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Respuesta  Mensaje 1 de 18 en el tema 
De: menahem  (Mensaje original) Enviado: 13/09/2012 04:34
hola elias711 ahora hay 2 elias en el foro tu y tertulo primero que todo te habla el perro del mensaje
 
ya nos conocemos ahora procedo a contestar tus respuestas a mis mensajes.
 
1ero- te doy algo puede que tengas razon al relacionar la destruccion del templo ocurrida en el 70 dc con lo que dice mateo 24 . el problema esta en que los evangelios son todos posteriores a la destruccion del templo especialmente el de mateo sobre el cual origenes(257dc) ya se quejaba que no era el mateo original o sea nuestro mateo que tenemos hoy es un pseudo-mateo.
 
 
2do-22 Por causa mía, todo el mundo os odiará; pero, eso sí, el que se mantenga fiel hasta el fin, alcanzará la salvación. 23 Cuando en esta ciudad se os persiga, huid a otra; porque os aseguro que aún no habréis acabado de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.

(Mateo 10:22-23)
esto amigo elias711 simplemente no se cumplio el hijo del hombre no ha venido todavia ya van 2 milenios y todavia seguimos esperando. shalom


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Respuesta  Mensaje 4 de 18 en el tema 
De: concursante Enviado: 13/09/2012 14:37

Hola hermanos Elías y Menahem, considero que no has comprendido el mensaje del Cristo, el mensaje tómalo por el lado espiritual, que es lo que le interesa los eloines, no el cuerpo y sus  necesidades eso es de interés para el hombre, ténganlo muy en cuenta para cuando lean las escrituras y el nos vino enseñando el lado espiritual de las cosas, no las tradiciones del mundo en que se encontraba, no nos dejo la experiencia en lo material sino el camino para el espíritu inmortal al lado de el al desencarnar con eso ya se debieran de dar cuenta en el error que se encuentran sus creencias de el señor de toda la tierra en todos los tiempos y ustedes solo alcanzan a ver una parte de su corto tiempo solo, que  no se dan cuenta de sus pequeñas equivocaciones…

En las escrituras se lee, de lo que tampoco has entendido del Cristo;

-He aquí, ahora hablas claramente y no hablas en ninguna figura. 30 Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte. En esto creemos que has salido de Dios.

Esto lo trataremos más adelante:

63 El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada.

Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64 Pero hay entre vosotros algunos que no creen.

-¿Esto os escandaliza? 62 ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero?

14 »No se turbe vuestro corazón. Creéis en Dios; creed también en mí. (como Dios también)2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay. De otra manera, os lo hubiera dicho. Voy, pues, a preparar lugar para vosotros. 3 Y si voy y os preparo lugar, vendré otra vez y os tomaré conmigo; (Mateo 10:22-23) para que donde yo esté, vosotros también estéis. 4 Y sabéis a dónde voy, y sabéis el camino.

El Cristo todos los días trabaja en las obras de su padre, pero hay muchos que estorban en la entrada del reino de los cielos, (Mat.23:15) según el Cristo, nos dice:

-Mi Padre hasta ahora trabaja; también yo trabajo

Si ustedes llegan a comprender en su mínima parte el trabajo de Dios quedarían asombrados, pero ni siquiera han pensado en eso,… mucho menos en el poder de Dios Padre del Cristo, verdad,… porque les hace falta lo espiritual del poder de Dios…

Y para los que no se les alumbra el foco de cuál es el día y la hora en el fin del mundo sin que llegue a otras ciudades en su recorrido…

21 Porque así como el Padre resucita a los muertos y les da vida, así también el Hijo da vida a los que quiere. 22 Porque el Padre no juzga a nadie, sino que todo el juicio lo dio al Hijo, 23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.

24 »De cierto, de cierto os digo que el que oye mi palabra y cree al que me envió tiene vida eterna. El tal no viene a condenación, sino que ha pasado de muerte a vida. 25 De cierto, de cierto os digo que viene la hora y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios, y los que oyen vivirán. 26 Porque así como el Padre tiene vida en sí mismo, así también dio al Hijo el tener vida en sí mismo. 27 Y también le dio autoridad para hacer juicio, porque él es el Hijo del Hombre.

28 No os asombréis de esto, porque vendrá la hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz 29 y saldrán, los que hicieron el bien para la resurrección de vida, pero los que practicaron el mal para la resurrección de condenación. 30 Yo no puedo hacer nada de mí mismo. Como oigo, juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.

 Pero en el evangelio del Cristo nos dicen sus discípulos:

3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales.

Ya estaba dicho desde los tiempos antiguos en el AT:

Ezeq.18; 4 He aquí que todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo son mías. El alma que peca, ésa morirá. 27 Y si el impío se aparta de la maldad que hizo, y practica el derecho y la justicia, hará vivir su alma. 31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones que habéis cometido, y adquirid un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué habréis de morir, oh casa de Israel? 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!

La promesa de dios es en lo espiritual en una regeneración en una tierra nueva, de donde fue la aprobación para entrar en su reino que vino a ganar en la tierra, para los suyos:

11 A lo suyo vino, pero los suyos no le recibieron. 12 Pero a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio derecho de ser hechos hijos de Dios, 13 los cuales nacieron no de sangre, ni de la voluntad de la carne, ni de la voluntad de varón, sino de Dios.

Lo suyo es un Reino en la tierra como el de Rey de reyes y Señor de señores… según la promesa de su padre, para con su hijo unigénito como su herencia…

Zac.3; 7 -Así ha dicho Jehovah de los Ejércitos: "Si andas en mis caminos y guardas mi ordenanza, tú también gobernarás mi casa y guardarás mis atrios; y yo te daré libre acceso entre éstos que están de pie.

18 Jesús se acercó a ellos y les habló diciendo: "Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id y haced discípulos a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo, 20 y enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado. Y he aquí, yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo." 10:22:23 Gene.9:12

De que del fin ustedes han entendido? Del que habla el Cristo en sus cuerpos materiales o del fin  en el descanso de Dios hasta que se cumpla su creación de seis días y el 7mo día el poder de Dios descansa?

Pero ven en el evangelio:


Es por eso que no entenderán si lo toman por el lado carnal su segunda venida, pues el no sé a ido de nosotros, y la venida es desde el principio se los dijo sus apóstoles y sus discípulos, que él no iban a recorres todas las ciudades cuando el viniera a su encuentro en ellos…

Bien y así lo a estado cumpliendo para los que creen en él, pero lo vamos a ver en detalle…

Juan 16: "Sin embargo, no os dije esto al principio, porque yo estaba con vosotros. 5 Pero ahora voy al que me envió, y ninguno de vosotros me pregunta: ’¿A dónde vas?’ 6 Más bien, porque os he dicho esto, vuestro corazón se ha llenado de tristeza. 7 Pero yo os digo la verdad: Os conviene que yo me vaya; porque si no me voy, el Consolador no vendrá a vosotros. Y si yo voy, os lo enviaré.

8 "Cuando él venga, convencerá al mundo de pecado, de justicia y de juicio. 9 En cuanto a pecado, porque no creen en mí; 10 en cuanto a justicia, porque me voy al Padre, y no me veréis más; 11 y en cuanto a juicio, porque el príncipe de este mundo ha sido juzgado.

12 "Todavía tengo que deciros muchas cosas, pero ahora no las podéis sobrellevar. 13 Y cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; pues no hablará por sí solo, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que han de venir. 14 El me glorificará, porque recibirá de lo mío y os lo hará saber. 15 Todo lo ---->
 
 

Respuesta  Mensaje 5 de 18 en el tema 
De: concursante Enviado: 13/09/2012 14:38

que tiene el Padre es mío. Por esta razón dije que recibirá de lo mío y os lo hará saber.

Jesús: vencedor del mundo


16
"Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis."

17 Entonces algunos de sus discípulos se dijeron unos a otros:

-¿Qué significa esto que nos dice: "Un poquito, y no me veréis; de nuevo un poquito, y me veréis" y "porque voy al Padre"? 18 -Decían, pues-: ¿Qué significa esto que dice: "un poquito"? No entendemos lo que está diciendo.

19 Jesús comprendió que le querían preguntar y les dijo:

-¿Preguntáis entre vosotros de esto que dije: "Un poquito, y no me veréis; y de nuevo un poquito, y me veréis"? 20 De cierto, de cierto os digo que vosotros lloraréis y lamentaréis; pero el mundo se alegrará. Vosotros tendréis angustia, pero vuestra angustia se convertirá en gozo. 21 La mujer, cuando da a luz, tiene angustia, porque ha llegado su hora. Pero después que ha dado a luz un niño, ya no se acuerda del dolor, por el gozo de que ha nacido un hombre en el mundo. 22 También vosotros, por cierto, tenéis angustia ahora; pero yo os veré otra vez. Se gozará mucho vuestro corazón, y nadie os quitará vuestro gozo. 23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo que todo cuanto pidáis al Padre en mi nombre, él os lo dará. 24 Hasta ahora no habéis pedido nada en mi nombre. Pedid y recibiréis, para que vuestro gozo sea completo.

25 »Os he hablado de estas cosas en figuras; pero viene la hora cuando ya no os hablaré más en figuras, sino claramente os anunciaré acerca del Padre. 26 En aquel día pediréis en mi nombre, y no os digo que yo rogaré al Padre por vosotros, 27 pues el Padre mismo os ama, porque vosotros me habéis amado y habéis creído que yo he salido de la presencia de Dios. 28 Yo salí de la presencia del Padre y he venido al mundo; otra vez dejo el mundo y voy al Padre.

29 Le dijeron sus discípulos:

-He aquí, ahora hablas claramente y no hablas en ninguna figura. 30 Ahora entendemos que sabes todas las cosas, y no necesitas que nadie te pregunte. En esto creemos que has salido de Dios.

31 Jesús les respondió:

-¿Ahora creéis? 32 He aquí la hora viene, y ha llegado ya, en que seréis esparcidos cada uno por su lado y me dejaréis solo. Pero no estoy solo, porque el Padre está conmigo. 33 Os he hablado de estas cosas para que en mí tengáis paz. En el mundo tendréis aflicción, pero ¡tened valor; yo he vencido al mundo!

 

Efecios 1: 3 Bendito sea el Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo, quien nos ha bendecido en Cristo con toda bendición espiritual en los lugares celestiales. 4 Asimismo, nos escogió en él desde antes de la fundación del mundo, para que fuésemos santos y sin mancha delante de él. 5 En amor nos predestinó por medio de Jesucristo para adopción como hijos suyos, según el beneplácito de su voluntad, 6 para la alabanza de la gloria de su gracia, que nos dio gratuitamente en el Amado. 7 En él tenemos redención por medio de su sangre, el perdón de nuestras transgresiones, según las riquezas de su gracia 8 que hizo sobreabundar para con nosotros en toda sabiduría y entendimiento. 9 El nos ha dado a conocer el misterio de su voluntad, según el beneplácito que se propuso en Cristo, 10 a manera de plan para el cumplimiento de los tiempos: que en Cristo sean reunidas bajo una cabeza todas las cosas, tanto las que están en los cielos como las que están en la tierra. 11 En él también recibimos herencia, habiendo sido predestinados según el propósito de aquel que realiza todas las cosas conforme al consejo de su voluntad, 12 para que nosotros, que primero hemos esperado en Cristo, seamos para la alabanza de su gloria. 13 En él también vosotros, habiendo oído la palabra de verdad, el evangelio de vuestra salvación, y habiendo creído en él, fuisteis sellados con el Espíritu Santo que había sido prometido, 14 quien es la garantía de nuestra herencia para la redención de lo adquirido, para la alabanza de su gloria.

Podemos seguir con muchos textos en la creencia de los discípulos para con su dios y su promesa, en una herencia incorruptible para los que creen en el…

 

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 6 de 18 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 01:45

HOLA A TODOS .menahem  siento no aver leido tu mensaje antes

la fecha del avangelio  no importa lo sierto es que todos los dicipulos sobre vivieron por lo menos los que no mataron los judios  o murieron por vejes. seguro ya estaban advertidos por a trannsmicion oral ademas de la muerte y resurepcion del señor solo pasaron 40 años cuando las legiones de tito cumplieron lo anunciado.

 

 porque os aseguro que aún no habréis acabado de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.

Claro hoy en dia todavia estan recorirndo las aldeas de Israel son judios desendientes de aquellos dicipulos que cren en que jesus es el Mesias y tratan de combencer a sus hermanos y claro esta el no a vuelto todavia

 

PD. no refutes a mateo si lo empleas en el debate




Respuesta  Mensaje 7 de 18 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 01:55

Juan 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 


Respuesta  Mensaje 8 de 18 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/09/2012 02:11
Elías hermano dime quien es el Cristo para darnos la gloria que le dieron, a todos nosotros…???
 
Saludos

Respuesta  Mensaje 9 de 18 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 02:27

No NOs da nada nuevo es la gloria que perdimos cuando Adam  peco.

fue hecho el primer Adam alma viviente y el segundo Adam Espiritu vivificante

 El diablo quiere destruccion de la carne Dios quiere vida eterna para la carne


Respuesta  Mensaje 10 de 18 en el tema 
De: concursante Enviado: 14/09/2012 03:26

 El diablo quiere destruccion de la carne Dios quiere vida eterna para la carne

 

En que parte del AT tanaj te basarías o solo fue dicho para el NT? Recuerda que todo lo podemos sustentar en las escrituras del AT, sino es así es una malinterpretación en las creencias del hombre…

fue hecho el primer Adam alma viviente y el segundo Adam Espiritu vivificante

 

De que se trata esto hermano, nos lo puedes explicar, pues muchos creen que se trata del Cristo en segundo Adán, dime en tus creencias…pues según he leído de dos en un solo cuerpo tanto en la carne como en lo espiritual… son dos cuerpos, en la materia como en el espíritu tu qué crees?

No NOs da nada nuevo es la gloria que perdimos cuando Adam  peco.

Donde les fue dicho que el hombre tendría la gloria de Dios después de su creación y su transgresión, solo leo de  una prohibición y no de darles una gloria si no comían del fruto…pues acaso Dios no lo tiene planeado todo desde la creación?

A ver qué dices hermano Elías…

Saludos

 

 


Respuesta  Mensaje 11 de 18 en el tema 
De: menahem Enviado: 14/09/2012 04:30

porque os aseguro que aún no habréis acabado de recorrer las ciudades de Israel antes que venga el Hijo del hombre.

Claro hoy en dia todavia estan recorirndo las aldeas de Israel son judios desendientes de aquellos dicipulos que cren en que jesus es el Mesias y tratan de combencer a sus hermanos y claro esta el no a vuelto todavia

 esto si que es fuerte elias , osea que eso no se ha cumplido porque todavia estan recorriendo las aldeas de israel....absolutamente luminosa idea ! y en que van montados ? en hormigas ? que yo sepa israel no es tan grande para que se hayan tardado 2 milenios en recorrerla increible.


Respuesta  Mensaje 12 de 18 en el tema 
De: menahem Enviado: 14/09/2012 04:39
De: Elias711 Enviado: 13/09/2012 21:45

HOLA A TODOS .menahem siento no aver leido tu mensaje antes

la fecha del avangelio no importa lo sierto es que todos los dicipulos sobre vivieron por lo menos los que no mataron los judios o murieron por vejes. seguro ya estaban advertidos por a trannsmicion oral ademas de la muerte y resurepcion del señor solo pasaron 40 años cuando las legiones de tito cumplieron lo anunciado.

la fecha si importa como usted va a decir que escrito es   profetico si usted lo escribe decadas despues de sucedido el suceso que usted supuestamente "profetiza" eso no es serio me recuerda a los cientos de pseudoprofetas que decian haber "profetizado"el ataque a las torres gemelas pero ninguno presenta pruebas creibles de haberlo hecho antes de que ocurriera el ataque.ademas el habla de un regreso y eso no ha sucedido asi de simple.      shalom

Respuesta  Mensaje 13 de 18 en el tema 
De: menahem Enviado: 14/09/2012 04:50
De: concursante Enviado: 13/09/2012 22:11
Elías hermano dime quien es el Cristo para darnos la gloria que le dieron, a todos nosotros…???
 
Saludos
concursante este no es el tema del epigrafe el tema es la profecia de jesus recuerda hay que mantener el hilo de los mensajes

Respuesta  Mensaje 14 de 18 en el tema 
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 15:54

Juan 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, 
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. 
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. 

ves es una cadena atraves del tiempo que lleva el mensaje original da do a los dicipulos todavia nacen judios que no escucharon sobre el Mesias y hay quienes los buscan para comunicarles el mensaje



Respuesta  Mensaje 15 de 18 en el tema 
De: menahem Enviado: 15/09/2012 20:57
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 11:54
De: Elias711 Enviado: 14/09/2012 11:54

Juan 17:20 Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos,
17:21 para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste.
17:22 La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno.

ves es una cadena atraves del tiempo que lleva el mensaje original da do a los dicipulos todavia nacen judios que no escucharon sobre el Mesias y hay quienes los buscan para comunicarles el mensaje

elias jesus dijo: esta generacion no las venideras para que tu respuesta tenga sentido jesus deberia haber dicho "esta generacion y las venideras"decir que no ha regresado porque todavia nacen judios que no han oido hablar de jesus es burlarse del mundo .


Respuesta  Mensaje 16 de 18 en el tema 
De: rectificador Enviado: 15/09/2012 21:09

Podemos seguir con muchos textos en la creencia de los discípulos para con su dios y su promesa, en una herencia incorruptible para los que creen en el…(concu)

Noooooooo, nooooooo, por favor, noooooo.


Respuesta  Mensaje 17 de 18 en el tema 
De: menahem Enviado: 14/03/2013 05:58

Respuesta  Mensaje 18 de 18 en el tema 
De: GOYOBRITO Enviado: 14/03/2013 08:58
De: menahem  (Mensaje original) Enviado: 13/09/2012 00:04
hola elias711 ahora hay 2 elias en el foro tu y tertulo primero que todo te habla el perro del mensaje

menahem en su afan de contradecir todo cuanto al Evangelio, ya vino auto llamandose el perro. Este nombre el mismo se lo dio, y lo poco que le puedo decir, es que los perros están fuera de la nueva ciudad de Jerusaén.

 


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