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General: Los que niegan la CLARA preexistencia de Cristo ¿que me dicen de este pasaje?
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Respuesta  Mensaje 1 de 13 en el tema 
De: Marvelboy  (Mensaje original) Enviado: 25/08/2012 03:54
El que habla es Jesus
 
Mateo 23:37 ¡Jerusalén, Jerusalén, la que mata a los profetas y apedrea a los que son enviados a ella! ¡Cuántas veces quise juntar a tus hijos, como la gallina junta sus pollitos debajo de sus alas, y no quisiste!


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Respuesta  Mensaje 2 de 13 en el tema 
De: menahem Enviado: 25/08/2012 04:57
hola marvelboy , te podemos decir simplemente que ese pasaje nada tiene que ver con la pretendida e indemostrable pre-existencia de cristo.ese fue un esfuerzo de jesus de unificar judea con samaria (israel) una vez unificada palestina si podian hacerle frente al ocupante romano

Respuesta  Mensaje 3 de 13 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 26/08/2012 04:05
No veo en forma ABSOLUTA QUE ESE VERSICULO DEMUESTRE QUE NUESTRO SEÑOR TUVO PREEXISTENCIA.
 
saludos

Respuesta  Mensaje 4 de 13 en el tema 
De: rectificador Enviado: 26/08/2012 04:18
Marvelboy
Yo creo que pones versículos a puro tanteo.
Primeramente la preexistencia de Jesus es un invento del NT
 
Se figuraron que Dios hablaba con Jesus cuando dijo; hagamos al hombre y es por eso que Juan dice que Jesus dijo que fué antes que Abraham
 
Total que ese NT aguantó todo y por eso es un NT que no lo aceptaron los creadores del TANAJ(los judios)

Respuesta  Mensaje 5 de 13 en el tema 
De: Marvelboy Enviado: 26/08/2012 09:58
Rectificaor, el UNICO que pone aqui chorradas eres tu, solo hay que ver todos los mensajes que dejas en un dia, 
 
Al menos si en las otras preguntas que publique hubieras respondido ALGO COHERENTE ( no "" el nt aguanto"" jaja) the hubiera refutado,.
 
 
Pero eres un deista, solo sabes decir que el NT fue adulterado, Y ADEMAS  SOLO CUANDO A TI TE INTERESA.
 
 
 
En cuanto a los demas.
 
 
La pregunta seria ; ¿cuando quiso Jesus TANTAS veces juntar al pueblo de Israel como la gallinar que junta a sus polluelos bajo sus alas, es decir , COMO UN PADRE??
 
¿cuando intercedio Jesus por Israel y DE LA MANERA TAN MATERNAL COMO LO VEMOS AQUI?
 
 
Lo que si reconozco, es que no hay ningun pasaje que dia que Jesus haya hecho esto en el AT, pues es obvio, el nombre Jesus no sale para referirse a E.
 
Pero si podremos ver a Dios intercediendo por Israel  poniendolo bajo sus alas.
 
Salm 36:7 ¡Cuán preciosa, Dios, es tu misericordia! ¡Por eso los hijos de los hombres se amparan bajo la sombra de tus alas
 
 
Y esta no es la primera vez que Jesus usa este tipo de lenguaje escondido.
 
______________________________________________
 
 
Palabras de Cristo
 

Lucas 10:18

Reina-Valera 1960 (RVR1960)

18 Y les dijo: Yo veía a Satanás caer del cielo como un rayo.

 
Juan 1:

46 Natanael le dijo: ¿De Nazaret puede salir algo de bueno? Le dijo Felipe: Ven y ve.

47 Cuando Jesús vio a Natanael que se le acercaba, dijo de él: He aquí un verdadero israelita, en quien no hay engaño.

48 Le dijo Natanael: ¿De dónde me conoces? Respondió Jesús y le dijo: Antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera, te vi.

49 Respondió Natanael y le dijo: Rabí, tú eres el Hijo de Dios; tú eres el Rey de Israel.

50 Respondió Jesús y le dijo: ¿Porque te dije: Te vi debajo de la higuera, crees? Cosas mayores que estas verás.

 

Respuesta  Mensaje 6 de 13 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 26/08/2012 12:51
marvelboy:
 
estoy de acuerdo con eso que estas diciendo.
yehshua muchas veces apareció a los antiguos.
y en ese pasaje cristo habla y cuenta algo de la historia, no se esta inventando nada.

Respuesta  Mensaje 7 de 13 en el tema 
De: rectificador Enviado: 26/08/2012 18:28
Marvelboy
Solamente ultimaedad( judaizante ) está de acuerdo contigo
No se te hace raro eso?

Respuesta  Mensaje 8 de 13 en el tema 
De: Marvelboy Enviado: 26/08/2012 18:34
Los cristianos TAMBIEN estan de acuerdo conmigo, 
 
 
Ademas ¿que quieres? ¿que me haga un deista como tu ?
 
 
dime ¿crees en algun libro de la Biblia al menos o solo lo que te metieron tus profesores de filosofia en la cabeza en el instituto ?


Respuesta  Mensaje 9 de 13 en el tema 
De: creo en ti tito Enviado: 26/08/2012 18:37
pero claro que se aparecio el es el segundo ieve revisen las 21 tesis y veran como el hermano tito el buen pastor lo demuestra !

Respuesta  Mensaje 10 de 13 en el tema 
De: rectificador Enviado: 26/08/2012 19:35
Marvelboy
Lo tuyo es fe ciega, pues no analizas las palabras de la biblia.
 
Cristo empezó a existir cuando fué parido, lo que pasa es que eso de hagamos al hombre no tiene sentido y es en lo que se basa Juan y Pablo, en puras suposiciones, pues Pablo dice que Cristo ayudó a Dios en la creacion y el AT dice que Dios hizo todo sin ayuda.

Respuesta  Mensaje 11 de 13 en el tema 
De: Marvelboy Enviado: 26/08/2012 20:08
¿Pero que me estas contando rectificador ?
 
Yo creo en le preexistencia de Cristo PORQUE CREO EN TODOS LOS LIBROS DE LA BIBLIA.
 
No hay NINGUN PASAJE QUE DIGA que Jesus no tuvo preexistencia, SIMPLEMENTE que nacio en de una mujer ¿Y QUE ?
¿Y QUE ? ¿Y QUE ? 
 
TODOS LOS CRISTIANOS creen eso y lo aceptan, y sin embargo creen en su preexistencia,
 
¿ES QUE NO ENTIENDES QUE EL NACIEMIENTO DE CRISTO ERA ALGO SOBRENATURAL ,?????????????
 
Pues seguramente NO ,porque ademas de deista, seras esceptico tambien, que para creer algo tienes que verlo con tus propios ojos.
 
 
La cantidad de textos que afirman la preexistencia de Cristo ES ABRUMADORA
 
Dime si quieres en QUÉ LIBROS DE LA BIBLIA CREES y debatimos sobre este tema.

Respuesta  Mensaje 12 de 13 en el tema 
De: rectificador Enviado: 28/08/2012 00:07
 
Marvelboy
El angel de Jehova no era cristo, era solamente un angel, suponen que era cristo, pero eso es pura suposicion.
 
Dice cristo que a Dios nadie le vió jamás y por eso suponen que a quien veía Moises era al angel de Jehova, pero el AT dice que Moises vió a Jehova.
 
Date cuenta de que lo del NT son suposiciones, lo que pasa es que a la gente se le convence con cualquier cosa, eso es fe ciega, en la fe ciega no se usa el cerebro.

Respuesta  Mensaje 13 de 13 en el tema 
De: concursante Enviado: 28/08/2012 05:20

Miren hermanos hay muchas cosas y especialmente para recty, que nos discute de que estamos equivocados con respecto de las escrituras, el nos dice, a nosotros que las escrituras es el pan de cada día en lo espiritual, el que nunca a leído las escrituras y lo dice por sus propias creencias, pero muchas veces no nos damos cuenta de las cosas a menos que otros nos digan cosas ocultas a nuestros ojos que están dichas, pero por no ponerles atención pasan desapercibidas, y en los detalles de aquel que dijo las cosas sin engaños de lo que podemos entender en la tierra, con palabras sencillas, pero que llevan mucho peso para aquellos que lo van alcanzando a entender, desde hace mucho quería que llegaran a este punto donde poco a poco irán comprendiendo las escrituras en la cual no se contradicen, si en verdad se entiende y si se entiende se es libre en el conocimiento de nosotros en él, y lo que nos está permitido hacer en este mundo y todo es por el conocimiento de aquel que descendió para enseñarnos el camino, pero bien permítanme enseñarle que el Cristo estaba en el mundo y que nos enseñaba el camino hacia la deidad, en el conocimiento de él y su creador…y el creador de todos por medio de él desde la antigüedad, aprendan hermanos de cómo se codifica las palabras que el Cristo dice y con mucha razón habrán el entendimiento y vean la verdad de las escrituras y él en el transcurso de la historia, en las escrituras dicen;

11 De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio. 12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre. GEN:11:5 -EXO.19:20- 34:5- NUM.,11:25-12:5-JUAN6:58-EFEC.4:1014 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado, 15 para que todo aquel que cree en él tenga vida eterna.

Hasta ahí muchas veces lo hemos leído, pero muchos no nos ponemos a investigar a cabalidad, pero lean de lo que dice en el AT y cotéjenlo de lo que dice el Cristo, es un código de ética en la verdad de el, que ustedes no se han dado cuenta, cuando el dice:

13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.

Vean en lo en el AT:

Gen.11: 5 Jehovah descendió para ver la ciudad y la torre que edificaban los hombres. 6 Entonces dijo Jehovah: "He aquí que este pueblo está unido, y todos hablan el mismo idioma. Esto es lo que han comenzado a hacer, y ahora nada les impedirá hacer lo que se proponen. 7 Vamos, pues, descendamos y confundamos allí su lenguaje, para que nadie entienda lo que dice su compañero."

8 Así los dispersó Jehovah de allí sobre la faz de toda la tierra, y dejaron de edificar la ciudad.

Es un plan muy bien elaborado y dicho desde la antigüedad, en su libro y no hay mentira, esta dicho pero la ceguedad del hombre está confundida, por el Dios de este mundo, para ser salvos sino a aquellos que con humildad escudriñen sus escrituras, pero bien sigamos leyendo:

 

Exodo 19; 20 Jehovah descendió sobre el monte Sinaí, sobre la cumbre del monte. Entonces Jehovah llamó a Moisés a la cumbre del monte,…

Pero sigamos leyendo y si creen que no hay razón en lo dicho lo seguimos platicando, y se lee en lo escrito:

345 Entonces descendió Jehovah en la nube, y se presentó allí a Moisés; y éste invocó el nombre de Jehovah

NUM.11: 25 Entonces Jehovah descendió en la nube y le habló.

-12: 5 Entonces Jehovah descendió en una columna de nube, se detuvo a la entrada del tabernáculo y llamó a Aarón y a María. Ellos dos se acercaron, 6 y él les dijo:

-Oíd mis palabras:

Es por eso que el Cristo les dijo:

13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.

Y para que vean cual es la comida espiritual y la bebida nos dice:

JUAN6: 57 Así como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, de la misma manera el que me come también vivirá por mí. 58 Este es el pan que descendió del cielo. No como los padres que comieron y murieron, el que come de este pan vivirá para siempre.

10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por medio de él, pero el mundo no le conoció. 11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

Pero si los discípulos le conocieron y hablaron de sus testimonios y dijeron:

-EFEC.4: 5 Hay un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, 6 un solo Dios y Padre de todos, quien es sobre todos, a través de todos y en todos.

7 Sin embargo, a cada uno de nosotros le ha sido conferida la gracia conforme a la medida de la dádiva de Cristo. 8 Por esto dice: Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad y dio dones a los hombres.(Col. 1: 20) 9 Pero esto de que subió, ¿qué quiere decir, a menos que hubiera descendido también a las partes más bajas de la tierra? 10 El que descendió es el mismo que también ascendió por encima de todos los cielos, para llenarlo todo. 11 Y él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, y a otros pastores y maestros, 12 a fin de capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo, 13 hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo. 14 Esto, para que ya no seamos niños, sacudidos a la deriva y llevados a dondequiera por todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar, emplean con astucia las artimañas del error; 15 sino que, siguiendo la verdad con amor, crezcamos en todo hacia aquel que es la cabeza: Cristo. 16 De parte de él todo el cuerpo, bien concertado y entrelazado por la cohesión que aportan todas las coyunturas, recibe su crecimiento de acuerdo con la actividad proporcionada a cada uno de los miembros, para ir edificándose en amor.

La vida del nuevo hombre en Cristo


17 Esto digo e insisto en el Señor: que no os conduzcáis más como se conducen los gentiles, en la vanidad de sus mentes, 18 teniendo el entendimiento entenebrecido, alejados de la vida de Dios por la ignorancia que hay en ellos, debido a la dureza de su corazón.

Así que hermanos reflexionen analicen y vean si hay contradicciones de lo que decía el Cristo en su libro sagrado en el misterio del plan de Dios en su ministración  para con el entendimiento del hombre…

 

Saludos

 

 



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