Jesus no es divino - FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA

Mensaje 1 de 1 en el tema

De: BARILOCHENSE6999 (Mensaje original)

Enviado: 31/07/2012 09:59

PREGUNTA: ¿SER ‘HIJO DE DIOS’ NO ES SER ‘DIVINO’?

RESPUESTA por Avdiel Ben Oved

Cuando en los escritos hebreos aparece frases como Ben haEl (בן האל), Ben Elohim (בן אלהים), o Ben Elóa (בן אלוה), entre otras, lo más común es que se traduzca a otros idioma como ‘Hijo de Dios’, en caso del español o ‘Son of God, en caso del ingles, como si dicha frase significara ‘un ser divino’, sin embargo esa es una pésima traducción del idioma hebreo.

¿QUÉ SIGNIFICA BEN?

La palabra hebrea Ben (בן) y aún la aramea Bar (בר) no siempre significan ‘Hijo’ o ‘descendiente’, sino que en muchos casos es usada para expresar el carácter o cualidad de una persona, o sea una persona a la cual se le puede aplicar el sustantivo que le sigue, por ejemplo:

Bar Mazal – Lit. ‘Hijo de la suerte’, o sea ‘Afortunado’.

Bar Mitzvá – Lit. ‘Hijo del mandamiento’, o sea ‘Uno que cumple los mandamientos’.

Bar Q’iama – Lit. ‘Hijo del sustento’, o sea ‘Duradero’.

Ben Adam – Literalmente ‘Hijo de Adan’, o sea ‘Ser humano’.

Ben Brit – Lit. Hijo del Pacto, o sea ‘Aliado’.

Ben Hevel – Literalmente ‘Hijo de la vanidad’, o sea ‘Vano’.

Ben Jorim – Lit. Hijo de los libres’, o sea ‘Alguien libre’

Ben Mavet – Lit. ‘Hijo de la muerte’, o sea ‘A quien se le aplica el término muerte’.

Ben Roguez – Lit. ‘Hijo de la furia’, o sea ‘Alguien con un carácter furioso’.

¿QUÉ SIGNIFICA ELOHIM, ELOA Y EL?

Aunque la palabra ‘Elohim’ es traducida al español comúnmente como ‘Dios’, en realidad no tienen el mismo significado; en español ‘Dios’ es el ser Creador o los ‘dioses’ que adoran las personas, pero la palabra Elohim viene de El que significa ‘Poder’ en el sentido de ‘Autoridad’, y aunque es usada para describir al Creador como también a los ‘poderes’ que otros invocan y adoran, no siempre significa ‘Dios’ o ‘dioses’. Tome en cuenta los siguientes ejemplos:

A los Jueces de Israel les dice el Creador: "Yo dije: Sois Elohim (¿Dios? / ¿Dioses?) y Bene Elyon (¿Hijos de Dios?)" –Salmos 82.6; ver también Éxodo 22.8.

"Y el Eterno dijo a Moshe: Mira que te he constituido Elohim (¿Dios? / ¿Dioses?) para el Faraón" –Éxodo 7.1

"¿Acaso no posees lo que K'mosh tu Elohim (¿Dios? / ¿Dioses?) te ha dado para que poseas? –Jueces 11.24.

"porque su mano es dura con nosotros y con Dagon nuestro Elohim (¿Dios? / ¿Dioses?)" –I Samuel 5.7.

Shaul el Emisario en la 2da carta a las Comunidades en Qorintos 4.4 llama a satan (la mala inclinación) Elohim (¿Dios? / ¿Dioses?).

"...y no hay otro Elohim aparte de Mí, El Tzadiq (El-Justo) y salvador...soy El, y no hay otro" –Isaías 45.21-22

"Yo soy el El Shadai; anda delante de mí y sé perfecto. Y cayó Avram sobre su rostro, y habló Elohim con él diciendo" –Génesis 17.3.

¿QUIÉNES SON LOS ‘BENE ELOHIM’?

Entendiendo lo previamente dicho entonces veamos en Las Escrituras a quienes se les aplica el término ‘Hijos de Dios’, o sea ‘Autoridades’, ‘Poderosos’:

JUECES DE ISRAEL:

"Yo dije: Sois Elohim (¿Dioses?) y Bene Elyon (¿Hijos de Dios?)" –Salmos 82.6; ver también Éxodo 22.8.

REYES DE ISRAEL:

"Yo seré para el por Padre y él será para Mí por hijo…" –II Samuel 7.14.

"IHVH me dijo: Tú eres Mí hijo, te he engendrado hoy" –Salmos 2.7.

"Me dirá: Tú eres mi Padre, mi El…" –Salmos 89.27.

EL PUEBLO DE ISAREL:

"Mi hijo primogénito es Israel" –Éxodo 4.22.

"Ciertamente son Mi pueblo, hijos que no obrarán con deslealtad" –Isaías 63.8.

"De Egipto llame a Mi hijo" –Oseas 11.1.

Ver Dt. 32.6; Is.1.2; 43.6; Jer.3.19; Sal.89.26-28

¿A QUIÉNES IEHOSHUA LLAMÓ ‘BENE ELOHIM’?

Por ejemplo:

- A los que buscan la Soberanía del Eterno. (Iehoshua: Sus obras y enseñanza [Lc.12.32-33]).

- A los que buscan la paz. (Toldot Iehoshua [Mt.5.9]).

- A los que tienen la capacidad de amar al enemigo. (Toldot Iehoshua [Mt.5.45]).

- A los justos. (Toldot Iehoshua [Mt.13.43]).

- A sus alumnos. (Toldot Iehoshua [Mt.5.48]).

Como se ha podido ver hasta ahora, tan claro como el agua, los ‘Hijos de Dios’ (si es que se les puede llamar así), no son Divinos, sino ‘Jueces, Reyes, Justos, e inclusive, Hijos de Israel.

¿QUIÉNES SON ‘BENE ELOHIM’ EN EL TALMUD Y EN ESCRITOS APOCRIFOS?

En el Tratado Avot, 3.14 (en otras ediciones 3.18) dice "el pueblo de Israel es llamado Banim laMaqom (hijos del Eterno)". En el Tratado Taanit 23a,b el personaje Joni haMeaguel y su nieto Janan haNejba son descritos como hombres ‘que hacían milagros’ y se refieren al Creador como ‘Aba’.

En los escritos llamados ‘Apócrifos’ Ungido rey de Israel es llamado ‘Hijo de Dios’, por ejemplo: Enoc 105.2; IV Esdras 7.28-29; 13.32,37,52; 14.9), y dicho título también es usado para los Justos (Sabiduría 2.13,16,18; 14.3; 15.5; Eclesiástico / Ben Sirah 4.10; 23.4; 51.1,10).

¿POR QUÉ IEHOSHUA DE NATZRAT ES LLAMADO ‘BEN ELOHIM’?

‘Ben Elohim’ como vimos es un titulo que habla del carácter de la persona, tal como los Jueces o los Reyes, ellos son Autoridad. Es bajo este mismo concepto que Iehoshua es llamado Ben Elohim cuando el contexto es la Autoridad de Mesías-Rey, o en otros casos Ben Elohim significa simplemente Justo, un Tzadiq.

Netanel le dijo a Iehoshua de Natzrat: "Rabi tu eres Ben Elohim el Rey de Israel" –Testimonio del Discípulo amado (Jn.1.49). Es obvia la conexión entre ‘Ben Elohim’ y ‘Rey de Israel’ tal como acabamos de ver anteriormente, los Reyes de Israel son llamados Bene Elohim.

Shim’on Kefa le dijo a Iehoshua de Natzrat: "Tu eres el Ungido Ben Elohim…" –Toldot Iehoshua (Mt.16.16). Esta expresión fue hecha en el mismo contexto de la expresión anterior. El Rey de Israel, esto es ‘el Ungido’ es llamado ‘Ben Elohim’.

Cuando Iehoshua de Natzrat murió, el Centurión dijo: "En verdad este era Ben Elóa" – Toldot Iehoshua (Mt.27.54), ¿Qué significa esta expresión? Por supuesto que el centurión no era un hebreo, ni tampoco estaba diciendo que Iehoshua era el Rey de Israel, sino que Iehoshua era un hombre justo, recordemos que los justos son Bene Elohim (Toldot Iehoshua [Mt.13.43]).

En Testimonio del Discípulo amado (Jn.10.29-38) leemos que Iehoshua se refiriere al Creador como ‘Padre’ y por eso algunos de Judea quisieron apedrearlo. Está muy claro en el contexto de la lectura que Iehoshua usó el término ‘Padre’ como cualquier Justo llamaría al Eterno Aba o Avinu, sin embargo este grupo de Judea estaba buscando un pretexto para apedrear a Iehoshua, por esto él les dice: ‘si los jueces son llamados ‘Elohim’ ¿por qué están molestos’ de que yo me llame ‘Ben Elohim’, o sea si la molestia de Uds. se debe a mis palabras ¿a caso el término ‘Ben Elohim’ no es menor que ‘Elohim’?

¿HIJO UNIGENITO?

La frase ‘Hijo unigénito’ o ‘Hijo único’ que aparece en Testimonio del Discípulo amado (Jn.3.16) debe entenderse apropiadamente bajo el contexto hebreo, es el mismo término que aparece en Génesis 22.2, donde el Eterno le dice a Avraham: "Qaj na et binja et ijidja" (literalmente: Toma a tu hijo, tu único - יחידך את בנך את נא קח). Obviamente Itzjaq no es el único hijo de Avraham, pues ya tenía a Ishmael, por lo tanto es incorrecto traducir ‘tu unigénito’ o ‘tu único’, por eso la Septuaginta tradujo al griego "tu hijo amado". Lo mismo sucede con Iehoshua de Natzrat, él no es el único, tal cosa es una contradicción con todo lo que dice La Escritura, sino que entre todos los Bene Elohim, él es el Elegido, así como Itzjaq fue el Elegido. Note como en Toldot Iehoshua (Mt.3.17; 17.5) Iehoshua de Natzrat es llamado ‘Hijo amado’. Una traducción apropiada de Testimonio del Discípulo amado (Jn.3.16) sería "Hijo amado" o "Hijo escogido".

http://www.natzratim.com/estudios/hijodedios.html

ENLACES

http://www.gabitogrupos.com/DESENMASCARANDO_LAS_FALSAS_DOCTRINAS/template.php?nm=1341875225

http://www.gabitogrupos.com/LIBREPENSADORSINCENSURA/template.php?nm=1343757572

De: hadassha

Enviado: 09/08/2012 09:58

Steven Spilberg, escribe tonterias, las lleva a peliculas, a veces daña las mentes con sus fantasias y puedo estar segura que con el no debates sobre sus razones, y quieres debatir con nosotros sobre nuestra Fe?

Se debate sobre la doctrina

Esa doctrina es parte de la Fé de muchas personas, por tanto debates sobre la Fé.

Pues las escrituras dicen esto:

Es la Fé la certeza de lo que se espera y la covicción de lo que no se ve.

Tu Fé en las escrituras es nula

Tu conviccion de cristo es nula

Tu Fe sobre la doctrina es nula

La ecuación es nula

No tienes Fé, no tienes convicción ni convencimiento sobre las escrituras, hablas un idioma diferente totalmente.

Las escrituras se aceptan por Fé, no he visto a Dios, ni a los discipulos, no vi la creación , ni vi el diluvio, pero tengo el derecho de tener mi arraigada a ello.

Es cristo divino? judios dicen que fué un moré, musulmanes dicen que fue un hombre común, los catolicos que fué divino, los evangelicos igual, los adopcionistas que fué adoptado, los testigos de jehova que fue un enviado creado, los titovaldenses que es un dios menor , etc,etc,....te vas a hacer cocos por lo que crea cada quien? te vais a poner viejo antes de tiempo.

De: hadassha

Enviado: 09/08/2012 10:24

Esa doctrina es parte de la Fé de muchas personas, por tanto debates sobre la Fé.

Pues las escrituras dicen esto:

Es la Fé la certeza de lo que se espera y la covicción de lo que no se ve. La fe no es certeza, la fe es deseo

Tu Fé en las escrituras es nula pero tengo fe en Dios

Tu conviccion de cristo es nula

Tu Fe sobre la doctrina es nula

La ecuación es nula

No tienes Fé, no tienes convicción ni convencimiento sobre las escrituras, hablas un idioma diferente totalmente.

no se debate la fe, se debate lo escrito en la biblia

Me explique?

Las escrituras se aceptan por Fé, no he visto a Dios, ni a los discipulos, no vi la creación , ni vi el diluvio, pero tengo el derecho de tener mi arraigada a ello.

Es cristo divino? judios dicen que fué un moré, que es moré? musulmanes dicen que fue un hombre común, los catolicos que fué divino, los evangelicos igual, los adopcionistas que fué adoptado, los testigos de jehova que fue un enviado creado, los titovaldenses que es un dios menor , etc,etc,....te vas a hacer cocos por lo que crea cada quien? te vais a poner viejo antes de tiempo. yo no me pongo viejo, todos aqui debaten sobre los mismos temas, para mí cristo no fué divino, esa es mi postura.

los musulmanes mueren por su Fé y mas nadie la tiene

Para algunos cristianos su Fé es irrevocable

Los hindues, tienen su Fé basada es cientos de dioses, cada dios por cada pedido

rectificador es uno mas que tiene fe, no se en que la tiene pero tiene una fe diferente a nosotros

a todas estas ,respetar la fe de las personas es imperante para la comprensión y comunicacion entre los seres humanos

Yo he podido hablar con hindues sobre su fe, mis abuelos eran hebreos pero fantasiosamente tengo familia musulmana, puedo entender esta loca necesidad de creer en algo del ser humano, es algo que nace con nosotros, Dios para muchos es una cosa para otros es un ser espiritual para otros es una mujer, para otros es hasta un soplo de aire.

Para mi, mi Dios es el Dios de אַבְרָהָם

Esto lo escribió ultimaedad y eso provocó que el administrador adjunto soldadodelaverdad ya no quisiera ser administrador

"si yo fuera soltero y por la calle veo mujeres hermosas y las deceo claro que es pecado, ya que no es tu mujer ni será tu mujer, es una mujer ajena que tiene dueño, pero si es soltera como quiera tiene dueño ya que para Dios no exixte el tiempo, Dios sabe quien sera dueño de esa mujer y tú o yo solo fantaseamos con ella y eso es pecado.
cristo hablo de eso: cualquiera que vea una mujer para codiciarla ya a adulterado en su corazón.

todas las mujeres tienen su dueño y Dios sabe quien es ese dueño.

eso es lo que yo creo."

Te respeto tu deseo de debatir sobre las escrituras.

Pero como comenzaremos bien si me debates un versiculo escrito en ella, no debates sobre significado ni sobre traducción, si no que lo modificas

hebreos 11:1 Es la Fé la certeza de lo que se espera y la covicción de lo que no se ve. La fe no es certeza, la fe es deseo

lo de ponerte viejo no es mi preocupacion es un "decir"simplemente, no llegaras a nada con ello en otras palabras, pero como tu dices todo el mundo lo hace.

Ultimaedad cree que el Dios abrahamico es el único en el mundo

Yo no modifico nada, yo le doy el correcto significado a la palabra fe.

si eso es asi entonces ultimaedad no ha interpretado bien las escrituras.

dioses hay muchos, y mas cuando son creados por el hombre, los hombres en todas sus generaciones se han creado sus dioses.

Los indios adoran al sol, la luna y las estrellas, esos son sus dioses, porque no conocen El Altisimo, el creador

Nosotros tenemos por Dios al creador de todo, para mi es la fuente de todo lo que existe, lo estudie en la torah, lo tengo como herencia y alli esta puesta mi Fé.

Pero los hindues tienen muchisimos dioses, los musulmanes tienen a Alá, etc,etc...todos son dioses, que sean o no el que yo acepto y tengo Fe es diferente.

y como dijo Pablo, para nosotros solo hay un Dios "el Dios de abraham" (ultimaedad)

Tú lo has dicho; el Dios de ustedes, yo no soy ustedes, yo me cocino aparte

ultimaedad

rectificador, no cree en el Dios de abraham, por ende su dios no es el dios de abraham

nosotros conocemos a nuestro Dios porque esta explicado en las escrituras.( rectificador no cree en las escrituras)

Como conoce rectificador a su dios? solo el lo sabe.

Eso quiere decir que todo el mundo tienen la necesidad de un ente superior, rectificador es un ejemplo de ello.

Igual nosotros, pero hemos conocido nuestro ente superior porque lo describe en la biblia, esa es nuestra Fe.

A veces lo que nos parece ridiculo a nosotros para otros no lo es, para ellos es ridiculo nuestra creencia.

Recuerdas elias? recuerdas a moises con la vara convertida en serpiente? era el Dios de abraham contra el dios de los egipcios. Para nosotros es creible porque tenemos Fe en las escirturas, para rectificador no, y quien puede criticarles? a caso Dios forza a alguien a creer en EL? a nadie

Ajajaja pero recty se cree libre pensador y no cree tener libre albedrio, el se cree en este foro el adversario de todos jajajajaja es el diablito del foro jajajaja pues para eso se encuentra aca…

Saludos

De: concursante

Enviado: 09/08/2012 13:41

Es que Dios así lo planeó, lo que hago es de Dios, no es mío, y no hablo del Dios biblico, hablo del Dios universal, jodidos los que Dios les planeó arrodillarse ante la biblia