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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 12/03/2013 07:36 |
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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 11/03/2013 18:13 |
PABLO = Chimoltrufia
Pablo aqui dice que hay un Dios
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Pablo aqui dice que cristo es Dios
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
En que quedamos? en un Dios o en dos Dioses o en dos en uno?
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King
Dices que crees en lo que dijo cristo, a eso me refiero, que la gente cree cosas que son verdadera mitolgía.
Miedo y temor son primos hermanos. |
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Naaaaa, mira, piensa en esto: ¿porque existe la mitologia, religion, espiritualidad, tradicion? ¿tanto necesita el hombre crear dioses? ¿o efectivamente existe algo mas o és un método de control mental?
No creo que el temor y el miedo sean parientes. pêro adelante explica tu punto.
Salud
El Rey |
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Heredamos el concepto de Dios, pero Dios es algo que está fuera del entendimiento, lo que se escriba sobre Dios es solamente imaginacion. tenemos miedo de algo, ese algo nos puede causar daño, le tememos a gente peligrosa, pues tenemos miedo de que nos hagan daño. Tenemos el temor de contraer una enfermedad, pues las enfermedades causan daño.
Las creencias religiosas a veces hacenque una persona se porte bien, por el temor de ir al infierno. Una persona se puede portar bien porque asi lo sienta, no por esperar nada a cambio. las creencias tienencomo base la moral, cada creencia tiene su código moral. |
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| Bien, en algo estoy de acuerdo, sin embargo, no creo que sea imaginación, sino el intento del ser humano dé tratar de explicar algo que esta fuera dé su entendimiento, en este contexto tiendo a pensar que hay buena intención y no imaginación, aunque debo reconocer que personalmente trato de ser practico con la enseñanza que aparece en la biblia y esto me lleva a una conducta moral "buena". Con respecto al miedo y al temor, concuerdo contigo en que son motores que impulsan a las personas a tomar medidas, no correr riesgos, comportarse de tal o cual manera y muchas veces se mezclan, sin embargo, pienso que el miedo te acerca a la obscuridad, tanto intelectual como espiritual, no te deja pensar con claridad y puedes hacer cosas increíblemente imbéciles movido por el miedo. El temor, bien entendido en cambio, te acerca mas hacia el respeto, un hijo no le tiene miedo a su padre, pero si le tiene respeto, esto lo vemos hasta en animales y efectivamente por temor el hombre tiende a comportarse mejor, ahora, sobre asuntos religiosos es ahí donde esta el gran tema, para mi la religión en si misma es similar a la política, usa el miedo y el temor a su favor, no a favor del bien común, restringe mas que liberta al hombre que esta en obscuridad y no le permite salir de allí, no promueve el conocimiento, para que así el hombre decida a conciencia, es nefasta en varios sentidos, pero necesaria desde el punto de vista de la elite gobernante. Para mi, la enseñanza de Jesús ayuda a no ser religioso y a vivir plenamente, por eso le sigo y creo en el.
Salud
The King |
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La creencia no puede promover el conocimiento, puesto que no está basada en el conocimiento, está basada en una suposicion, pues se supone que alguien creó todo. Jesus sí era religioso, pues el prometer vida eterna es religion, todo lo que esté dentro de lo divino es religion, lo divino es inaccesible al entendimiento humano, se cree en lo divino, pero no se tiene conocimiento de lo divino, lo moral ya es otra cosa, se puede tener moral y ser ateo. |
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| Ok, respeto tu opinión, pero no la comparto, me parece muy corta de vista,decir "todo lo que este dentro de lo divino es religión", es muy acotado y tratar de entender lo divino o morir en el intento es algo digno, pero esta bien sigue adelante con lo tuyo, nos vemos luego, ah y solo para que pienses un poco ¿Que fue primero la espiritualidad o la religión?
Saludos,
King |
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Cuando hablo de lo divino me refiero a lo mistico, todo lo que trate de lo divino es religion, muchos piensan que no tienen religion porque no pertenecen a ninguna iglesia, la iglesia la lleva uno en su corazon, la espiritualidad es algo diferente, los ateos pueden ser espirituales, pues tienen sentimientos, la mentalidad es de la mente y la espiritualidad es del espiritu, los sentimientos son del espiritu y los pensamientos de la mente. Yo soy creyente, pero eso no quiere decir que tenga algo en concreto, para decir esto es esto, eso es lo malo del cristianismo y de otras religiones, pues afirmantener la verdad. Todo lo que se hable de religion no tiene base. El misticismo, es la comunion con algo superior que llamamos Dios. Cristo es religion, cristo es fanatismo, por eso decía que él traía la espada, eso es fanatismo, deja todo y sigueme, eso es fanatismo religioso, cristo pertenecía a una secta. |
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| La espiritualidad es lo que diferencia al ser humano de lo animal y no tiene que ver con religión, estamos de acuerdo, sin embargo, el pensamiento de muchos no tiene porque ser la regla, la religión no tiene que ver con ese lado místico del hombre, sino con las costumbres, ritos, tradiciones asociadas a años de uso y abuso de ese lado místico, el hombre es libre de pensar y actuar, aunque su libertad este sujeta a sus deseos y pasiones. Cuando comencé a leer la biblia, me prometí nunca caer en el fanatismo que rodea, tanto a la fe cristiana como a cualquier otra (musulmana, judía,etc.), pienso que lo que observas como conducta y creencia cristiana pareciera ser la regla (ese fanatismo casi ciego), de allí tu opinion, te puedo decir que es lamentable que nuestro ojo humano ponga la mirada mas en lo negativo que en lo positivo, bueno es parte de la ley matemática de Pareto y aplicable a la campana de Gauss (curva de Gauss) Jesús sabia de esto, por eso dijo "muchos los llamados, pocos los escogidos", esto no quiere decir nada mas que unos pocos tienen la suficiente empatia y paciencia para entender realmente al otro y desde esa mirada o perspectiva poder realmente avanzar y ayudar a otros a encontrar su camino en la vida, el resto de nosotros literalmente pelea en los foros.
Si tu eres creyente, algo concreto tienes, si no no creerías, distinto es querer imponer nuestra creencia al otro.
Pero buenas apreciaciones, eso es lo bueno.
Salud,
King
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La diferencia es que yo soy agnóstico, debato sobre cristianismo, pero no creo en eso, debato solamente por entretenimiento, me sorprende ver como cada quien se aferra a cada cosa, Tito, concu, ultimaedad, COLOSO, picasso, etc. |
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| Toda circunstancia en la vida tiene ventajas y desventajas, unas mas otras menos, solo hay que buscarlas, para eso existen herramientas de análisis que te permiten encontrarlas y aprovechar al máximo las ventajas y poder convertir las desventajas en algo mas positivo. Tu como agnóstico estas en esa situación, al igual que yo como seguidor de Jesucristo, no podemos hablar de algo mejor, sino que distinto, tanto en el estilo de vida como en la creencia de cada uno, todo con distintos matices igualmente, si tu debates por "x" interes, esta bien porque es tu motivación, lo increíble es que te sorprendas de que tantas personas se aferren al punto de la inmolación publica a sus creencias, para ti puede que sea una soberana estupidez, pero desde la mirada individual de cada uno de ellos es la verdad o por lo menos su verdad, lo que igualmente esta bien, ya que la vida es para aprender e ir aprendiendo en el camino. Lo que me parece raro es que no te hagas la pregunta ¿porque esta gente se agarra tan fuerte a algo y esta dispuesta a pelear por ello? creo que los lazos, los vínculos hacen su aparición, ya que todos necesitamos pertenecer a algo o algún lugar.
La ventaja que tienes es que desde tu posicion puedes cuestionar con mayor libertad todo orden de cosas, y nadie te puede cuestionar aprovechala.
Salud
King |
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Las personas que están en el cristianismo es por varias razones, unos porque alli encuentran un grupo de apoyo, otros por conveniencia, pues se les ofrece la vida eterna, otros porque se encontraron en una situacion desesperante y encontraron refugio en una iglesia, la mayoria de los que están en una creencia es por herencia, casi la creencia forma parte del folklore, el cristianismo en Europa va desapareciendo, en cambio en USA y en America Latina sigue igual. Cada quien se aferra a lo que cree que es lo conveniente, muchos ni se ponen a pensar en eso y siguen dando dinero a las iglesias, mucha gente hasta hereda sus propiedades, es como en el tiempo de cristo. El mundo sigue rodando y cada quien sigue con sus ideales, sus ideologias y sus creencias. No se que relacion exista entre el crimen y las religiones, lo cierto es que hay paises muy religiosos y en esos paises el crimen está en su apogeo, la gente ignorante tiene un modo de pensar tan tonto que hasta oran para que les vaya bien en las fechorías que andan cometiendo. Como en todo, hay muchos factores; lo cierto es que quien se exprese libremente corre el riesgo de ser victima de sectores violentos. |
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| No se de que país me hablas, pero es lamentable que las cosas sean así, por otro lado, ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? si los ladrones oran, es cosa de ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora, ¿es culpable el cristianismo de eso y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, probablemente tenga algún grado de responsabilidad, pero esta recae es sus lideres, Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, pero como dices tu, el mundo sigue rodando. Mientras el hombre no cambie, siempre habrá crimen y guerra, de allí que uno tienda a aferrarse de promesas, no solo de vida eterna, sino de algo mucho mejor de lo que actualmente tenemos.
Salud,
King |
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| No se de que país me hablas, yo no hablé de ningún pais en especial pero es lamentable que las cosas sean así, por otro lado, ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo si los ladrones oran, es cosa de ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora, las cosas son de cada quien, yo lo sé ¿es culpable el cristianismo de eso y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, yo solamente digo lo que veo , probablemente tenga algún grado de responsabilidad, pero esta recae es sus lideres, los lideres son todos, los llamados profetas, los que escribieron la biblia, Moises era un lider Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, Jesús hablaba cosas obvias, por eso es que no hay contradiccion pero como dices tu, el mundo sigue rodando. Mientras el hombre no cambie, la naturaleza del hombre no cambia, eso de que el hombre se contaminó al probar el fruto prohibido, es cuento para niños, el llamado paraiso de Adan y Eva nunca existió, eso es mitologia pura siempre habrá crimen y guerra, de allí que uno tienda a aferrarse de promesas, no solo de vida eterna, sino de algo mucho mejor de lo que actualmente tenemos. no niego eso, lo que digo es que hay personas mas realistas que otras.
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| De que manera puedes ampliar tu mirada?
Dices;"yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo", pero (siempre hay un pero, jejeje), tu codicion moral condiciona (valga la redundancia) tu mirada de lo bueno y lo malo, por lo que tu juicio (opinión, critica, apreciación o como quieras llamarle) se ve influenciado por esa condición moral, ¿Como se explica que Dios condene en sus mandamientos el matar a otro, sin embargo, mande matar a otros?como te dije, cada uno responde por sus actos, la explicación mas sencilla es que EL es soberano y sabe lo que hace (desde la mirada del creyente) o todo es un invento ( desde la mirada del escéptico), de cualquier forma, personalmente no he creído porque si, sino porque lo que dijo Jesús me hizo y me hace mucho sentido, tanto en lo practico, lo cotidiano como en lo filosófico y espiritual.
Respeto tu opinión, pero no la comparto, lo que llamas mitología pura, ofende a mucha gente, a mi no por cierto, hace muchos años, leyendo a Carlos Castaneda entendí que hay cosas que son mucho mas importantes por las que si ofenderse e incluso enojarse, si esa "mitología" le sirve y le da propósito a la gente, bien que así sea.
Si tu eres realista, bien por ti, I'm a dreamer, let me be please, no me despiertes que aun no amanece.
Salud,
The King |
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Para tener moral no hace falta Dios, ese Dios que manda matar a mujeres y a niños, es un invento, pues nadie conoce a Dios, yo creo en Dios, pero el que yo crea en Dios no quiere decir que yo conozca a Dios, Dios es algo difuso para todos. |
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