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Reply  Message 1 of 65 on the subject 
From: hadassha  (Original message) Sent: 01/10/2012 00:23
Explicadme su origen por favor
 
Antes de hablar del big bag y toda la colisión de piedritas y monos evolucionando, por la caridad del Altisimo que para vosotros no existe! explicadme de donde salio la materia?


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Reply  Message 21 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 00:55
Las teorias son dogmas, no sustentan nada.
Los milagros son dogmas, no son algo sustentado.

Reply  Message 22 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 00:57
recti he oido esa teoria de que la vida salio del mar es mas hay rumores de que se han capturados hominideos adaptados a la vida acuatica discovery channel hizo un documental al respecto sobre la captura de una sirena que es muy interesante

Reply  Message 23 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 00:59
Tertulo
Hay mutaciones geneticas y no se puede cruzar un animal aunque sea de la misma familia.
Un burro se puede cruzar con una yegua, el resultado es un macho o una mula, pero el macho y la mula no se pueden cruzar con una yegua o con un caballo.

Reply  Message 24 of 65 on the subject 
From: hadassha Sent: 01/10/2012 01:00
rectificador
 
no crees en teorias
no crees en dogmas
 
osea no crees en nada
 
en que crees?
 

Reply  Message 25 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 01:01
efectivamente de un burro y un caballo sale una mula que es esteril pero de un gorila y un hombre ni eso sale ni un ejemplar esteril no son compatibles de ser familia deberian ser compatibles aunque den cris esteriles

Reply  Message 26 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 01:03
Hadassha
 
Creo en el Dios universal, no creo en el Dios biblico.

Reply  Message 27 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 01:05
Tertulo
No hay cruza pero son la misma familia, lo que los distingue es que tienen cuatro manos.

Reply  Message 28 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 01:08
recti todos los animales que sean de la misma familia se pueden mezclar el humano es el unico que no se puede mezclar con su supuesto pariente curiososo no ?

Reply  Message 29 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 01:10
usted puede mezclar
 perros con lobos
linces con leones
okapis con jirafas
elefantes indios con africanos
 
pero jamas podra mezclar
humanos con monos
raro cierto ?

Reply  Message 30 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 01:27

Humancé: híbrido de humano y chimpancé

humance

La mañana del 28 de febrero de 1927, el científico ruso Ilya Ivanovich Ivanov se encontraba en la estación experimental de Kindia, en la Guinea francesa (hoy República de Guinea) con una importante misión que le había encomendado el propio Stalin: crear el primer híbrido entre humano y chimpancé.

Probablemente no se encontraba de muy buen humor. Ivanov era un científico de reconocido prestigio. Su laboratorio había sido pionero en la puesta a punto de diversos de métodos de inseminación artificial y había logrado crear animales híbridos de cebra y caballo (entre otros éxitos), cosa que se creía imposible entonces. Y sin embargo, esos estúpidos funcionarios franceses le estaban poniendo las cosas difíciles. Tenía que actuar de tapadillo, como si fuera un criminal y si descubrían sus verdaderas intenciones podría tener un problema serio. Por otra parte, si no conseguía llevar a cabo su misión, las cosas también podían ponerse muy mal cuando volviera a Rusia. Stalin no tenía fama de ser muy comprensivo con los que fracasaban.

En esta tesitura, el doctor Ivanov se enjuagó el sudor, echó una mirada de reojo y procedió a insertar un instrumento metálico diseñado por él mismo, en la vagina de una de las dos hembras de chimpancé que habían sido capturadas y transportadas bajo su supervisión. Debe señalarse que el esperma (humano) no era suyo, sino de un donante no identificado. Ilya tenía que trabajar deprisa y en condiciones que no eran las ideales. Los dos intentos de inseminación fracasaron. Meses después volvió a intentarlo con otra hembra distinta. De nuevo, fracaso.

¿Por qué querría Stalin crear un híbrido de humano y chimpancé? Obviamente, es imposible saberlo. Las malas lenguas aseguran que su intención era crear una raza de super-guerreros: feroces en la guerra y obedientes en la paz (lo que le evitaría, supuestamente, tener que recurrir a las deportaciones masivas y a los campos de concentración). Según otra teoría (igualmente infundada), la creación de tal híbrido tendría un valor simbólico: mostrar los avances de la Biología soviética y fastidiar a los occidentales de orientación religiosa y, muy particularmente, al Papa.

Fracasado el primer intento, Ivanov no se dio por vencido: tenía un plan B. De vuelta en Rusia se dispuso a intentar el cruce recíproco, inseminar a una mujer con semen de un simio. Sorprendentemente, no le resultó difícil encontrar una voluntaria, a pesar de que ésta fue informada de la naturaleza del experimento y de las severas medidas de aislamiento a las que tendría que someterse. Faltaba el donante. En este caso, se trató de un orangután llamado “Tarzán”. Para bien o para mal, el experimento tuvo que suspenderse por la inesperada muerte de Tarzán debido a una fulminante hemorragia cerebral. Podemos estar seguros de que Ivanov, un hombre muy persistente, hubiera seguido intentándolo. Sin embargo, Ilya cayó en desgracia y fue detenido y condenado al exilio en Kazajstán. Murió un año después.

 Pero los experimentos de Ivanov, aunque éticamente cuestionables, plantean una interesante pregunta: ¿sería posible? Sin poder estar absolutamente seguros, la respuesta es –en principio- sí. La cercanía genética entre humanos y chimpancés es muy alta. La secuencia de los genes de estas dos especies tiene (en promedio) una similitud del 98% . Los caballos y los burros se cruzan con facilidad y aunque no sé exactamente cuál diferencia genética entre estas dos, no creo que sea muy diferente del 98% anterior. En cualquier caso, nadie sabe cuál es el “umbral” de diferencia a partir del cual la hibridación es imposible. Esta no es una ciencia exacta.

 Suele citarse el hecho de que existe una diferencia en el número de cromosomas entre el hombre (46) y en el chimpancé (48), por lo que probablemente el híbrido no sería fértil. No obstante, esto no representa una barrera absoluta. Además, el cromosoma 2 humano deriva de una fusión de dos cromosomas que no se produjo en el linaje del chimpancé. Por ello, es posible que los dos cromosomas correspondientes del chimpancé (2a y 2b) pudieran aparearse durante la meiosis con el cromosoma 2 humano, lo que resolvería el problema (o al menos lo paliaría). Otra “solución” consistiría en la duplicación del genoma completo del híbrido, dando lugar a un alo-poliploide genéticamente estable. Naturalmente, todo esto es una mera posibilidad.

 Otra pregunta, igualmente interesante, es si sería ético crear a este híbrido. Muchas personas piensan no sólo que no sería ético, sino que podría calificarse de acto abominable. La hostilidad a este tipo de experimentos suele ir de la mano de las ideas religiosas. La tradición filosófica judeo-cristiana ha tendido a exagerar las diferencias entre los humanos y el resto de las especies, en línea con la creencia de que los humanos tienen alma y los otros animales no. Por otra parte, la superación de la barrera de especie por métodos artificiales es algo que siempre ha generado mucha hostilidad entre los cristianos.

En cambio, algunos grupos relacionados con el activismo pro-animal contemplan esta ida (la del híbrido) con cierto entusiasmo. La mera existencia del humancé pondría de manifiesto la fragilidad de las barreras de especie y forzaría a los gobiernos a obrar en consecuencia ¿Qué derechos tendría el humancé? Las autoridades se verían obligadas a legislarlos.

Desde mi punto de vista (materialista/naturalista/utilitarista) no creo que la creación del humancé fuera una buena idea, aunque no por las mismas razones que los grupos religiosos. En el caso de que fuera posible, nadie podría garantizar al humancé una buena vida ¿Tendría que vivir confinado? ¿Sufriría discriminación? ¿Podría recibir tratamiento médico adecuado? ¿Estarían los bancos dispuestos a concederle una tarjeta de crédito?

Aunque no existe constancia de que el híbrido sea posible, el humancé no ha dejado nunca de aparecer en las cabeceras de los tabloides, junto con “Big Foot” y las consabidas apariciones de Elvis, así que –de momento- tendremos que dejarlo en el reino de los seres imaginarios. Pero, ¿se imaginan al primer humancé, Kalashnikov al hombro (proporcionado por los activistas de PETA *), defendiendo a las últimas poblaciones de chimpancés en la reserva de Gombe?

¡Menuda película harían en Holywood!

http://pablorpalenzuela.wordpress.com/2009/08/31/humance-hibrido-de-humano-y-chimpance/


Reply  Message 31 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 01:32
recty para ser una mezcla entre dos animales de la misma familia no hay que romperse tanto la cabeza incluso ha pasado con los leones y los leopardos en la naturaleza (el leopon) si hay que manipular geneticamente al mono y al chimp es porque no son familia asi de simple

Reply  Message 32 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 02:38
Tertulo
 
El problema es ético, pues esto echaría por tierra todo lo que han predicado las doctrinas judeocristianas
 
Claro que el chimpancé y el hombre son familia, eso no se discute, la única diferencia es que desarrollaron cuatro manos
 
Eso demuestra la evolucion, pues para poderse movilizar se les desarrollaron cuatro manos
 
Otra cosa, el hombre primitivo tenía cola

Reply  Message 33 of 65 on the subject 
From: rectificador Sent: 01/10/2012 02:59
Tertulo
Esto es ciencia
 
 
Mayor vinculación entre humanos y chimpancés
 
Los autores del estudio, del Instituto de Tecnología de Georgia, también han descubierto que los humanos hemos estado evolucionando en los últimos tiempos a un ritmo más lento que los monos. La bióloga Soojin Yi ha desvelado que el ritmo de la evolución molecular de los humanos y los chimpancés (los cambios genéticos que se producen con el paso del tiempo) es mucho más lento que el de gorilas y orangutanes, siendo el más lento de todos el de los humanos.

Cuando las especies se ramifican a lo largo de las líneas evolutivas, los rasgos genéticos importantes, como el ritmo de evolución molecular, también empiezan a divergir. Los investigadores constataron que la velocidad de este reloj molecular en los humanos y los chimpancés es tan similar que sugiere que ciertos rasgos específicos de los humanos, como el período de tiempo entre las generaciones, comenzaron a evolucionar hace un millón de años, muy recientemente en la escala de la evolución. El período de tiempo entre los padres y su descendencia es más largo en los humanos que en los monos. Dado que un período de tiempo más largo entre las generaciones se correlaciona estrechamente con la evolución de un cerebro grande, ello sugiere además que los cambios específicos del desarrollo de los humanos también pueden haber evolucionado muy recientemente.

En un análisis genético a gran escala, de aproximadamente 63 millones de pares de bases de ADN, los científicos estudiaron la proporción con que los pares de bases que definen las diferencias entre las especies se emparejaron incorrectamente debido a errores en el proceso de codificación genética, un fenómeno conocido como substitución. "Por primera vez hemos demostrado que las diferencias en el ritmo de evolución molecular entre los humanos y los chimpancés son muy pequeñas, aunque significativas, sugiriendo que la evolución de los rasgos históricos específicos de la vida humana es en sí misma reciente", destaca Yi.

Relación genética humanos chimpancés
Un chimpancé, pariente cercano de los humanos. (Foto: Georgia Tech )
Muchos biólogos creen que los humanos y los chimpancés tuvieron un antepasado común antes de que las líneas evolutivas divergieran hace entre 5 y 7 millones de años aproximadamente. Según el análisis, hace un millón de años, el reloj molecular de la línea que evolucionó hasta los humanos modernos empezó a reducir su velocidad. Hoy, dicho reloj es sólo un 3 por ciento más lento que el reloj molecular de los chimpancés, mientras que ha reducido su velocidad en un 11 por ciento con respecto a la del reloj del gorila.

Esta ralentización se correlaciona con un tiempo más largo entre las generaciones, porque para que las substituciones tengan un efecto duradero necesitan ser pasadas a la próxima generación de cada especie.

Los resultados también confirman que hay una muy pequeña diferencia entre las regiones que es posible alinear entre el genoma humano y el del chimpancé. Tomados en conjunto, los resultados del estudio sugieren que existe un parentesco más cercano entre humanos y chimpancés que entre chimpancés y los otros grandes monos.

Reply  Message 34 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 03:08
recti donde esta el registro fosil que sustente eso ? donde estan los monos medio hombres los fosiles que disponemos de nuestros supuestos antepasados tienen mas de simio que los simios actuales ademas esta demostrado el homo sapiens no desciende del neardenthal casi ni se mezclaron

Reply  Message 35 of 65 on the subject 
From: tertulo Sent: 01/10/2012 03:10
recti eso no es ciencia es creencia son teorias no hay nada concreto


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