempre tienen algo que enseñar y que todos aprendemos algo de los demás. Se nota en la forma de expresarte que eres una persona de buena preparación….Espero seguir aprendiendo mas de ti.

Que Dios te Bendiga.

Saludos,

 LAYLA Vzla: jajjajajjajajaj, Layla, tu dices que esta vaina se la llevo quien la trajo, yo no se quien la trajo, pero si se quien se la esta llevando…..para donde no se…..jajjajajjajjaja

Gracias por leerme.

Saludos.

Nani: Nani la política de Venezuela es muy diferente a la de Europa, aunque creo que todos los políticos son iguales en todas partes , solo les interesa el bienestar propio y el pueblo que se las arregle como pueda, claro en unos sitios es algo mejor que en otros ….pero…….

Gracias por responder.

Saludos.

 Venezonalisima: Sabia que tu respuesta  no iba  a faltar en este mensaje, jajjajajjajaja…..pues si venezolanisima en muchos de tus escritos que he leído por ahí no he estado muy de acuerdo contigo en algunas cosas, no en todas, pero en el escrito de hoy te doy la razón en muchas……gracias por tu ayuda en aclarar parte de mis dudas. Y ojala en un futuro no tenga que darte la razón en todas…..jajjajajjaja…si eso pasara pobre de Venezuela.

Saludos.

SadCharlotte: Gracias por leer y contestar mi mensaje, sobre lo que tu expresas, lamentablemente y como veo que están ocurriendo las cosas creo que tienes mucha razón, veo que poco a poco las cosas en Venezuela van llevando ese rumbó.

Saludos.

Deliciaa: Mucho dinerooooooooooo…..WWWWUUAUUUUUUU……LO QUE HACE EL PETROLEO.

Gracias por responder.

Saludos.

 

QUE DIOS ME LOS BENDIGA A TODOS

Acuariana.



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