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General: La rebelión catalana
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جواب  رسائل 1 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 01/10/2017 02:27
 
 
Resultado de imagen para torre catalana independencia
 

Ante miles y miles de catalanes que asistieron al cierre de la campaña por el Sí en el referéndum por la independencia que se hará mañana, a pesar de todos los intentos judiciales y policiales del gobierno español para impedirlo, el presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, aseguró que “ya hemos ganado, hemos vencido los miedos y las amenazas de un Estado autoritario que no nos quería dejar llegar hasta aquí y pretendía que nos rindiéramos a la primera dificultad”. Y concluyó diciendo que “somos un país que solo pide ser tratado como un país normal, en el que nadie tenga miedo de su policía, que no le corten Internet y en el que nadie sea amenazado por decir que quiere votar”.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        


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جواب  رسائل 33 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 04/11/2017 02:07
Para vos son cobardes.
Para mí son prudentes y quieren evitar el choque de trenes que significaría un derramamiento de sangre absolutamente innecesario.
Los catalanes quieren independizarse de España de manera pacífica.
Si no lo logran por esta vía, tarde o temprano, lo lograrán por la otra.
Pero en ese caso, será pura y exclusivamente responsabilidad del Reino de España.
Lo cierto es que NADIE LOS PODRA DETENER.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        

جواب  رسائل 34 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 04/11/2017 02:37
De: t-maria2 Enviado: 03/11/2017 09:13

... La realidad de los independistas catalanes  es que no han respetado la constitución española a la que se deben por ser españoles, por lo tanto su referéndum y declaración de independencia es ilegal...

La Declaración de Independencia del 9 de julio de 1816, en Tucumán, también fue "ilegal" a los ojos de España.

Pero gracias a Dios HOY SOMOS ARGENTINA.

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

(Gran Papiyo)           



جواب  رسائل 35 من 62 في الفقرة 
من: t-maria2 مبعوث: 06/11/2017 11:51

Huir Papiyo siempre es de COBARDES y manipular la Historia dando una interpretación  errónea o falsa con voluntad de manipular es tergiversar para confundir


جواب  رسائل 36 من 62 في الفقرة 
من: t-maria2 مبعوث: 06/11/2017 12:38
Argentina y Cataluña son situaciones deferentes,  Argentina era una colonia española a miles de kilómetros separada por el Océano Atlántico,  Cataluña es España Nunca fue independiente.
Dicen que la historia la escriben los vencedores pero, en los últimos tiempos, la historia se reescribe día a día por políticos, ideólogos y educadores que llevan a convertir una utopía en una realidad. Y eso es lo que ocurre con el pasado histórico de Cataluña. Pero, haciendo un esfuerzo por buscar la objetividad, se puede ver la realidad que se esconde a lo largo del tiempo tras la supuesta independencia de Cataluña.
Por otro lado, el término de Condados Catalanes es una invención de la historiografía moderna que ha tratado de ofrecer una unidad a los territorios que hoy componen Cataluña. Sin embargo, el origen y desarrollo de estos no es idéntico y durante siglos mantuvieron su independencia administrativa, pero siempre bajo el control de los reinos Franco y de Aragón, primero, y de la Corona aragonesa, después.


جواب  رسائل 37 من 62 في الفقرة 
من: Margarita مبعوث: 06/11/2017 15:57
Déjate de cuentos, t-maría.
 
Huir no es siempre de cobardes ni mucho menos. Quedarse solamente para ir a la cárcel es de idiotas.
 
Puigdemont está en libertad gracias a que escapó de esta "democrática" España de los recortes sociales y la inmundicia del gobierno, pero otros varios dirigentes independentistas, incluso de su gobierno, están en la cárcel y son PRESOS POLÍTICOS.
 
Al final Cataluña va a ser lo que les dé la gana a los catalanes. Ya está bien de la unidad de España por la fuerza. Y que en la actual situación de injusticia, corrupción y podredumbre, lo raro sería que nadie quisiera irse de España.
 
¡A la basura el PP-PSOE!
 
 
 
 
 
 
 

جواب  رسائل 38 من 62 في الفقرة 
من: t-maria2 مبعوث: 06/11/2017 19:50
Margarita, la que cuenta cuentos eres tu, con tu pensamiento único, 
 

la cobarde huída de Puigdemont a Bruselas

"¡Esperarse ahí, que voy a por tabaco!"

 
Carles Puigdemont se ha marchado a Bruselas (Bélgica) este lunes 30 de octubre de 2017, de forma clandestina, en un auténtico pasaje de 'President cesado a la fuga en busca de asilo político'.

La noticia la dio 'El Periódico de Cataluña' apuntando que el expresidente de la Generalitat, tras su fracasado proyecto de independencia, había dejado atrás su amada 'patria' junto cinco exconsejeros en busca de asilo político, pocos minutos después de que el Fiscal General del Estado, José Manuel Maza, haya anunciado una querella contra Puigdemont y todos el Govern por los delitos de rebelión, sedición y malversación.

Con un President a la huída dejando en la estacada a todos los furibundos independentistas, los talentosos trolls tuiteros se han frotado las manos con creaciones 'memes' como éstos:

COBARDE
[persona] Que siente miedo ante situaciones difíciles o muestra falta de valor para emprender acciones peligrosas o que conllevan cierto riesgo.


جواب  رسائل 39 من 62 في الفقرة 
من: t-maria2 مبعوث: 06/11/2017 19:52
Margarita ya sabes a seguir el ejemplo..............



جواب  رسائل 40 من 62 في الفقرة 
من: Margarita مبعوث: 06/11/2017 20:20
¿En la vida real hay que estar de acuerdo con el régimen y con el gobierno?
 
En cuanto a cobardes, son los que reman a favor de corriente, y el pensamiento único, no hay más que leer la inmensa mayoría de la prensa y la tv y radio, es precisamente el que defiendes tú, de una España "indivisible" y de acuerdo con el PP, PSOE y Ciudadanos. No hay vuelta de hoja.
 
 
 
 
 

جواب  رسائل 41 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 07/11/2017 00:35
De: t-maria2 Enviado: 06/11/2017 09:38
... Cataluña es España Nunca fue independiente.
Por cierto, me dejás perplejo con lo que afirmás, T-maría.
Pero... qué me decís de esta nota publicada en el diario La Nación ??? 
Hay quien dice que Cataluña fue independiente hasta 1714 :
 

La reacción de los catalanes en la Argentina: "Pura emoción y también temor"

Un grupo se acercó a festejar al Casal de Catalunya en San Telmo

 
Casal de Catalunya
Casal de Catalunya. Foto: LA NACION / Ricardo Pristupluk

"Pura emoción y también temor", dice Pere Ramón Amate. Vive en Tucumán hace cuatro años y estaba de viaje en Buenos Aires por turismo. Cuando escuchó la noticia decidió apurarse hacia el Casal de Catalunya a compartir su euforia con otros compatriotas. Pero su entusiasmo está contenido por el miedo: "No espero otra cosa que la represión" , dice.

Algunos catalanes comenzaron a aparecer este mediodía en el Casal, en el barrio de San Telmo, para festejar la decisión del Parlamento que, con una amplia mayoría, votó por la independencia de Cataluña.

Quienes se presentaron, se mostraron eufóricos, pero con temor a lo que vendrá tras esta decisión. "Estamos muy contentos, pero esperando el baile de bastones que vendrá ahora", dice Carlos Vilanova, catalán, de 56 años. Está convencido de que "es Rajoy (presidente de España) quien impulsó a Catalunya en esta dirección". Asegura que los catalanes están indignados.

Ramón Amate y Carlos Vilanova en Casal de Catalunya
Ramón Amate y Carlos Vilanova en Casal de Catalunya. Foto: LA NACION / Ricardo Pristupluk

"Somos un país con 1000 años de historia", dice Carlos, para reafirmar los motivos de la necesidad de independencia. Junto a los otros catalanes presentes buscan reforzar las razones para separarse de España. Hay un motivo que encuentran obvio: "Catalunya fue independiente hasta el 12 de septiembre de 1714", explica Carlos. Destacan que no es sólo el idioma y la cultura que son distintas al resto de España, sino que "es toda una idiosincrasia diferente".

A su lado, Javier López Granda, coincide. "Fue por no querer dialogar", dice. También culpa al presidente. Javier tiene 75 años y vive hace 68 en Buenos Aires. Pero mantiene firmes sus raíces. Cuenta que viajó recientemente a Barcelona y que se topó con todas las manifestaciones; a favor, en contra, todas. Él es miembro del Consejo Directivo pero aclara que habla en nombre propio porque el Consejo se mantiene en una posición neutral. Hoy se van a reunir y es probable que realicen algún tipo de convocatoria pero aún no hay ningún evento anunciado. Dicen que se comunicará por Facebook en cuanto haya una decisión.

Por momentos hablan en español y luego cambian al catalán. Parecen ni darse cuenta cuando hablan en un idioma u otro. La conversación sigue con la misma fluidez y el mismo entusiasmo. Todavía son pocos quienes se acercan. En el restaurante dentro del edificio, temen que las cámaras, que esperan afuera, los desmotiven a acercarse. Aseguran que son "gente de bajo perfil".

SALUDOS REVOLUCIONARIOS 

(Gran Papiyo)      


جواب  رسائل 42 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 07/11/2017 00:45
De: t-maria2 Enviado: 06/11/2017 09:38
Argentina y Cataluña son situaciones deferentes,  Argentina era una colonia española a miles de kilómetros separada por el Océano Atlántico,  Cataluña es España Nunca fue independiente.
 
Flaco argumento el tuyo. Con ese criterio... Argentina nunca fue independiente HASTA QUE DECLARO SU INDEPENDENCIA.
Cuál es entonces, para vos, la diferencia entre mi país y Cataluña ??? Que Argentina está muy lejos y Cataluña está muy cerca ???
El estar cerca le habilita a España retener por la fuerza a Cataluña en pleno siglo XXI ???
Andorra está muy cerca de Francia, y sin embargo... es un país independiente.
 
Cuando no se tiene la razón, no encontrarás argumento válido para imponer tu opinión, por más que rasques en el fondo del frasco. 
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)    


جواب  رسائل 43 من 62 في الفقرة 
من: Quicor مبعوث: 08/11/2017 15:00

Cuanto más ruido mejor


Ésta es y no otra la realidad.

El tema de Catalunya me recuerda al conflicto vasco español que

diría el aprendiz a fürer y tercero de las Azores. Al igual que éste

último que se eternizaba por el interés ora del PP ora del PSOE.

Mientras lanzaban carnaza al fuego, no se hablaba de los

problemas reales del País y el problema vasco duró una

eternidad,  desearían hacer con el tema catalán, como con el

vasco que mientras se habla de cobardes, de no

reconocimiento internacional, de referéndum ilegal etc, etc, no se

habla de los casos de corrupción del bipartidismo, no se habla de

la subida de luz, del guapo del Urdanga y su amante esposa, de

los miembros del PP que estando juzgados no van a la cárcel…

Hoy por hoy, ese es el problema.

Ahora, si vamos a lo concreto, en Catalunya siempre ha habido

sentimiento de nación diferente. Tienen su lengua, su cultura, su

economía. Tres condiciones indispensables para que un pueblo

se pueda definir como tal. ¿La historia? Si, tiene su importancia,

pero hoy no estamos en 1714, ni en el 15 o 20. Vivimos en el

siglo XXI y las gentes no vivimos subyugadas a lo que diga el

amo.

Decía un periodista muy reconocido por “afines” y contrarios,

Iñaki Gabilondo que el problema catalán lleva ya 300 años

presente y que Catalunya será independiente si o sí, no ya

por la vorágine independentista de hoy, si no, porque los jóvenes

ya no se sienten españoles. Decía que, los jóvenes ven a

España lejos, algo así como Europa o la ONU. No se sienten

españoles.

En Catalunya, como decía mas arriba, hay un sentimiento de ser

diferentes a los españoles, ni mejor ni peor, pero diferentes.

Recuerdo que cuando era adolescente, de vez en cuando,

¡¡desde Radio España Independiente, estación Pirenaica”

conocíamos los movimientos huelguistas que tenían lugar en el

principado. Jóvenes, la mayor arte estudiantes, se enfrentaban a

los “grises” (Policía Nacional), mientras en el resto, aparte los

mineros asturianos, nadie se movía ¡incluido los vascos! El

pueblo catalán merece un respeto y quienes lo insultan, no es

que no merezcan respeto, es que son despreciables. No soy

catalán, soy extremeño, ni soy nacionalista ni independentista,

incluso tengo dudas con el soberanismo, pero no tengo duda

alguna con el DERECHO A DECIDIR DE LOS PUEBLOS. Y ahí

sí me encontrarán todos los patrioteros, todos aquellos que se

envuelven en la rojigualda, en la que no me siento representado,

pero que tienen o apoyan a quienes tienen fortunas en Paraísos

fiscales, aquellos que se envuelven en la rojigualda pero nunca

han protestado por la corrupción, desahucios, recortes en

Sanidad, Educación, Salarios… RECORTES EN DERECHOS.


LA LLAMADA CUESTIÓN CATALANA O COMO EL

COLOMBIANO FELIPE DECÍA, EL DIFERENCIAL CATALÁN, NO

ES UN CAPRICHO, ES CUESTIÓN DE DERECHOS, DE

DEMOCRACIA Y LIBERTAD


جواب  رسائل 44 من 62 في الفقرة 
من: Gran Papiyo مبعوث: 08/11/2017 17:08
Pobre T-maría ! ! ! ! Se le está poniendo difícil.
 
SALUDOS REVOLUCIONARIOS 
(Gran Papiyo)        

جواب  رسائل 45 من 62 في الفقرة 
من: t-maria2 مبعوث: 08/11/2017 20:18

Estas equivocado Papiyo, pienso muy parecido (en este tema a Quico) tanto a los Catalanes independentistas como a políticos del PP les viene muy bien este revuelo, así no se habla de sus tropelías, tanto de la financiación del PP como las comisiones del tanto años Presidente de Cataluña EL HONORABLE PUYOL,  CiU y de las comisiones 3% de los siguientes presidentes Catalanes,  En vez de trabajar por Cambiar la Constitución para que ésta permita a las regiones Españolas hacer un Referéndum para ser independientes, lo que hacen los independistas es saltarse a la torera La Ley máxima del Estado Español para tapar su corrupción , y declaran la República Independiente de Cataluña, 

Se ve que les corre mucha prisa...!!!!

Recordar que en Cataluña el «sí» ganó con un contundente 91,09% de los votos emitidos.

Cataluña abrazó masivamente la Constitución de 1978

Fue una de las cinco regiones en las que el «sí» ganó con más holgura en el referéndum constitucional


Jordi Pujol, tras depositar su voto a favor de la Constitución en el referéndum del 6 de diciembre de 1978Jordi Pujol, tras depositar su voto a favor de la Constitución en el referéndum del 6 de diciembre de 1978

Roberto PérezRoberto Pérez
Seguir07/11/2017 02:59hActualizado:07/11/2017 02:59h 13

Los persistentes ataques a la Constitución Española por parte del independentismo catalán contrastan con el extenso respaldo que obtuvo en ese territorio cuando fue sometida a referéndum. Hace 39 años, Cataluña fue una de las cinco regiones en la que ganó con más holgura el «sí» a la Carta Magna.

El nacionalismo catalán liderado por Jordi Pujol hizo campaña precisamente a favor del «sí». Y la Minoría Catalana -como se conocía a la órbita catalanista en el Congreso- se implicó activamente en la confección del texto constitucional. Uno de sus redactores, uno de los «padres de la Constitución», fue precisamente el durante años cabeza visible de CiU en el Congreso y hombre fuerte de Pujol en Madrid, Miquel Roca Junyent.

Convergència había influido decisivamente para moldear el Estado de las Autonomías y sentía satisfechas sus aspiraciones. Tanto que Pujol no dudaba en elogiar la nueva Constitución, que otorgó una extensa pista de despegue al nacionalismo de CiU desde la atalaya de la  Generalitat.

Todo eso llevó a Pujol y los suyos a hacer campaña por el «sí» en el referéndum constitucional de 1978. Y Cataluña se volcó en las urnas. Con una tasa de participación no inferior a la que se registró de media en el conjunto de España, en Cataluña el «sí» ganó con un contundente 91,09% de los votos emitidos.

Un total de 15,7 millones de españoles votaron a favor de la Constitución, y el 17% de todos esos que votaron «sí» eran catalanes. Exactamente, 2.701.870 catalanes acudieron a las urnas para dar su respaldo a la Carta Magna.

La participación en el referéndum constitucional fue destacada en suelo catalán. La media en el conjunto de España alcanzó el 67,11%, pero en la provincia de Barcelona fue ligeramente superior y llegó al 67,6%. En la provincia de Gerona alcanzó el 72,3%, en la de Tarragona se sitúo en el 67%, y en la provincia de Lérida el índice de participación en el referéndum constitucional fue del 66,5%.

Andalucía, Canarias, Cantabria, Murcia y Cataluña fueron, por este orden, las regiones en las que el «sí» ganó con más contundencia sobre el total de votos emitidos en aquel decisivo referéndum de hace 39 años.

 

جواب  رسائل 46 من 62 في الفقرة 
من: Quicor مبعوث: 08/11/2017 22:12
Según la fiscalía, empresas adjudicatarias de OBRAS PÚBLICAS, se hacían cargo de actos publicitarios y electorales de propaganda electoral del PP

No es prisa t-maria2, el problema es que tras la negativa del des-gobierno de Rajoy de encarar del "hecho diferencial" catalán, desde la negociación, lo ha hecho como mejor sabe; a lo bestia y quienes, como tú dices aprovecharon para relanzar el independentismo, y recibían el apoyo de los independentistas que, no son cuatro o seis, veían la oportunidad de reivindicar aquello que tanto tiempo llevaban esperando. Pero hete aquí que al señor de la porra le están creciendo los enanos en su propio terreno y los grandes inquisidores Mena y Lamela, sin quererlo en absoluto, han dado un respiro a los del Proces ya que encarcelándolos, los independentistas lo llevarán como bandera en los próximos comicios.
Recordemos a Iñaki Gabilondo, según él, la independencia de Cataluña será si o sí

جواب  رسائل 47 من 62 في الفقرة 
من: Margarita مبعوث: 08/11/2017 22:27
La aprobación de la constitución del 78 fue un "lo tomas o lo dejas", o sea, o esto o sigue la dictadura.
Los llamados "poderes fácticos", poderes de hecho, ajenos al pueblo, a la democracia, o sea, el ejército sobre todo, no aceptaban una constitución verdaderamente rupturista con la dictadura. La monarquía, por ejemplo, era intocable, y ejercían presión sobre los partidos, especialmente sobre el PCE, y mucho menos sobre el PSOE, que en realidad era un colaborador del nuevo sistema que necesitaba el capital para después de Franco.
Luego lo demás venía rodado: todos los principales partidos y medios de comunicación defendían el SÍ a la constitución y el rebaño votaba.
Esta es la única realidad.
 
 
 
 
 
 
 


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