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General: Diálogo entre El Rey del Foro y Apolonio, parte 1
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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 17/08/2013 20:53 |
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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 11/03/2013 18:13 |
PABLO = Chimoltrufia
Pablo aqui dice que hay un Dios
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Pablo aqui dice que cristo es Dios
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
En que quedamos? en un Dios o en dos Dioses o en dos en uno?
JA JA JA JA JA   | |
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| Fácil, Pablo esta de acuerdo con Jesús y Moisés, el problema lo presentan los que le buscan la 5 pata al gato.
Salud,the king | |
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Rey
Se ve que no entiendes, explicate en una forma mas extensiva. | |
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| Te voy a dar la lata, pero bueno te explico mas extenso, lo que te puedo decir es que Dios dispuso que Jesucristo tuviera preeminencia en todo orden de cosas, en el pasaje de romanos, Pablo explica que el siente cierta tristeza por los de su "raza", los que descienden de Jacob (Israel), ya que Dios, a través de Moisés, les dio a ellos la ley, las ordenanzas, las promesas, etc., en. este. contexto es que Pablo dice que el Cristo desciende de los patriarcas y por lo tanto pertenece a los de Israel, sin embargo la tristeza de Pablo es porque no aceptaron esto los de su "raza", eso por un lado, como Jesús tiene preeminencia en todo, pablo puede llamarlo "Dios por sobre todas las cosas", pero esta frase esta cerrando una idea previa,y y tiene por intencion exsaltar el nombre de Cristo.
Ambos pasajes están en concordancia, es solo un tema de perspectiva y contexto, si quieres encontrar detalles, los hay, pienso que los que escribieron eran tan humanos como nosotros hoy y sujetos a pasiones como cualquier otro, pero lo que el evangelio hace cada día con personas que necesitan animo no tiene comparación y eso es lo que al final del día importa, la escritura es clara, hay muchos dioses alrededor del mundo, sin embargo para nosotros los creyentes solo un Dios esta por sobre todos, y su hijo cambio el mundo quieranlo o no así fue, sino estaríamos hablando de quizás que cosa.
Salud y Paz
El Rey | |
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King
Lo malo es que el cristianismo trae la guerra, pues cristo dijo que él traía la espada, conozco a un evangelico que no le habla a su hermana, porque su hermana está viviendo en union libre con su novio. Conozco a un evangelico que se salió de la doctrina, pues el pastor los manipulaba y con lo que daban del diezmo y las ofrendas el pastor compró un carro ultimo modelo y una casa bien grande, aparte una buena cuenta en el banco, total que la doctrina tiene dos filos, la pobre gente sale de un problema y se mete en otro, un amigo mio se hizo evangelico porque se queria suicidar porque la mujer le salió mala y lo dejó y ya no quería volver con él y ahora el pobre es un cristiano fanático. | |
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Efectivamente, pero mas que el cristianismo es el hombre el que lleva la guerra en si mismo y como el cristianismo lo profesan hombres.....
Oye me pareció interesante lo del pastor y los diezmós, dile a tu conocido evangélico que se conisga la receta del pastor yla posteas, me quiero comprar otro auto, jajajajajajaja
Hablando en serio, los ejemplos que das suelen pasar, pero el fanatismo es así, creo que eso esta mal, Jesús no enseñó ese tipo de cosas, pero en fin cada loco con su tema.
Salud y Paz
El Rey | |
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King
Dices que Jesus no enseñó ese tipo de cosas, pero lo que enseñó se presta para todo eso. | |
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| Como dije, cada loco con su tema, yo puedo responder por mis actos y palabras, si alguien interpreta literalmente lo de andar una milla de mas, es cosa suya.
Salud y Paz
El rey | |
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King
No tienes una base de lo que es el cristianismo, confundes código moral con certeza de que cristo regresará y habrá un juicio final, lo que para tí es una certeza para mí es solamente una promesa que hizo cristo, una promesa que no falla, pues no dijo cuando regresaría y asi todos los creyentes estarán esperando y pasaran siglos y siglos, y nada. | |
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| You don't know me Apolonio, no puedes hacer un juicio de mis creencias, así que relax man, que yo por aca estoy tranquilo caminando por la vida y si Jesús regresa mientras viva, bien, sino, bien igual.
Saludos y no te enrolles tanto
El rey | |
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King
No me interesa, pero sigues sin contestar si crees en la segunda venida o no crees. | |
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En que momento me hiciste esa pregunta?, bueno da lo mismo, pienso casi lo mismo que tu, es una promesa, si tarda o no, es asunto de quien emite la promesa, no del receptor, y si tarda es porque motivos tendrá, el receptor entenderá o se defraudará, en cualquier caso no esta en sus manos el cumplimiento de dicha promesa y si creo en esa promesa, si pasan siglos o milenios no es cosa mía.
Sobre el juicio, la Biblia, tanto en el antiguo como en el nuevo testamento profetiza sobre un juicio al fin de los días, así que también creo en dicho juicio, pero no tengo miedo de el, te aprovecho de preguntar, ¿Conoces la diferencia entre miedo y temor?
Salud y Paz
The king | | |
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King
Dices que crees en lo que dijo cristo, a eso me refiero, que la gente cree cosas que son verdadera mitolgía.
Miedo y temor son primos hermanos. | |
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Naaaaa, mira, piensa en esto: ¿porque existe la mitologia, religion, espiritualidad, tradicion? ¿tanto necesita el hombre crear dioses? ¿o efectivamente existe algo mas o és un método de control mental?
No creo que el temor y el miedo sean parientes. pêro adelante explica tu punto.
Salud
El Rey | |
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Heredamos el concepto de Dios, pero Dios es algo que está fuera del entendimiento, lo que se escriba sobre Dios es solamente imaginacion. tenemos miedo de algo, ese algo nos puede causar daño, le tememos a gente peligrosa, pues tenemos miedo de que nos hagan daño. Tenemos el temor de contraer una enfermedad, pues las enfermedades causan daño.
Las creencias religiosas a veces hacenque una persona se porte bien, por el temor de ir al infierno. Una persona se puede portar bien porque asi lo sienta, no por esperar nada a cambio. las creencias tienencomo base la moral, cada creencia tiene su código moral. | |
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| Bien, en algo estoy de acuerdo, sin embargo, no creo que sea imaginación, sino el intento del ser humano dé tratar de explicar algo que esta fuera dé su entendimiento, en este contexto tiendo a pensar que hay buena intención y no imaginación, aunque debo reconocer que personalmente trato de ser practico con la enseñanza que aparece en la biblia y esto me lleva a una conducta moral "buena". Con respecto al miedo y al temor, concuerdo contigo en que son motores que impulsan a las personas a tomar medidas, no correr riesgos, comportarse de tal o cual manera y muchas veces se mezclan, sin embargo, pienso que el miedo te acerca a la obscuridad, tanto intelectual como espiritual, no te deja pensar con claridad y puedes hacer cosas increíblemente imbéciles movido por el miedo. El temor, bien entendido en cambio, te acerca mas hacia el respeto, un hijo no le tiene miedo a su padre, pero si le tiene respeto, esto lo vemos hasta en animales y efectivamente por temor el hombre tiende a comportarse mejor, ahora, sobre asuntos religiosos es ahí donde esta el gran tema, para mi la religión en si misma es similar a la política, usa el miedo y el temor a su favor, no a favor del bien común, restringe mas que liberta al hombre que esta en obscuridad y no le permite salir de allí, no promueve el conocimiento, para que así el hombre decida a conciencia, es nefasta en varios sentidos, pero necesaria desde el punto de vista de la elite gobernante. Para mi, la enseñanza de Jesús ayuda a no ser religioso y a vivir plenamente, por eso le sigo y creo en el.
Salud
The King | |
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La creencia no puede promover el conocimiento, puesto que no está basada en el conocimiento, está basada en una suposicion, pues se supone que alguien creó todo. Jesus sí era religioso, pues el prometer vida eterna es religion, todo lo que esté dentro de lo divino es religion, lo divino es inaccesible al entendimiento humano, se cree en lo divino, pero no se tiene conocimiento de lo divino, lo moral ya es otra cosa, se puede tener moral y ser ateo. | |
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| Ok, respeto tu opinión, pero no la comparto, me parece muy corta de vista,decir "todo lo que este dentro de lo divino es religión", es muy acotado y tratar de entender lo divino o morir en el intento es algo digno, pero esta bien sigue adelante con lo tuyo, nos vemos luego, ah y solo para que pienses un poco ¿Que fue primero la espiritualidad o la religión?
Saludos,
King | |
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Cuando hablo de lo divino me refiero a lo mistico, todo lo que trate de lo divino es religion, muchos piensan que no tienen religion porque no pertenecen a ninguna iglesia, la iglesia la lleva uno en su corazon, la espiritualidad es algo diferente, los ateos pueden ser espirituales, pues tienen sentimientos, la mentalidad es de la mente y la espiritualidad es del espiritu, los sentimientos son del espiritu y los pensamientos de la mente. Yo soy creyente, pero eso no quiere decir que tenga algo en concreto, para decir esto es esto, eso es lo malo del cristianismo y de otras religiones, pues afirmantener la verdad. Todo lo que se hable de religion no tiene base. El misticismo, es la comunion con algo superior que llamamos Dios. Cristo es religion, cristo es fanatismo, por eso decía que él traía la espada, eso es fanatismo, deja todo y sigueme, eso es fanatismo religioso, cristo pertenecía a una secta. | |
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| La espiritualidad es lo que diferencia al ser humano de lo animal y no tiene que ver con religión, estamos de acuerdo, sin embargo, el pensamiento de muchos no tiene porque ser la regla, la religión no tiene que ver con ese lado místico del hombre, sino con las costumbres, ritos, tradiciones asociadas a años de uso y abuso de ese lado místico, el hombre es libre de pensar y actuar, aunque su libertad este sujeta a sus deseos y pasiones. Cuando comencé a leer la biblia, me prometí nunca caer en el fanatismo que rodea, tanto a la fe cristiana como a cualquier otra (musulmana, judía,etc.), pienso que lo que observas como conducta y creencia cristiana pareciera ser la regla (ese fanatismo casi ciego), de allí tu opinion, te puedo decir que es lamentable que nuestro ojo humano ponga la mirada mas en lo negativo que en lo positivo, bueno es parte de la ley matemática de Pareto y aplicable a la campana de Gauss (curva de Gauss) Jesús sabia de esto, por eso dijo "muchos los llamados, pocos los escogidos", esto no quiere decir nada mas que unos pocos tienen la suficiente empatia y paciencia para entender realmente al otro y desde esa mirada o perspectiva poder realmente avanzar y ayudar a otros a encontrar su camino en la vida, el resto de nosotros literalmente pelea en los foros.
Si tu eres creyente, algo concreto tienes, si no no creerías, distinto es querer imponer nuestra creencia al otro.
Pero buenas apreciaciones, eso es lo bueno.
Salud,
King
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La diferencia es que yo soy agnóstico, debato sobre cristianismo, pero no creo en eso, debato solamente por entretenimiento, me sorprende ver como cada quien se aferra a cada cosa, Tito, concu, ultimaedad, COLOSO, picasso, etc. | |
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| Toda circunstancia en la vida tiene ventajas y desventajas, unas mas otras menos, solo hay que buscarlas, para eso existen herramientas de análisis que te permiten encontrarlas y aprovechar al máximo las ventajas y poder convertir las desventajas en algo mas positivo. Tu como agnóstico estas en esa situación, al igual que yo como seguidor de Jesucristo, no podemos hablar de algo mejor, sino que distinto, tanto en el estilo de vida como en la creencia de cada uno, todo con distintos matices igualmente, si tu debates por "x" interes, esta bien porque es tu motivación, lo increíble es que te sorprendas de que tantas personas se aferren al punto de la inmolación publica a sus creencias, para ti puede que sea una soberana estupidez, pero desde la mirada individual de cada uno de ellos es la verdad o por lo menos su verdad, lo que igualmente esta bien, ya que la vida es para aprender e ir aprendiendo en el camino. Lo que me parece raro es que no te hagas la pregunta ¿porque esta gente se agarra tan fuerte a algo y esta dispuesta a pelear por ello? creo que los lazos, los vínculos hacen su aparición, ya que todos necesitamos pertenecer a algo o algún lugar.
La ventaja que tienes es que desde tu posicion puedes cuestionar con mayor libertad todo orden de cosas, y nadie te puede cuestionar aprovechala.
Salud
King | |
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Las personas que están en el cristianismo es por varias razones, unos porque alli encuentran un grupo de apoyo, otros por conveniencia, pues se les ofrece la vida eterna, otros porque se encontraron en una situacion desesperante y encontraron refugio en una iglesia, la mayoria de los que están en una creencia es por herencia, casi la creencia forma parte del folklore, el cristianismo en Europa va desapareciendo, en cambio en USA y en America Latina sigue igual. Cada quien se aferra a lo que cree que es lo conveniente, muchos ni se ponen a pensar en eso y siguen dando dinero a las iglesias, mucha gente hasta hereda sus propiedades, es como en el tiempo de cristo. El mundo sigue rodando y cada quien sigue con sus ideales, sus ideologias y sus creencias. No se que relacion exista entre el crimen y las religiones, lo cierto es que hay paises muy religiosos y en esos paises el crimen está en su apogeo, la gente ignorante tiene un modo de pensar tan tonto que hasta oran para que les vaya bien en las fechorías que andan cometiendo. Como en todo, hay muchos factores; lo cierto es que quien se exprese libremente corre el riesgo de ser victima de sectores violentos. | |
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| No se de que país me hablas, pero es lamentable que las cosas sean así, por otro lado, ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? si los ladrones oran, es cosa de ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora, ¿es culpable el cristianismo de eso y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, probablemente tenga algún grado de responsabilidad, pero esta recae es sus lideres, Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, pero como dices tu, el mundo sigue rodando. Mientras el hombre no cambie, siempre habrá crimen y guerra, de allí que uno tienda a aferrarse de promesas, no solo de vida eterna, sino de algo mucho mejor de lo que actualmente tenemos.
Salud,
King | | |
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| No se de que país me hablas, yo no hablé de ningún pais en especial pero es lamentable que las cosas sean así, por otro lado, ¿que hay de malo en que la gente tenga esas creencias? yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo si los ladrones oran, es cosa de ellos, Dios sabrá lo que les espera,aahora, las cosas son de cada quien, yo lo sé ¿es culpable el cristianismo de eso y sobre todo de la conducta de sus supuestos fieles?, yo solamente digo lo que veo , probablemente tenga algún grado de responsabilidad, pero esta recae es sus lideres, los lideres son todos, los llamados profetas, los que escribieron la biblia, Moises era un lider Jesús sabia de esto, nos hablo de lobos vestidos con piel de oveja,de susmalos frutos y que debíamos cuidarnos de los tales, Jesús hablaba cosas obvias, por eso es que no hay contradiccion pero como dices tu, el mundo sigue rodando. Mientras el hombre no cambie, la naturaleza del hombre no cambia, eso de que el hombre se contaminó al probar el fruto prohibido, es cuento para niños, el llamado paraiso de Adan y Eva nunca existió, eso es mitologia pura siempre habrá crimen y guerra, de allí que uno tienda a aferrarse de promesas, no solo de vida eterna, sino de algo mucho mejor de lo que actualmente tenemos. no niego eso, lo que digo es que hay personas mas realistas que otras.
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| De que manera puedes ampliar tu mirada?
Dices;"yo no hablo de bueno ni de malo y al mismo tiempo digo lo bueno y lo malo", pero (siempre hay un pero, jejeje), tu codicion moral condiciona (valga la redundancia) tu mirada de lo bueno y lo malo, por lo que tu juicio (opinión, critica, apreciación o como quieras llamarle) se ve influenciado por esa condición moral, ¿Como se explica que Dios condene en sus mandamientos el matar a otro, sin embargo, mande matar a otros?como te dije, cada uno responde por sus actos, la explicación mas sencilla es que EL es soberano y sabe lo que hace (desde la mirada del creyente) o todo es un invento ( desde la mirada del escéptico), de cualquier forma, personalmente no he creído porque si, sino porque lo que dijo Jesús me hizo y me hace mucho sentido, tanto en lo practico, lo cotidiano como en lo filosófico y espiritual.
Respeto tu opinión, pero no la comparto, lo que llamas mitología pura, ofende a mucha gente, a mi no por cierto, hace muchos años, leyendo a Carlos Castaneda entendí que hay cosas que son mucho mas importantes por las que si ofenderse e incluso enojarse, si esa "mitología" le sirve y le da propósito a la gente, bien que así sea.
Si tu eres realista, bien por ti, I'm a dreamer, let me be please, no me despiertes que aun no amanece.
Salud,
The King | |
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Para tener moral no hace falta Dios, ese Dios que manda matar a mujeres y a niños, es un invento, pues nadie conoce a Dios, yo creo en Dios, pero el que yo crea en Dios no quiere decir que yo conozca a Dios, Dios es algo difuso para todos. | | |
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Naa, tay complicao y medio perdio, si crees y o conoces ¿a quien crees, a algo difuso que no se muestra delante de tus ojos? ¿y asi cuestionas a los demas encontrandolos ilusos? ¿con que moral? ¿quien esta peor tu, yo o el resto? (estoy siendo ironico por si no tes has dado cuenta), como dijo Jesus, ¿cuál es mayor, el oro, o el templo que santifica al oro? (los judios igual estaban medios perdidos, de alli la pregunta) ¿como puedes creer en alguien si nisiquiera lo conoces?
Si tu crees en el Dios Universal, no en el que aparece en la Biblia, intenta conocerlo como sea, para que creas con fundamento y conocimiento solido, asi nadie te contara cuentos, no con una "fe" (por decirte algo) difusa.
Si jesus dijo cosas obvias, ta bien, asi se entiende mejor, pero hay algo que no puedes desconocer, que todo lo que nos rodea tiene un diseño increible ¿conoces la secuencia o sucesion de Fibonacci? ¿sabias que esta presente en el diseño de plantas, y en la naturaleza en general, al igual que PI en geometria y la razon de oro en arquitectura? no son cosas que el hombre inventa, sino que descubre, ¿quien pudo haber hecho eso? ¿se hizo solo y tan perfectamente armonioso y con cierto grado de belleza o alguien lo ideo asi?, bueno espero sinceramente que puedas ir conociendo a Dios, que EL esta presente, aunque no le veamos.
Salud,
El Rey
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Yo sé que el universo es maravilloso, eso no lo discuto, pero eso no quiere decir que porque el universo es maravilloso, tengo que creer en la biblia. | |
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| Pero compañero de foro, ¿quien te ha pedido que creas en la Biblia?, te digo que es mejor no creer, que creer en algo difuso, sino que por el contrario, sustenta tu creencia, agregale conocimiento, pasión y vive de acuerdo a ello , eso es todo.
Que la Paz sea contigo.
Salud,
El rey | |
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| Pero compañero de foro, ¿quien te ha pedido que creas en la Biblia?, te digo que es mejor no creer, que creer en algo difuso, es mejor algo difuso que inventar mentiras, la realidad es que el universo es maravilloso, pero la realidad es cruel, se nace, se vive y se muere, ese es todo el conocimiento, lo demás es creencia sino que por el contrario, sustenta tu creencia, agregale conocimiento, pasión y vive de acuerdo a ello , eso es todo. te lo repito, la creencia no es conocimiento, es fe ciega, creer es suponer y suponer no es saber, saber es tener conocimiento.
Que la Paz sea contigo.
Igualmente | | |
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| Entonces reconoces que tienes fe ciega, no es así?
Salud,
The king | |
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| Entonces reconoces que tienes fe ciega, no es así?
En creencias la fe es ciega, en otras cosas se toman en cuenta los factores | | |
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| Bueno que paso que paso, un simple si bastaba tienes o no tienes fa ciega?
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| Bueno que paso que paso, un simple si o un no bastaban, tienes o no tienes fa ciega?
Te recuerdo que la creencia es fe ciega, según tu apreciación y tu crees en El Dios universal, así que concluyo que si, pero espero tu respuesta.
Salud y Paz
El rey | | |
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Yo no he dicho que mi fe no sea ciega, lo que dije fué que en otras clases de fe, la fe no es ciega, se toman en cuenta factores, por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina. | |
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| Yo no he dicho que mi fe no sea ciega (entonces es ciega, no?), lo que dije fué que en otras clases de fe ( como la que pueden tener otras personas), la fe no es ciega (exacto, lo que para ti es negro, otro lo ve blanco, lo que tu no has podido comprobar, otros lo han comprobado), se toman en cuenta factores (tu crees que yo no he tomado en cuenta factores para creer o piensas que he creído por creer así como así no mas) por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina. (tener fe en que cuando abro la llave del agua, sale agua obviamente y tener fe en Dios, en que su Voluntad esta por sobre todas las cosas)
El rey | |
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| Yo no he dicho que mi fe no sea ciega (entonces es ciega, no?), tratandose de creencia( religion, misticismo, etc.)para todos es ciega, para tí, para mí lo que dije fué que en otras clases de fe dije clases de fe, no clases de personas ( como la que pueden tener otras personas), la fe no es ciega, toda clase de fe en una creencia, es ciega (exacto, lo que para ti es negro, otro lo ve blanco, lo que tu no has podido comprobar, otros lo han comprobado), en fe doctrinal (cristianismo, etc.) no se comprueba nada se toman en cuenta factores (tu crees que yo no he tomado en cuenta factores para creer o piensas que he creído por creer así como así no mas) hablo de fe no doctrinal por ejemplo; tener fe en un doctor, tener fe en una medicina. (tener fe en que cuando abro la llave del agua, sale agua obviamente y tener fe en Dios, en que su Voluntad esta por sobre todas las cosas) veo que te estás yendo por la tangente, se entiende que al abrir la llave del agua sale agua y el destino(Dios)nadie lo cambia.
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Yo pensé que tú te estabas yendo por la tangente, para hacerlo simple, no todos tienen la la misma mirada que tu. Hablas de clases de fe, pero resulta que según la persona es la fe, según lo que entienda. No pueden haber clases de fe sin seres humanos que las profesen, es similar a la discusión de que fue primero, si el huevo o la gallina, no puede haber fe sino hay seres humanos, luego, los seres humanos clasifican la fe en doctrinal, ciega o como quieras llamarle, el hecho es que existe gente que vive tan profundamente su fe, que para ellos no es ciega, es viva, refrescante y profunda, pero no ciega como tu pretendes demostrarlo y como aparentemente no eres capaz de comprender (no lo sé, es solo mi "percepción") esto, generalizas y terminas pidiendo que alguien demuestre algo, que según tu, no se puede demostrar. La diferencia entre nosotros, es que yo no encuentro ilusa a esa gente, pienso que su vida es así y punto y si está bien para ellos, que así sea.
Salud y que la paz este sobre ti
El Rey
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La fe no pertenece a la razón, por lo tanto es ciega. | |
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Razonando alcanzas cierto nivel de fe, sino ¿como explicas las meditaciones que te llevan a creer en algo o alguien? tu crees en el Dios Universal cierto, ¿como llegaste a creer? ¿de manera espontanea, por costumbre, naciste en una casa donde le adoraban o meditaste en ello hasta que concluiste su existencia y de alli crees?
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Se razona sobre la fe, pero la fe no se encuentra en el campo de la razon, la fe es intuitiva. Se razona sobre la materia, pero la materia no se encuentra en el campo de la razon, se razona sobre muchas cosas, pero las cosas son las cosas y la razon es la razon, se debe de distinguir lo objetivo de lo subjetivo. | | |
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