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General: JUAN EL BAUTISTA Y JESUS
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Respuesta  Mensaje 1 de 5 en el tema 
De: MENORAH  (Mensaje original) Enviado: 12/01/2012 10:45
1-quien fue en realidad juan el bautista?veamos que dice flavio josefo en sus antiguedades judias:"habia un hombre que recorria la judea vestido de forma extrana,con pelos de animales enganchados en su cuerpo en los puntos en los que no estaba cubierto por su propio pelo,y su rostro parecia el de un salvaje.abordaba a los judios y los llamaba a la libertad,diciendoles:dios me ha enviado para mostraros el camino de la ley gracias a la cual os salvareis de tener varios amos,y no tendreis sobre vosotros a ningun amo mortal,sino tan solo al altisimo,que me ha enviado".
"al oir estas palabras,el pueblo se sentia feliz,y toda judea le seguia,asi como los alrededores de jerusalem.y no hacia otra cosa que sumergirlos en las aguas del jordan.y los hacia marchar,ensenandoles a dejar de hacer el mal,y diciendoles que les seria dado un rey que los liberaria y que someteria a los insumisos,y que el mismo no estaria sometido a nadie.unos se burlaban de sus palabras,otros creian en ellas"(flavio josefo,las guerras de judea 2-2)
2-diversas opiniones sobre jesus en los evangelios canonicos:
"donde esta el rey de los judios que acaba de nacer?porque hemos visto su estrella al oriente y venimos a adorarle"(mateo2,1-2)
"le dijo entonces pilatos:luego tu eres rey?jesus respondio:tu lo has dicho,soy rey"(juan,18,37)
"he aqui que concebiras en tu seno y que daras a luz a un hijo, a quien pondras por nombre jesus.este sera grande y sera llamado hijo del altisimo,y el senor dios le dara el trono de david,su padre.reinara sobre la casa de jacob eternamente,y su reino no tendra fin"(lucas1,26a41)
aqui ni la profecia mesianica ni el propio texto evangelico hablan de un rey del mundo,ni de un dios encarnado,se habla solo de un rey de los judios,que va a reinar sobre israel,lo que implicaba un acontecimiento politico para la epoca:la reconstitucion de la unidad judia,rota primero por la separacion de samaria,y luego por la creacion de las tetrarquias y por el protectorado romano por el resto lo que explica este pasaje de lucas(13,31)"aquel mismo dia vinieron unos fariseos a decirle:sal y vete de aqui porque herodes quiere matarte"es evidente que si jesus se hubiera limitado a curar a los enfermos y a ensenar la moral,no habria existido razon alguna para que herodes antipas hubiera decidido matarle.si el astuto tiranillo lo habia decidido asi,era porque jesus representaba para el una amenaza,y esta no podia producirse sino en un unico campo:el de sus intereses,es decir,su pequeno reino.y para ello era imprescindible que jesus,mediante su conducta,sus palabras y sus actos,hubiera manifestado dicha amenaza.
pero en el destino de jesus estaba escrito que no seria jamas rey,y,que contrariamente a la profecia de la anunciacion,el senor dios no le dio "el trono de david,su padre"y no reino "eternamente sobre la casa de jacob".porque menos de cuatro decadas despues de su ejecucion,no habia ya casa de jacob,y no existia ya israel.......entonces si como dicen los cristianos jesus era el mesias entonces a que vino jesus?a decirnos que regresaba?porque no cumplio la profecia e instauro el reino de david sobre la casa de jacob?




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Respuesta  Mensaje 2 de 5 en el tema 
De: GOYOBRITO Enviado: 17/01/2012 18:46
Juan Bautista:
 
Nacido en judea, sobrino de María, primo hermano de Jesús, hijo de Isabel y del Sacerdote Zacarías.
Tambíen de haber pasado un gran tiempo en lugares deserticos, comenzó su misión con la autorización del Altísimo de bautizar en las aguas del Río Jordán para arrepentimiento, y de su mensaje que vendría tras si uno más poderoso que él, estaba predestinado a menguar y sucumbir para que Jesucristo creciera. En efecto al ser encarcelado, fue mandado a ejecutar por Herodes el Tetrarca, para cumplir el pedido de Salomé la bailarina, y traída su cabeza en una bandeja de plata, como a ella su madre Herodía se lo había sugerido por venganza.
 
Juan Bautista, reconocido por Jesucristo el último Profeta de la Ley, aparece predicho en Malaquías 4:5, como la venida del Profeta Elías, antes del día grande y terrible de IEVE. Elías tubo que anticiparse a Jesucristo para hacer volver los corazones de los padres hacia los hijos y viceversa, y esto se cumplió en Juan el Bautista.
La prueba de ello está en Mateo 11:7-14, donde se relata lo dicho por Jesús acerca de Juan el Bautista, a quien además de catalogarlo de ser más que un profeta, dijo ser el mensajero delante de su faz y aquel Elías que había de venir.
 
Jesús el Rey Prometido
Jesús hijo natural de María y adoptivo de José, Nació en Belén en tiempos del reinado de Herodes el Grande, comnezó su predica a los 31 años de la actual era cristiana en compañía de 12 discípulos.
Yeshua en arameo y más popularmente Jesús, estaba predicho y prometido por IEVE para ser Rey, pero debía primero morir para concertar el nuevo pacto, resucitar e ir a las alturas para luego venir por segunda vez, tal y como sus discípulos vieron que se fue.
 
Jesús antes de ser crucificado, fue entregado por los judios, quienes en la intensión de hacerlo morir, devenía toda clase de blasfemia, una de ellas era acusarlo de impostor, porque según ellos, él decía ser el Rey, y de aquí la pregunta de Pilatos a Jesucristo ¿Desde luego tu eres Rey?, y Jesús le respondió, tú eres el que lo dices, pero que su reino también le dijo Jesús, no es de este mundo (Juan 18:32-36).
 
Otro texto biblico que hace referencia al reinado de Jesús, es Lucas 1:26-41, en donde claramente el Ángel está hablando de un reinado eterno. Lo cierto es que esto sucederá cuando se den varios tiempos importantes: venza Jesucrito al cumplir la profecía de Isaías 63, se establezca el reinado milenial del Mesías, para luego derrotar a Satanás en armagedón y se realice el Juicio Final (Ap. 19:11-21; 20:1-4; 21; 22).
 
Claramente se observa en Ap. 21 un nuevo cielo y una nueva tierra, donde ha de desdender la nueva Jerusalén, y en donde ha de estar el trono del Cordero reinando por toda la eternidad. Es necesario que en la primera Resurreción la Casa de Jacob (Israel) actual, se convierta en el Israel espiritual, para que luego del reinado milenial, el Mesías reine desde la nueva Jerusalen, y no precisamente en este mundo, sino en un mundo nuevo, donde le ha sido reservado el trono de David eternamente.
 
 
 

Respuesta  Mensaje 3 de 5 en el tema 
De: Padre mío Enviado: 17/01/2012 22:18
  • Considero que un no-creyente es más imparcial que un creyente, pues de forma preconsciente, el crsitiano, desea que todo encaje, que todo confirme su creencia.
  • Ciertas evidencias extrabíblicas a favor del cristiano, son resaltadas sin contundencia. Por el contrario, las que ponen en duda el cristianismo, son deshechadas sin miramientos.
  • Sobre los personajes cristianos, Jesús y Juan Bautista, poseemos sobre todo el NT y la evidencia flaviana; aunque en este caso en particular, también cuenta la evidencia mandea. Sin ser intransigentes con ambas fuentes, es decir, creer amablamente lo que nos dicen sometiéndolas a cotejo, se puede especular:
  • Sobre Juan Bautista, su causa y muerte difieren en ambas fuentes, ¿a quién creerle? El NT le achaca la muerte al capricho de Herodías. Y en Josefo (Ant XVIII, 5; 2) fue por temor a un levantamiento.
  • Como se ha mencionado en otro tema, hay contradicción inaudita el NT sobre la creencia de Juan sobre Jesús, que el creyente compenza increíblemente. En el relato según Juan, el Bautista habla redentoramente de Jesús. Cuando en los Sinópticos, encarcelado manda corroborar si es el enviado correcto.
  • Aun después de la muerte de Jesús, y del mismo Juan, muchos de los discípulos del bautizante nunca, nunca se adhirieron a Jesús. ¿por qué? Incluso, la religión mandenista, cuyos orígenes se datan desde finales del siglo I, lo consideran el auténtico mesías, encontra del traidor Jesús de Nazaret que por eso fue crucificado ¿Por qué y como es posoble eso? Aún existe esa religión gnóstica cuyo "fundador" fue Juan Bautista.
  • Juan tenía linaje levita, hijo de levitas (Zacarías e Isabel). Si eran parientes de María, ¿no significa eso que María era también de sangre levita? ¿Dónde dice que María era hija de David?
  • Es muy probable que ambos, Jesucristo y Juan, hayan sido esenios, máxime Juan; su vestimenta, alimento y doctrina, asemejan bastante con la secta esenia.
  • Como pagano imparcial, opto por la pstura judía ortodoxa. Jesús de Nazaret, por muy fregón que haya sido, NO satisfizo la esperanza judía, le pese a quien le pese. Las supuestas profecías que lo anunciaron, tienen dudosa procedencia e interpretación. Qué raro que solo haya satisfecho esperanzas gentiles, donde los cultos mistéricos eran muy parecidos al Jesús presumido por la iglesia.
  • Tomemos en cuenta la tradición desconocida por la gran mayoría del cristianismo, recogida en el Talmud (ver libro de Zacarías, "Zorobabel y Josué"); sobre los 2 mesías, el Ben Joseph y el Ben David; el primero, mesías profeta sufriente; el segundo, mesían ben David triunfante. Si Jesús fue ungido, lo fue como profeta mártir, no como rey victorioso, pues nunca subió la trono y menos restauró nuestro status quo.
 

Respuesta  Mensaje 4 de 5 en el tema 
De: MENORAH Enviado: 19/01/2012 08:58
Nacido en judea, sobrino de María, primo hermano de Jesús, hijo de Isabel y del Sacerdote Zacarías.
Tambíen de haber pasado un gran tiempo en lugares deserticos, comenzó su misión con la autorización del Altísimo de bautizar en las aguas del Río Jordán para arrepentimiento, y de su mensaje que vendría tras si uno más poderoso que él, estaba predestinado a menguar y sucumbir para que Jesucristo creciera. En efecto al ser encarcelado, fue mandado a ejecutar por Herodes el Tetrarca, para cumplir el pedido de Salomé la bailarina, y traída su cabeza en una bandeja de plata, como a ella su madre Herodía se lo había sugerido por venganza.
 ESTO ES HISTORICAMENTE IMPOSIBLE ADEMAS FLAVIO JOSEFO NOS ACLARA QUE MATO A IOCHANAN BAR ZHECARIAS POR TEMOR A UNA REVUELTA POLITICA -MESIANICA YA QUE EL CITADO JUAN HACIA::"habia un hombre que recorria la judea vestido de forma extrana,con pelos de animales enganchados en su cuerpo en los puntos en los que no estaba cubierto por su propio pelo,y su rostro parecia el de un salvaje.abordaba a los judios y los llamaba a la libertad,diciendoles:dios me ha enviado para mostraros el camino de la ley gracias a la cual os salvareis de tener varios amos,y no tendreis sobre vosotros a ningun amo mortal,sino tan solo al altisimo,que me ha enviado".
"al oir estas palabras,el pueblo se sentia feliz,y toda judea le seguia,asi como los alrededores de jerusalem.y no hacia otra cosa que sumergirlos en las aguas del jordan.y los hacia marchar,ensenandoles a dejar de hacer el mal,y diciendoles que les seria dado un rey que los liberaria y que someteria a los insumisos,y que el mismo no estaria sometido a nadie.unos se burlaban de sus palabras,otros creian en ellas.ESTO AMIGO MIO ES DOCTRINA ZELOTE CLARA Y DIAFANA
EN CUANTO A YESHUA ACASO IGNORABA EL LAS CONSECUENCIAS Y LO QUE SIGNIFICABA ENTRAR EN JERUSALEM TRATANDO DE CUMPLIR LAS PROFECIAS MESIANICAS?ESO ERA UN RETO A ROMA Y ROMA LE PIDIO CUENTAS AL JUDAISMO OFICIAL QUE NO LE  QUEDO MAS REMEDI QUE  ENTREGARLES A YESHUA BIEN CLARO LO DICE EL EVANGELIO CUANDO CAIFAS EXCLAMA:USTEDES NO SABEN NADA ES MEJOR QUE PEREZCA UN SOLO HOMBRE Y NO QUE LA NACION JUDIA SEA EXTERMINADA"Y PORQUE ROMA QUERIA EXTERMINAR A LA NACION JUDIA POR CULPA DE YESHUA?NO ME DIGAN QUE ERA POR EL MENSAJE DE AMAOS LOS UNOS A LOS OTROS Y AMAD A VUESTROS ENEMIGOS ESO SERIA BURLARSE DEL MUNDO

Respuesta  Mensaje 5 de 5 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 13/01/2013 14:31
 
MENORAH


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