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General: El Cristo es Dios
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Respuesta  Mensaje 1 de 57 en el tema 
De: rectificador  (Mensaje original) Enviado: 01/07/2012 18:35

De: concursante Enviado: 30/06/2012 21:19

El Cristo es Dios… lo entienda o no, lo crean o lo dejen de creer…da igual y es lo mismo, pues es Dios con nosotros…nos guste o no, en nuestras creencias…Toda la escrituras lo dicen, pues de él escribió Moisés… y todos los profetas hasta Juan…

Cristo no puede ser Dios, pues cristo murió y Dios es inmortal.

Tú estas como los trinitarios, para los trinitarios hay tres en uno y para tí, hay dos en uno.



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Respuesta  Mensaje 13 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 04/07/2012 05:01

No te preocupes hermano, la sabiduría es  justificada por sus hijos, solo expongamos nuestras creencias y vallamos aprendiendo un poco de cada uno, y manifestemos por lo que digamos nuestra propia personalidad en nuestras creencias, te aseguro que no perdemos nada con las creencias de otros, y tal vez nos tenga en cuenta el creador y nos revele cosas del plan que tenga Dios para con sus seguidores, pues estamos escribiendo la historia día a día y como aquellos algún día hablaran de nosotros, y eso será lo que cuenta para el testimonio de lo que hemos encontrado en su escritura, ya sabes que cada cabeza es un mundo, y querer comparar  a los seres humanos es como querer igualar los dedos de  la mano… así que ten calma hermano, cuando platicaba con el hermano tito siempre le decía, donde pintes tu raya ahí te lo borro, es por eso que no gusta debatir conmigo, pues pasábamos semanas tras semanas, con lo mismo, hasta que me sacaba del foro, así que no te preocupes, pues en cada vuelta se aprende algo nuevo, solo arma lo que te salga a la hora y de ahí mismo aprenderás mas, cada vez que expongamos…

Saludos hermano ya hay que ir  a descansar ya el día de mañana le seguimos,…

 

 


Respuesta  Mensaje 14 de 57 en el tema 
De: Berlín Enviado: 04/07/2012 16:22
Pues muy bien, concursante. Acabas de demostrar las impericias cristianas, el claro desconocimiento cristiano de las escrituras judías, sus manipulaciones, tergiversaciones y enredos para montar una religión contraria a la judía.
Dejemos lo del principio porque "sigues" sin entender que no tengo creencias.
 
Dije:

 Según estos, el mesías debe venir dos veces. Esto ya se lo pedí a ultimaedad e hizo el ridículo. Venga, pues, danos las citas "sin posibilidad de error o interpretación partidista, claramente, sin rodeos" en donde se anuncian esas dos venidas. Semejante hecho debe estar "forzosamente" anunciado en el AT, sin líos, rodeos ni dado a interpretaciones.

Para demostrar la primera venida indicas:

Levíticos 26; 11

Dirigido a los israelitas, sólo a los israelitas, en un contexto que no tiene conexión alguna con el mesías. Se refiere a la divinidad, a nadie más. Para tratarse de una "primera venida" debería decirlo y no lo dice, ni venida ni que sea la primera, es decir, que deba haber una segunda. Totalmente disparatado: es una simple frase sacada de contexto, demuestra claramente que quien lo haya interpretado no entiende la revelación a los judíos y que es partidista cogiendo frases sueltas por aquí y por allá, adjudicándoselas a lo que le conviene en una total inconexión.

 
Para que se compruebe mejor, pondré la cita: "Estableceré mi morada en medio de vosotros y no os rechazaré".
Muy al contrario: el pasaje demuestra lo contrario de la creencia cristiana: la divinidad NO rechazará a los israelitas.

Isaías 9: 2

En otro contexto, se puede decir lo mismo del pasaje anterior. Se refiere a la vuelta del exilio de Babilonia, se dirige a los judíos y a nadie más. La salvación expresada es una salvación claramente "terrenal" en un contexto concreto. ¿Dónde dice algo de una primera venida del mesías a la que debe seguir una segunda?

 

Isaías 19: 21

Más de lo mismo: frase sacada de contexto que ni menciona al mesías ni anuncia una primera venida seguida de una segunda. Todo partidismo de textos que los "eruditos" cristianos no entendían.

Isaías 35:4

La misma milonga una y otra vez, demostrando a cada paso el desconocimiento de la revelación judía: texto concreto de un contexto concreto dirigido sólo a los judíos en una situación histórica determinada, que no anuncia al mesías: se refiere a la vuelta del exilio de Babilonia, a ella, a lo que secedería entonces, no a siglos más tarde.

Isaías 40: 9-11

Tema del "buen pastor", formulado por Jeremías 23 y desarrollado en Ezequiel 34.

Nada que ver con Jesús de Nazaret. Como siempre, sacado de contexto.

Isaías 45;17

Todo el contexto expresa una salvación "terrenal" por parte de Ciro, rey persa, nada de salvaciones mesiánicas ni de un final de los tiempos, ni primeras ni segunda venidas de nadie: leer contexto, cuya frase ha sido sacada del mismo.

Isaías 52:6-8

De lo peor: contexto, como siempre, del que se extrae una o dos frases para "demostrar" lo que no dice. Es de lo peor pues además de las deducciones de los otros pasajes, expresa un anuncio de paz mientras Jesús dijo no haber venido a traer paz sino espada.

Isaías 52: 6-15

Lo mismo: es el mismo contexto. Yahvé estaba dirigiéndose sólo y únicamente a los judíos en un contexto histórico concreto, sin anunciar ninguna primera ni segunda venida del mesías: de lo que en realidad se trata es de los problemas de los judíos con los asirio-caldeos de hace siete siglos y la salvación esperada de la divinidad, salvación "terrenal" y nada más.

Isaías 53: 1-12

Uno de los errores (¿mentiras?) cristianas más importantes. El texto refiere al pueblo de Israel como unidad, como nación, y sus sufrimientos con sus vecinos asirio-caldeos, que les habían masacrado. Asimismo, ni una mención de una primera venida del mesías, ni de una segunda.

Isaías 54: 5 y 13

Lo mismo: sólo un ignorante de los textos sagrados judíos puede decir que eso se refiere a una primera venida del mesías. Continuamente, la divinidad bíblica sólo se dirige a los judíos en un contexto histórico concreto que no revela ninguna primera ni segunda venidas del mesías.

Isaías 55: 3

Uno de los disparates más claros (¿es que no sabes leer, concursante?): la alianza la firmará "con los judíos": voy a firmar con vosotros una alianza perpetua, las promesas hechas a David. ¿Con quién hizo la divinidad la alianza y a quién la dirigió? A Daid y sólo con él. ¿Dónde se lee una primera y segunda venida del mesías?

Isaías 62: 2 y 11

Sobre la gloria de Jerusalén, no del mesías, continuamente en un contexto concreto que ahora contradice las profecías anunciadas sobre Judá y su capital tras el exilio: no hubo gloria sino más esclavitud y más sufrimientos.

Jeremías 31: 31

El colmo. Dijo Jeremías:

"Van a llegar días en que yo pactaré con la casa de Is-rael (y con la casa de Judá) una nueva alianza".

Está visto que no sabes leer, o no sabes comprender lo que lees: "Yo pactaré con la casa de Israel y con la casa de Judá una nueva alianza".

¿Dónde están los gentiles? ¿Dónde está esa primera venida del mesías?

Ezequiel 34: 11 al 13

Alude al regreso de la cautividad de Babilonia: leer contexto. Por enésima vez, ¿dónde está esa primera venida del mesías?

Oseas 13: 4

Dice Oseas: "... No conoces otro Dios fuera de mí, ni hay más salvador que yo".

 
¿Y?

 

 

Si das tu visto bueno de esta primera venida, te muestro los otros textos de su segunda venida en el NT, digo primero da tu visto bueno o de aquellos, o consulta de los que tu son tus informantes… y luego le seguimos…

Saludos…

¿Primera venida? ¿Dónde anuncian esos textos una primera venida del mesías de la que deducir que habría una segunda? ¿Dónde están los pasajes que anuncian a los doce apóstoles del mesías, a la virginidad de su madre, a que su padre no sería un humano, a las caminatas del mesías y sus seguidores por Israel predicando una nueva religión, dónde los pasajes que profetizan que no haría nada de lo profetizado, y se iría a los cielos diciendo que volvería "en la misma generación"?
Esfuérzate más porque si sólo sabes dar esos pasajes...

Respuesta  Mensaje 15 de 57 en el tema 
De: Berlín Enviado: 04/07/2012 16:28
 
No sé porqué ha salido el mensaje en diferentes tamaños de letra. Lo he puesto todo en tamaño 5.
Por cierto, no son mis "informantes"; simplemente yo compro libros y me entero, no les voy a consultar cada tema, lo leo en sus libros de crítica.
Está claro que saben, sobre todo uno de ellos, mucho más que la mayoría de los cristianos sobre la religión de éstos y seguro que es porque no les ha representado ningún trauma ni problema ir a informarse donde hay que ir: a la base de la creencia.

Respuesta  Mensaje 16 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 04/07/2012 21:57

Pues muy bien, concursante. Acabas de demostrar las impericias cristianas, el claro desconocimiento cristiano de las escrituras judías, sus manipulaciones, tergiversaciones y enredos para montar una religión contraria a la judía.

Dejemos lo del principio porque "sigues" sin entender que no tengo creencias.

 

Hermano hablas de desconocimiento de las escrituras Judías donde el propio Dios dice que ellos se encuentran mal en sus creencias y tu abanderas sin creer ni en unos ni en otros Cristianos, pues es el cómo de los colmos contigo jajajaja y tu nos cuestionas?

 Cuando el mismo Dios les dice;

 

 Porque todos ellos son unos adúlteros, una asamblea de traidores. 3 Dispusieron su lengua como arco; se hicieron fuertes en la tierra para el engaño, no para la fidelidad.

"Procedieron de mal en mal y no me han conocido, dice Jehovah. 4 ¡Cuídese cada uno de su prójimo! En ningún hermano tenga confianza; porque todo hermano suplanta, y todo prójimo anda calumniando. 5 Cada uno engaña a su prójimo, y no hablan verdad; enseñan su lengua para hablar mentira. Se han pervertido hasta el cansancio. 6 Su morada está en medio del engaño. Y a causa del engaño rehúsan conocerme", dice Jehovah.

Que ironías tiene la vida a causa de sus creencias…y también de los que no creen, al creer mal a causa de su maldad…

 

Levíticos 26; 11

Dirigido a los israelitas, sólo a los israelitas, en un contexto que no tiene conexión alguna con el mesías. Se refiere a la divinidad, a nadie más. Para tratarse de una "primera venida" debería decirlo y no lo dice, ni venida ni que sea la primera, es decir, que deba haber una segunda. Totalmente disparatado: es una simple frase sacada de contexto, demuestra claramente que quien lo haya interpretado no entiende la revelación a los judíos y que es partidista cogiendo frases sueltas por aquí y por allá,  adjudicándoselas a lo que le conviene en una total inconexión.

Me parece bien hermano en tus afirmaciones, solo probaba tu capacidad, en lo escrito…

 

Para que se compruebe mejor, pondré la cita: "Estableceré mi morada en medio de vosotros y no os rechazaré".

Muy al contrario: el pasaje demuestra lo contrario de la creencia cristiana: la divinidad NO rechazará a los israelitas.

 

Perfecto hermano, estoy de acuerdo contigo en eso…eso hablando en el AT y ubicándose ahí en ese tiempo que se dijo, pero sigamos adelante…y veamos los demás textos, eso solo fue para darte pie a que pusieras los textos uno por uno y confirmaras como lo haces con el primero, y caíste, como cualquiera que se agarra en la primera saliente que ve… analizamos los demás bajo  tu lupa:

 

Isaías 9: 2

En otro contexto, se puede decir lo mismo del pasaje anterior. Se refiere a la vuelta del exilio de Babilonia, se dirige a los judíos y a nadie más. La salvación expresada es una salvación claramente "terrenal" en un contexto concreto. ¿Dónde dice algo de una primera venida del mesías a la que debe seguir una segunda?

El pueblo que andaba en tinieblas vio una gran luz. A los que habitaban en la tierra de sombra de muerte, c [ c Otra trad., tierra de densas tinieblas] la luz les resplandeció. 3 Le d [ d Según Qere; Ketiv, no] aumentaste la gente y acrecentaste la alegría.

Esto se cumplió en la venida del Cristo, después te muerto la segunda venida:

13 Y habiendo dejado Nazaret, fue y habitó en Capernaúm, ciudad junto al mar en la región de Zabulón y Neftalí, 14 para que se cumpliese lo dicho por medio del profeta Isaías, diciendo:

15 Tierra de Zabulón y tierra de Neftalí,

camino del mar, al otro lado del Jordán,

Galilea de los gentiles.

16 El pueblo que moraba en tinieblas

vio una gran luz.

A los que moraban en región y sombra de muerte,

la luz les amaneció.

17 Desde entonces Jesús comenzó a predicar y a decir: "¡Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado!"

A propósito deje el primer versículo a ver si lo traducías como los demás que te puse, para que veas que la primera venida ya estaba profetizada, pero te enconchaste para no ponerlo, y eso habla muy mal de ti en lo que tú crees, aunque digas que no crees en nada, y es eso verdad, pues te cierras a la verdad Cristiana de los discípulos en la primera venida del Cristo con su pueblo…

Y por si fuera poco también el Lucas lo relata en su primer capítulo:

76 Y tú, niño, serás llamado profeta del Altísimo;

porque irás delante del Señor

para preparar sus caminos;

77 para dar a su pueblo conocimiento de salvación

en el perdón de sus pecados;

78 a causa de la entrañable misericordia de nuestro Dios,

con que la luz de la aurora nos visitará de lo alto;

79 para alumbrar a los que habitan

en tinieblas y en sombra de muerte;

para encaminar nuestros pies por caminos de paz.

Eso es para que aprendas hermano de su primer venida y que lo relata en las escrituras del AT…

Isaías 19: 21

Más de lo mismo: frase sacada de contexto que ni menciona al mesías ni anuncia una primera venida seguida de una segunda. Todo partidismo de textos que los "eruditos" cristianos no entendían.

21 Jehovah se dará a conocer a Egipto, y en aquel día los egipcios conocerán a Jehovah. Presentarán sacrificios y ofrendas vegetales; harán votos a Jehovah y los cumplirán. 22 Jehovah herirá a Egipto, pero lo herirá y lo sanará. Se convertirán a Jehovah, quien atenderá a sus súplicas y los sanará.

Esto también se cumplió en su venida y en la fiestas en sus tradiciones de la pascua se cumplió tam,bian una vez más de lo que se encontraba propiamente de su venida…

-Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea glorificado. 24 De cierto, de cierto os digo que a menos que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, queda solo; pero si muere, lleva mucho fruto. 25 El que ama su vida, la pierde; pero el que odia su vida en este mundo, para vida eterna la guardará. 26 Si alguno me sirve, sígame; y donde yo estoy, allí también estará mi servidor. Si alguno me sirve, el Padre le honrará.

 

Isaías 35:4

La misma milonga una y otra vez, demostrando a cada paso el desconocimiento de la revelación judía: texto concreto de un contexto concreto dirigido sólo a los judíos en una situación histórica determinada, que no anuncia al mesías: se refiere a la vuelta del exilio de Babilonia, a ella, a lo que secedería entonces, no a siglos más tarde.

4 Decid a los de corazón apocado: "¡Fortaleceos; no temáis! He aquí que vuestro Dios viene con venganza y retribución divina. El mismo vendrá y os salvará."

5 Entonces serán abiertos los ojos de los ciegos, y los oídos de los sordos se destaparán. 6 Entonces el cojo saltará como un venado, y cantará la lengua del mudo;

Esto también se cumple en el Cristo cuando los discípulos de Juan le dicen:

19 y los envió al Señor, para preguntarle: "¿Eres tú aquel que ha de venir, o esperaremos a otro?" 20 Cuando los hombres vinieron a Jesús, le dijeron:

-Juan el Bautista nos ha enviado a ti, diciendo: "¿Eres tú aquel que ha de venir, o esperaremos a otro?"

21 En aquella hora Jesús sanó a muchos de enfermedades, de plagas y de espíritus malos; y a muchos ciegos les dio la vista. 22 Y respondiendo les dijo:

-Id y haced saber a Juan lo que habéis visto y oído: Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son hechos limpios, los sordos oyen, los muertos son resucitados, y a los pobres se les anuncia el evangelio. 23 Bienaventurado es el que no toma ofensa en mí.

No hay peor ciego que el que no quiera ver en su primera venida…

Isaías 40: 9-11

Tema del "buen pastor", formulado por Jeremías 23 y desarrollado en Ezequiel 34.

Nada que ver con Jesús de Nazaret. Como siempre, sacado de contexto.

 

 


Respuesta  Mensaje 17 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 04/07/2012 21:59

9 »Sube sobre un monte alto, oh Sion, tú que anuncias buenas nuevas. Levanta con fuerza la voz, oh Jerusalén, tú que anuncias buenas nuevas. Levántala; no temas. Di a las ciudades de Judá: "¡He aquí vuestro Dios!" 10 He aquí que el Señor Jehovah vendrá con poder, y su brazo gobernará por él. He aquí que su retribución viene con él, y su obra delante de él. 11 Como un pastor, apacentará su rebaño; con su brazo lo reunirá. A los corderitos llevará en su seno, y conducirá con cuidado a las que todavía están criando.

Esto también se cumplió en la venida del Cristo y lo dicen en sus envangelios y dice:

 Lucas 4: 16 Fue a Nazaret, donde se había criado, y conforme a su costumbre, el día sábado entró en la sinagoga, y se levantó para leer. 17 Se le entregó el rollo del profeta Isaías; y cuando abrió el rollo, encontró el lugar donde estaba escrito:

18 El Espíritu del Señor está sobre mí, porque me ha ungido para anunciar buenas nuevas a los pobres; me ha enviado para proclamar libertad a los cautivos y vista a los ciegos, para poner en libertad a los oprimidos 19 y para proclamar el año agradable del Señor.

20 Después de enrollar el libro y devolverlo al ayudante, se sentó. Y los ojos de todos en la sinagoga estaban fijos en él. 21 Entonces comenzó a decirles:

-Hoy se ha cumplido esta Escritura en vuestros oídos.

No hay peor ciego quien no quiere ver…

Isaías 45;17

Todo el contexto expresa una salvación "terrenal" por parte de Ciro, rey persa, nada de salvaciones mesiánicas ni de un final de los tiempos, ni primeras ni segunda venidas de nadie: leer contexto, cuya frase ha sido sacada del mismo.

17 Israel será salvado por Jehovah con salvación eterna. No os avergonzaréis, ni seréis afrentados, por los siglos de los siglos. 18 Porque así ha dicho Jehovah -el que ha creado los cielos, él es Dios; el que formó la tierra y la hizo, él la estableció; no la creó para que estuviera vacía, sino que la formó para que fuera habitada-: "Yo soy Jehovah, y no hay otro. 19 Yo no he hablado en secreto, en un lugar de tierra tenebrosa. No he dicho a la generación de Jacob: ’Buscadme en vano.’ Yo soy Jehovah, que hablo lo que es justo y que declaro lo que es recto.

Esto también se da cumplimiento en las escrituras en  la venida del Cristo cuando dice:

1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. 2 El era en el principio con Dios. 3 Todas las cosas fueron hechas por medio de él, y sin él no fue hecho nada de lo que ha sido hecho. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

14 Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y contemplamos su gloria, como la gloria del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad. 15 Juan dio testimonio de él y proclamó diciendo: "Este es aquel de quien dije: El que viene después de mí ha llegado a ser antes de mí, porque era primero que yo." 16 Porque de su plenitud todos nosotros recibimos, y gracia sobre gracia.

No hay peor ciego, sino lo comprenden eso…

Isaías 52:6-8

De lo peor: contexto, como siempre, del que se extrae una o dos frases para "demostrar" lo que no dice. Es de lo peor pues además de las deducciones de los otros pasajes, expresa un anuncio de paz mientras Jesús dijo no haber venido a traer paz sino espada.

. 6 Por tanto, mi pueblo conocerá mi nombre en aquel día, pues yo soy el que dice: ’¡Aquí estoy!’ "

7 ¡Cuán hermosos son, sobre los montes, los pies del que trae buenas nuevas, del que anuncia la paz, del que trae buenas nuevas del bien, del que anuncia la salvación, del que dice a Sion: "¡Tu Dios reina!"

8 ¡Una voz! Tus centinelas alzan la voz. Juntos dan gritos de júbilo, porque cuando Jehovah vuelva a Sion, lo verán con sus propios ojos.

Esto también tuvo cumplimiento en el Cristo en su primera venida el Emanuel:

Juan 6: 45 Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí.

Pero se encuentran segados, a causa de su doctrina, en sus creencias…

Isaías 52: 6-15

Lo mismo: es el mismo contexto. Yahvé estaba dirigiéndose sólo y únicamente a los judíos en un contexto histórico concreto, sin anunciar ninguna primera ni segunda venida del mesías: de lo que en realidad se trata es de los problemas de los judíos con los asirio-caldeos de hace siete siglos y la salvación esperada de la divinidad, salvación "terrenal" y nada más.

14 De la manera que muchos se asombraron de él, g [ g Según 2 mss., Peshita y Targum; TM, de ti] así fue desfigurada su apariencia, más que la de cualquier hombre; y su aspecto, más que el de los seres humanos. 15 Así asombrará h [ h Según LXX; heb., rociará] a muchas naciones. Los reyes cerrarán la boca delante de él, porque verán lo que nunca les había sido contado, y comprenderán lo que nunca habían oído."

Esto también tuvo cumplimiento en el Mesías:

Juan 19: 23 Cuando los soldados crucificaron a Jesús, tomaron los vestidos de él e hicieron cuatro partes, una para cada soldado. Además, tomaron la túnica, pero la túnica no tenía costura; era tejida entera de arriba abajo. 24 Por esto dijeron uno a otro:

-No la partamos; más bien echemos suertes sobre ella, para ver de quién será.

Esto sucedió para que se cumpliera la Escritura que dice:

Partieron entre sí mis vestidos

y sobre mis vestiduras echaron suertes.

No hay peor ciego quien no quiere ver, que las escrituras se cumplen…en aquel que debería de venir…

Isaías 53: 1-12

Uno de los errores (¿mentiras?) cristianas más importantes. El texto refiere al pueblo de Israel como unidad, como nación, y sus sufrimientos con sus vecinos asirio-caldeos, que les habían masacrado. Asimismo, ni una mención de una primera venida del mesías, ni de una segunda.

53 ¿Quién ha creído nuestro anuncio? ¿Sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehovah?

2 Subió como un retoño delante de él, y como una raíz de tierra seca. No hay parecer en él, ni hermosura; lo vimos, pero no tenía atractivo como para que lo deseáramos. 3 Fue despreciado y desechado por los hombres, varón de dolores y experimentado en el sufrimiento. Y como escondimos de él el rostro, lo menospreciamos a [ a Según Rollos MM; TM, siendo menospreciado, no lo] y no lo estimamos.

4 Ciertamente él llevó nuestras enfermedades y sufrió nuestros dolores. Nosotros le tuvimos por azotado, como herido por Dios, y afligido. 5 Pero él fue herido b [ b Otra trad., traspasado] por nuestras transgresiones, molido por nuestros pecados. El castigo que nos trajo paz c [ c Lit., el castigo de nuestra paz] fue sobre él, y por sus heridas fuimos nosotros sanados. 6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas; cada cual se apartó por su camino. Pero Jehovah cargó en él el pecado de todos nosotros. 7 El fue oprimido y afligido, pero no abrió su boca. Como un cordero, fue llevado al matadero; y como una oveja que enmudece delante de sus esquiladores, tampoco él abrió su boca.

8 Por medio de la opresión y del juicio fue quitado. Y respecto a su generación, ¿quién la contará? Porque él fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la transgresión de mi pueblo fue herido. 9 Se dispuso con los impíos su sepultura, y con los ricos estuvo en su muerte. Aunque nunca hizo violencia, ni hubo engaño en su boca, 10 con todo eso, Jehovah quiso quebrantarlo, y le hirió. d [ d Según Rollos MM; otra trad., traspasó; TM, le sujetó a enfermedad]

Cuando se haya puesto su vida como sacrificio por la culpa, verá descendencia. Vivirá por días sin fin, y la voluntad de Jehovah será en su mano prosperada. 11 A causa de la angustia de su alma, verá la luz e [ e Según Rollos MM y LXX; TM omite la luz.] y quedará satisfecho.

"Por su conocimiento mi siervo justo justificará a muchos, y cargará con los pecados de ellos. 12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos. Porque derramó su vida hasta la muerte y fue contado entre los transgresores, habiendo él llevado el pecado de muchos e intercedido por los transgresores.

Ciegos guías de ciegos son los que consideran este capítulo, que no se que habla de la venida del Cristo en la tierra…

Isaías 54: 5 y 13

Lo mismo: sólo un ignorante de los textos sagrados judíos puede decir que eso se refiere a una primera venida del mesías. Continuamente, la divinidad bíblica sólo se dirige a los judíos en un contexto histórico concreto que no revela ninguna primera ni segunda venidas del mesías.

 

 


Respuesta  Mensaje 18 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 04/07/2012 22:01

5 Porque tu marido es tu Hacedor; Jehovah de los Ejércitos es su nombre. Tu Redentor, el Santo de Israel, será llamado Dios de toda la tierra. 6 Porque Jehovah te ha llamado como a una mujer abandonada y triste de espíritu, como a la esposa de la juventud que ha sido repudiada, dice tu Dios. 7 Por un breve momento te dejé, pero con gran compasión te recogeré. 8 Al desbordarse mi ira, escondí de ti mi rostro por un momento; pero con misericordia eterna me compadeceré de ti, dice tu Redentor Jehovah.

13 "Todos tus hijos serán enseñados por Jehovah, y grande será la paz de tus hijos.

Somos enseñados siempre por el Dios que dicta su palabra para con sus discípulos…en la presencia de su primera venida  en el Cristo…

Isaías 55: 3

Uno de los disparates más claros (¿es que no sabes leer, concursante?): la alianza la firmará "con los judíos": voy a firmar con vosotros una alianza perpetua, las promesas hechas a David. ¿Con quién hizo la divinidad la alianza y a quién la dirigió? A Daid y sólo con él. ¿Dónde se lee una primera y segunda venida del mesías?

3 Inclinad vuestros oídos y venid a mí; escuchad, y vivirá vuestra alma.  57:15.. Mat. 10: 28 y Luc. 12:2,9. y 16:19.Yo haré con vosotros un pacto eterno, las fieles misericordias demostradas a David.

Esto también se dio cumplimiento en la primera venida del Cristo y dijo:

20 Asimismo, después de haber cenado, tomó también la copa y dijo: -Esta copa es el nuevo pacto en mi sangre, que por vosotros se derrama.

13 Al decir "nuevo", ha declarado caduco al primero; y lo que se ha hecho viejo y anticuado está a punto de desaparecer. Hebreos 8:

10 "Porque éste es el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días," dice el Señor. "Pondré mis leyes en la mente de ellos y en sus corazones las inscribiré. Y yo seré para ellos Dios, y para mí ellos serán pueblo. 11 Nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce al Señor’; porque todos me conocerán, desde el menor de ellos hasta el mayor. 12 Porque seré misericordioso en cuanto a sus injusticias y jamás me acordaré de sus pecados."

Es el dios del AT que vino a la tierra para hacer un nuevo pacto para con sus hijos…

Pero los que se encuentran cegados no lo comprenderán…

 

Isaías 62: 2 y 11

Sobre la gloria de Jerusalén, no del mesías, continuamente en un contexto concreto que ahora contradice las profecías anunciadas sobre Judá y su capital tras el exilio: no hubo gloria sino más esclavitud y más sufrimientos.

62 2 Entonces las naciones verán tu justicia; y todos los reyes, tu gloria. Y te será dado un nombre nuevo, que la boca de Jehovah otorgará. 3 Serás corona de esplendor en la mano de Jehovah, y diadema real en la palma de tu Dios. 11 He aquí que Jehovah ha proclamado hasta lo último de la tierra: "Decid a la hija de Sion: ’¡He aquí tu Salvador f [ f Otra trad., tu salvación] viene! ¡He aquí, su recompensa viene con él; y delante de él, su obra!’

También tiene su cumplimiento en la primera venida del Cristo:

23 He aquí, la virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarán su nombre Emanuel, que traducido quiere decir: Dios con nosotros.  Mat.1

 

Jeremías 31: 31

El colmo. Dijo Jeremías:

"Van a llegar días en que yo pactaré con la casa de Is-rael (y con la casa de Judá) una nueva alianza".

Está visto que no sabes leer, o no sabes comprender lo que lees: "Yo pactaré con la casa de Israel y con la casa de Judá una nueva alianza".

¿Dónde están los gentiles? ¿Dónde está esa primera venida del mesías?

31 "He aquí vienen días, dice Jehovah, en que haré un nuevo pacto con la casa de Israel y con la casa de Judá. 32 No será como el pacto que hice con sus padres el día que los tomé de la mano para sacarlos de la tierra de Egipto, mi pacto que ellos invalidaron, a pesar de ser yo su señor, dice Jehovah. 33 Porque éste será el pacto que haré con la casa de Israel después de aquellos días, dice Jehovah: Pondré mi ley en su interior y la escribiré en su corazón. Yo seré su Dios, y ellos serán mi pueblo. 34 Ya nadie enseñará a su prójimo, ni nadie a su hermano, diciendo: ’Conoce a Jehovah.’ Pues todos ellos me conocerán, desde el más pequeño de ellos hasta el más grande, dice Jehovah. Porque yo perdonaré su iniquidad y no me acordaré más de su pecado."

También se cumplió en el Mesías en su primera venida…al hacer su pacto con su pueblo…

27 Tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio diciendo:

-Bebed de ella todos; 28 porque esto es mi sangre del pacto, la cual es derramada para el perdón de pecados para muchos.  Marc. 10:45 29 Pero os digo que desde ahora no beberé más de este fruto de la vid, hasta aquel día cuando lo beba nuevo con vosotros en el reino de mi Padre.

Cada quien ve lo que quiera ver, pero lo que está escrito es inalterable…

Ezequiel 34: 11 al 13

Alude al regreso de la cautividad de Babilonia: leer contexto. Por enésima vez, ¿dónde está esa primera venida del mesías?

11 Ciertamente así ha dicho el Señor Jehovah: "He aquí, yo mismo buscaré mis ovejas y cuidaré de ellas. 12 Como el pastor cuida de su rebaño cuando está entre las ovejas dispersas, así cuidaré de mis ovejas y las libraré en todos los lugares a donde han sido dispersadas en el día del nublado y de la oscuridad. 13 Las sacaré de los pueblos, las reuniré de los países y las traeré a su propia tierra. Las apacentaré en los montes de Israel, en las quebradas y en todos los lugares habitados del país. 14 En buenos pastos las apacentaré, y en los altos montes de Israel tendrán su pastizal. Se recostarán en el buen pastizal, y se apacentarán con pastos abundantes sobre los montes de Israel. 15 Yo apacentaré mis ovejas y las haré recostar, dice el Señor Jehovah. 16 Buscaré a la perdida y haré volver a la descarriada.

Esto se cumplió con la venida del Cristo en su primera venida y el dice:

14 Yo soy el buen pastor y conozco mis ovejas, y las mías me conocen. 15 Como el Padre me conoce, yo también conozco al Padre; y pongo mi vida por las ovejas.

16 "También tengo otras ovejas que no son de este redil. A ellas también me es necesario traer, y oirán mi voz. Así habrá un solo rebaño y un solo pastor.

Ahora esto otro es de su segunda venida:

Mateo 25: 31 »Cuando el Hijo del Hombre venga en su gloria y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre el trono de su gloria; 32 y todas las naciones serán reunidas delante de él. El separará los unos de los otros, como cuando el pastor separa las ovejas de los cabritos; 33 y pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.

34 »Entonces el Rey dirá a los de su derecha: "¡Venid, benditos de mi Padre! Heredad el reino que ha sido preparado para vosotros desde la fundación del mundo.

Es el plan de Dios para los que entiendan que su palabra se cumple en las enseñanzas de su primera venida en la tierra…

Oseas 13: 4

Dice Oseas: "... No conoces otro Dios fuera de mí, ni hay más salvador que yo".

 

¿Y?

 

 Y que no conoces las escrituras ni el poder de dios en su venida, y mucho menos tendrás el conocimiento de su segunda venida del Rey de reyes y Señor de señores…pues tú no te dejas enseñar de las escrituras sino de otros como tú en sus creencias que nunca concordaran los textos y los contextos en la base de lo escrito…

 

¿Primera venida? ¿Dónde anuncian esos textos una primera venida del mesías de la que deducir que habría una segunda? ¿Dónde están los pasajes que anuncian a los doce apóstoles del mesías, a la virginidad de su madre, a que su padre no sería un humano, a las caminatas del mesías y sus seguidores por Israel predicando una nueva religión, dónde los pasajes que profetizan que no haría nada de lo profetizado, y se iría a los cielos diciendo que volvería "en la misma generación"?

Esfuérzate más porque si sólo sabes dar esos pasajes...

 

No hay peor ciego quien no quiera verlos, pero antes que nada procura ser honesto contigo mismo y con los demás y el esfuerzo nada se le añade… y hay muchos textos de donde poderlos ver, por eso no te preocupes…

Y ve si es que alcanzas verlo, sino te sigo poniendo textos, por si hay quien los quiera analizarlo y sean más honesto que tu para querer aprender de lo que dicen en las escrituras, por si solos…

 

Respuesta  Mensaje 19 de 57 en el tema 
De: soldadodelaverdad Enviado: 04/07/2012 22:30
Concursante, te estás equivocando y mucho.
El único ciego aquí eres tú que por lo visto pretendes saber más que los propios judíos de su propia religión. Lo que hace Berlín es trasladar esas creencias judías. No insultes: Berlín no es deshonesto, dice lo que sabe y lo sabe de buena tinta, de la base. El que no quiere entender eres tú.
¿Eres un erudito judío? En niguna de las citas que has puesto se dice ni jota de una primera venida del mesías.
 

Respuesta  Mensaje 20 de 57 en el tema 
De: Berlín Enviado: 05/07/2012 13:03
Como te dije y como te han repetido, "ni una" de tus citas dice absolutamente nada sobre una primera venida del mesías. Cualquiera la puede comprobar con una biblia.
El deshonesto lo serás tú, pero contigo mismo porque eres incapaz de admitir tus errores y reconocer que no eres experto en nada. Por lo visto te crees un gran erudito de los textos sagrados judíos que hasta sabes más que ellos.
 

Respuesta  Mensaje 21 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 05/07/2012 16:28

Hola Hermano disculpe me entretuve viendo los videos, bien expuse un versículo primero para probar la honestidad, del hombre, así como puso el primer versículo así debería de a ver puesto  los siguientes, para ser justo y de ahí en la base refutarlos, se que los leyó y no le pareció conveniente darlos a conocer, eso es ser deshonesto y alevoso y ventajoso y me gusta siempre hacer esas clases de cosas para saber cómo piensan mis contrincantes jejeje, pero como siempre digo cada uno saca del pecho de uno lo que otro es o a sido por nuestras propias experiencias, pues me pasaba de igual manera antes, cuando ni sabía lo que era ser honestos con uno mismo, cuando me enseñaban como dije antes era de la religión o secta de los testigos de Jehová, la única religión verdadera la única que nos enseñaban que se iban a salvar, la que daba fecha como otras mas de muchas que se equivocan y dicen va de nuevo…

Como eso que el alma que peca esa muere, pero no me pasaba que el alma que no peca no muere, porque no iba conforme a mi creencia, y me disgustaba solo de verlo y si hubiese sido posible lo hubiese borrado para que concordara con lo que yo creía, si hay casos así en sus creencias será mucha coincidencia?

Yo era los que decía de las escrituras al leerlo, que era mas justo de lo que en las escrituras hablaban, como les pasa a muchos Judíos hasta el día de hoy, y como que no me pasaba las escrituras, del AT, Dios ordenaba matar, dios destruyo a todo ser humano hasta animales y niños…no por dios no me cabía en el cerebro y les digo me hastió y lo deje de leerlo por muchos meses, por eso la primera vez me llevo 7 años y medio leerlo, eso les digo que lo empecé a leer como a los 16 años, y como a los 22 años lo termine de leerlo, pues no me parecía justo dar una descalificación rotunda de lo que no se a terminado…

La primera lectura me pareció un libro que habla de todo, pero en la Justicia de dios brillaba por su ausencia que has en su propio hijo lo humillo y murió de aquel que tenía todo el poder estilo Supermán  y era el muchacho bueno de la película, digo de la historia, historia que estaba leyendo, pues la primera vez no detecte el poder de dios para su creación ni que era el Juez, que por sus actos el daba a cada uno su pago…y mucho menos pasaba por mi mente que él hubiese venido en la tierra a nacer en una primera venida y es ahí donde se divide la historia entre en AT con el NT y es asombroso a nuestros ojos de aquel Juez de toda la tierra terrible en su ira, que tenía el poder de quien moría o quien vivía y yo siempre decía, así quien no haya riba todo se le hace fácil mandar a matar y  no lo hace el mismo? Tipos como esas blasfemias lo hacemos todos contra el Dios del AT, pero nos son perdonados por ignorar el plan de Dios, pues cuando lo descubre uno se tapa uno la boca y dice uno que éramos ignorantes de lo que decíamos por no entenderlo, el entender lo que decimos no hace ser humildes conforme al conocimiento que viene de Dios, y cuando comprendemos que el Dios del AT, vino a la tierra como el Emanuel profetizado, volvemos a leerlo en su libro y ahí está, lo que muchos no han comprendido desde su venida, ni los propios sacerdotes levitas lo comprendieron, pues les cabio la jugada, o mejor dicho sus creencias para que fueran probados en su integridad y que saliera a la luz sus injusticias en sus doctrinas humanas in justas,… y que solo los que tengan la humildad de aceptarlo, por ser honestos se darán cuenta que los Judíos no tienen el verdadero evangelio de las buenas nuevas que el Cristo predico, es por eso que son desechados como pueblo, pues no todos los Judíos se hacen verdaderos en su conocimiento, sino solo a aquellos que son humildes y usan la razón con el razonamiento de su dios, de aquel Dios que ellos tuvieron y no le conocieron, por altaneros y creerse los únicos con el conocimiento en su soberbia, ellos solos fueron desechados en la presencia de su creador…les puedo marcar muchos texto de lo que les estoy diciendo, pero lo que no crean de lo que digo, solo remarcadlo y le muestro los textos tanto de su primera venida en la tierra, que ya se encontraba profetizado, que el venia a ollar la tierra con sus pies, en su primera venida y también relata una segunda venida, y que en las dos dicen y en aquel día, y hay que saberlo diferenciar del día de la primera venida y de la segunda venida en su día, es ahí el error de muchos, al leer las escrituras, no saben diferenciarlo, pues muchos lo esperan en su día con poder y una gran gloria visto venir del cielo, no aquel que nació y dijo ser el Mesías que fue desechado por la elite de los sacerdotes de los mismos que tienen el poder por los hijos de los hijos en sus enseñanzas en sus tradiciones y de ahí no se han apartado, pues es una creencias en su religión, es por eso que Dios nos dice salgan de ella pueblo mío, no participen con sus inmundicias, pues no han conocido a su creador, su soberbia los pierde, tanto como lo deshonestos, pues muchas veces tuercen lo que se encuentra escrito, creyéndose eruditos en sus creencias, siendo que el Cristo no busco creencias sino a personas justas en su integridad, que se cuestionaran el poder de Dios para con su creación por convicción no por imposición como ustedes, comprenderán de los que descalifican a aquellas personas mas justas en sus pensamientos de aquellos que tratan de imponerlo, porque sean más culto que otros y tengan más posibilidad de estudios, pero no son participantes de la creencias de lo que dios quiere en el hombre, ser honestos con uno mismo y con los demás, pues estas personas en su soberbia se creen más grande que los demás sus semejantes, por creerlos inferiores a ellos…

La segunda venida desde que el vino cada uno de nosotros se encuentra en su libro y nos tiene siempre en la mira, y somos y seremos recibidos delante de él para que nos diga en que parte nos pertenece por la eternidad en nuestros moradas eternas, hacia arriba o hacia abajo, a su derecha o a su izquierda… pero si no comprenden su primera venida, menos comprenderán su segunda venida, que fue pronto en el primer mundo en la generación que él estuvo y que se encuentra entre nosotros a la fecha y su palabra es veraz, pero muchos no lo alcanzan a comprenderlo, por no entender el poder de Dios, ni tienen el conocimiento de lo escrito y se dejan llevar por doctrinas de hombres, ese es su error, donde cada uno rendirá cuentas a su creador del libre albedrio que se les dio, para llegar a justificarnos delante de nuestro Dios...

Recordemos que se nos dijo que muchos llegaremos delante del Cristo diciendo, en tu nombre hicimos esto y el otro y nos dirá apártense de mi obreros de lo malo,…de lo malo? De aquel que lo creía que lo que hacía era muy bueno y delante de Dios su creador no fue justificado?

Recuerden hermanos que cada uno de nosotros hablamos de lo que creemos y esa es mi creencia, del Dios Juez que vino a la tierra para probarnos en nuestra integridad  a mostrarnos un camino diferente de los que llevaban los Judíos en sus tradiciones…Yo no soy erudito en talmudes ni los conozco, solo soy un hombre que les habla de corazón de lo que ha aprendido en las escrituras, de un dios justo, que en su relato en su justicia lo pusieron por escrito, para el conocimiento de muchos que quieran leerlo y llegar hasta el fondo de su lectura y que no es como otros lo platican, donde no concuerdan, textos con otros textos que lo contradicen, por no tener el verdadero conocimiento de lo escrito, las escrituras no se contradicen… al decir eso lo puedes tomas en dos ideas, no te está imponiendo que no lo contradigas o que creas todo lo que dice, sino que no se contradice, en sus versículos por estar bien formados como un rompecabezas donde encajan cada uno de las piezas si es su figura original, mientras la figura no quedará, en sus piezas visibles en lo original…no se contradicen todo en caja a la perfección, son solo nosotros en nuestras creencias, que lo podemos discutir, pues lo escrito es inalterable…lo digo de corazón no por ser erudito en la materia…y ahí es donde lo podemos discutir amigablemente ya sé que no se llega a una conclusión, pero con en tiempo y las circunstancias el hombre su manera de pensar, y muchos lo sostenemos como que es verdad…

 

 


Respuesta  Mensaje 22 de 57 en el tema 
De: soldadodelaverdad Enviado: 05/07/2012 18:05
Hola Hermano disculpe me entretuve viendo los videos, bien expuse un versículo primero para probar la honestidad, del hombre, así como puso el primer versículo así debería de a ver puesto los siguientes, para ser justo y de ahí en la base refutarlos, se que los leyó y no le pareció conveniente darlos a conocer, eso es ser deshonesto y alevoso y ventajoso y me gusta siempre hacer esas clases de cosas para saber cómo piensan mis contrincantes jejeje
 
Ni sé a quién te diriges, ni entiendo lo que dices.
Total yo también pienso que no has aportado ni una cita que anuncie la primera venida del mesías.
Tanto bla, bla, bla, para nada.
Lo siento pero es así.
Al final me voy a interesar también yo por el tema. Danos de una vez y si tanto rodeo ni bla, bla, bla, las citas del AT que anuncian una primera venida del mesías lo que implica una segunda. ¿Cuáles son exacta y claramente?
 

Respuesta  Mensaje 23 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 06/07/2012 01:45

Danos de una vez y si tanto rodeo ni bla, bla, bla, las citas del AT que anuncian una primera venida del mesías lo que implica una segunda. ¿Cuáles son exacta y claramente?

Pues tengo muchas, pues para mí son claras, aunque muchos no les parezcan ver como lo veo yo, pero déjame ver por cual de tanta empiezo, para no exponer las que ya están…

Bien leamos como el Dios del AT, en su primera venida, para con los suyos, y estando el en la tierra, ya no era adorado, por los hombres de su pueblo, ni en su templo, ni en el monte sagrado de los samaritanos, pues no le conocieron en su primera venida…

Leamos los escritos del profeta Zacarías en su capítulo 9 y en su versículo 9 que dice;

9 ¡Alégrate mucho, oh hija de Sion! ¡Da voces de

júbilo, oh hija de Jerusalén! He aquí, tu rey viene a

ti, justo y victorioso, humilde y montado sobre un

asno, sobre un borriquillo, hijo de asna.

Esta profecía se cumple, o le da cumplimiento en la primera venida del Mesías esperado, pero su pueblo no le conocieron, pues estaba oculto a sus ojos, como muchos en este tiempo…hasta el día de hoy…

21 Cuando se acercaron a Jerusalén y llegaron a Betfagé, junto al monte de los Olivos, entonces Jesús envió a dos discípulos, 2 diciéndoles:

-Id a la aldea que está frente a vosotros, y en seguida hallaréis una asna atada, y un borriquillo con ella. Desatadla y traédmelos. 3 Si alguien os dice algo, decidle: "El Señor los necesita, y luego los enviará."

4 Todo esto aconteció para cumplir lo dicho por el profeta, cuando dijo:

5 Decid a la hija de Sion:

"He aquí tu Rey viene a ti,

manso y sentado sobre una asna

y sobre un borriquillo,

hijo de bestia de carga."

6 Los discípulos fueron e hicieron como Jesús les mandó. 7 Trajeron el asna y el borriquillo y pusieron sobre ellos sus mantos, y él se sentó encima de ellos. 8 La mayor parte de la multitud tendió sus mantos en el camino, mientras otros cortaban ramas de los árboles y las tendían por el camino. 9 Las multitudes que iban delante de él y las que le seguían aclamaban diciendo:

-¡Hosanna al Hijo de David! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor! ¡Hosanna en las alturas!

10 Cuando él entró en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió diciendo:

-¿Quién es éste?

11 Y las multitudes decían:

-Este es Jesús el profeta, de Nazaret de Galilea.

Y muchos hasta el día de hoy ni se han enterado que la profecía se cumplió hace dos mil años poco más o menos, pues su creencias era que el era un profeta y pocos lo creyeron Dios con nosotros, el Emanuel de las profecías…

Otro testimonio lo encontramos en Juan, para los que no estaban enterados de su venida que se encontraba profetizado, desde mucho tiempo atrás y dice en Juan 12:

12 Al día siguiente, cuando oyeron que Jesús venía a Jerusalén, la gran multitud que había venido a la fiesta 13 tomó ramas de palmera y salió a recibirle, y le aclamaban a gritos: "¡Hosanna! ¡Bendito el que viene en el nombre del Señor, el Rey de Israel!"

14 Habiendo encontrado Jesús un borriquillo, montó sobre él, como está escrito:

15 No temas, hija de Sion.

¡He aquí tu Rey viene,

Sentado sobre una cría de asna!

16 Sus discípulos no entendieron estas cosas al principio. Pero cuando Jesús fue glorificado, entonces se acordaron de que estas cosas estaban escritas acerca de él, y que estas cosas le hicieron a él.

17 La gente que estaba con él daba testimonio de cuando llamó a Lázaro del sepulcro y le resucitó de entre los muertos. 18 Por esto también la multitud salió a recibirle, porque oyeron que él había hecho esta señal. 19 Entonces los fariseos dijeron entre sí:

-Ved que nada ganáis. ¡He aquí, el mundo se va tras él!

Ciertos griegos buscan a Jesús


20 Había ciertos griegos entre los que habían subido a

adorar en la fiesta. 21 Ellos se acercaron a Felipe, que era

de Betsaida de Galilea, y le rogaban diciendo:

-Señor, quisiéramos ver a Jesús.

22 Felipe fue y se lo dijo a Andrés. Andrés y Felipe se lo

dijeron a Jesús. 23 Y Jesús les respondió diciendo:

-Ha llegado la hora para que el Hijo del Hombre sea

glorificado. 24 De cierto, de cierto os digo que a menos

que el grano de trigo caiga en la tierra y muera, queda

solo; pero si muere, lleva mucho fruto. 25 El que ama su

vida, la pierde; pero el que odia su vida en este mundo,

para vida eterna la guardará. 26 Si alguno me sirve,

sígame; y donde yo estoy, allí también estará mi servidor.

Si alguno me sirve, el Padre le honrará.

Si con este versículo de Zacarías 9:9 no alcanzan a comprender de su primera venida… hay mas textos, muchos mas pero poco a poco se los voy poniendo mientras lo vallan pidiendo, pues si les pongo todos, que les pongo mas después? La de su segunda venida…pero más adelante, primero agotamos los recursos de lo que se encuentra escrito y que acá los hermanos incrédulos sigan pidiendo, por no creerlo Dios el Cristo en su primera venida… veamos que dicen de este versículo…

 

 


Respuesta  Mensaje 24 de 57 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 06/07/2012 02:07
aquí está la profesía del mesias en su primera venida.
Isa 52:13  He aquí que mi siervo será prosperado, será engrandecido y exaltado, y será puesto muy en alto.
Isa 52:14  Como se asombraron de ti muchos, de tal manera fue desfigurado de los hombres su parecer, y su hermosura más que la de los hijos de los hombres,
Isa 52:15  así asombrará él a muchas naciones; los reyes cerrarán ante él la boca, porque verán lo que nunca les fue contado, y entenderán lo que jamás habían oído.(E)
Isa 53:1  ¿Quién ha creído a nuestro anuncio?(A) ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?(B)
Isa 53:2  Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
Isa 53:3  Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Isa 53:4  Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores;(C) y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
Isa 53:5  Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.(D)
Isa 53:6  Todos nosotros nos descarriamos como ovejas,(E) cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Isa 53:7  Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero;(F) y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
Isa 53:8  Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes,(G) y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
Isa 53:9  Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.(H)
Isa 53:10  Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
Isa 53:11  Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
Isa 53:12  Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores,(I) habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores.


si dicen que se refiere a israel, pruebenlo con la escritura, si no pueden probarlo eviten hacer comentarios de su propio corazón.
es facilisimo probar que no se refiere a israel esa profesia.
muchos comentarios rabinicos dicen que se refiere a israel, pero es solo por la necedad de no haceptar a yehshua, pero no hay suficientes argumentos para desir que ese capitulo se refiere a israel.


Respuesta  Mensaje 25 de 57 en el tema 
De: concursante Enviado: 06/07/2012 17:55

Así es hermano rectificador ahora si distes en el clavo y no errasteis,

Jesús leía el AT, por eso es que se subió al burro, si no lo hubiera leído no se hubiera subido, así de fácil.

 

Los sacerdotes no sabían leer, como el Cristo sabía leer y sabía que para él fue escrito esa profecía, hermano rectificador, el problema es de conocimiento, el tenia el conocimiento de que en el se cumplía esa profecía, porque él sabía leer y entendía para quien era escrito a diferencia de los demás ciegos guías de ciegos, que sabían leer pero les faltaba el conocimiento, como ustedes, pueden ver en lo escrito, digo, si lo alcanzan a ver…

Sigue así hermano con los detalles ya vas aprendiendo algo…

Saludos

 

 

 

 


Respuesta  Mensaje 26 de 57 en el tema 
De: Berlín Enviado: 06/07/2012 17:59
Zacarías 9: claramente posterior al profeta en unos doscientos años, es anónimo. El autor ya no se refiere a Zorobabel, Josué, al templo, es más, ni siquiera al propio Zacarías.
El cap. se refiere a guerras: lee todo el contexto y verás que se refiere a un jefe o rey militar que vencería a los persas. El autor hablo de "un rey" NO "del rey", no nombra al mesías para nada.
Por supuesto que hay mucho más que decir del pasaje, pero lo esencial es que, como TODAS las otras citas, no hay ahí ninguna primera venida del mesías.
No lo querrás ver; preferirás como siempre creer que el oponente es deshonesto.
¿Sabes qué dice ese autor crítico que sabe más que los cristianos sobre profecías? (porque se ha informado correctamente). En uno de sus libros dice que en un estado normal, la persona que desea comprarse una bicicleta se va a una tienda de bicicletas, no a una tienda que vendan frigoríficos.
¿Lo entendiste o no?
Te estás aconsejando y creyendo a individuos que no entendían el judaísmo y construyeron una nueva creencia sin pies ni cabeza.
De todas maneras a mí me interesa que continúes porque así comprobamos todos el nivel medio de un cristiano medio sobre su religión. Ah, y también me interesan los pasajes que supones que nombran una segunda venida. Será interesante.
 
 

Respuesta  Mensaje 27 de 57 en el tema 
De: Berlín Enviado: 06/07/2012 18:02
Concursante dijo:
Los sacerdotes no sabían leer
 


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