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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 24/03/2013 05:31 |
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| De: Apolonio (Mensaje original) |
Enviado: 11/03/2013 18:13 |
PABLO = Chimoltrufia
Pablo aqui dice que hay un Dios
8:5 Pues aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo, o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores),
8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Pablo aqui dice que cristo es Dios
9:5 de quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos. Amén.
En que quedamos? en un Dios o en dos Dioses o en dos en uno?
JA JA JA JA JA   | |
| Fácil, Pablo esta de acuerdo con Jesús y Moisés, el problema lo presentan los que le buscan la 5 pata al gato.
Salud,the king |
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Rey
Se ve que no entiendes, explicate en una forma mas extensiva. |
| Te voy a dar la lata, pero bueno te explico mas extenso, lo que te puedo decir es que Dios dispuso que Jesucristo tuviera preeminencia en todo orden de cosas, en el pasaje de romanos, Pablo explica que el siente cierta tristeza por los de su "raza", los que descienden de Jacob (Israel), ya que Dios, a través de Moisés, les dio a ellos la ley, las ordenanzas, las promesas, etc., en. este. contexto es que Pablo dice que el Cristo desciende de los patriarcas y por lo tanto pertenece a los de Israel, sin embargo la tristeza de Pablo es porque no aceptaron esto los de su "raza", eso por un lado, como Jesús tiene preeminencia en todo, pablo puede llamarlo "Dios por sobre todas las cosas", pero esta frase esta cerrando una idea previa,y y tiene por intencion exsaltar el nombre de Cristo.
Ambos pasajes están en concordancia, es solo un tema de perspectiva y contexto, si quieres encontrar detalles, los hay, pienso que los que escribieron eran tan humanos como nosotros hoy y sujetos a pasiones como cualquier otro, pero lo que el evangelio hace cada día con personas que necesitan animo no tiene comparación y eso es lo que al final del día importa, la escritura es clara, hay muchos dioses alrededor del mundo, sin embargo para nosotros los creyentes solo un Dios esta por sobre todos, y su hijo cambio el mundo quieranlo o no así fue, sino estaríamos hablando de quizás que cosa.
Salud y Paz
El Rey |
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De: picasso |
Enviado: 25/03/2013 18:36 |
saludos
los felicito a los dos, esto es lo mejor que he leido del Recti, todo en orden y con respeto
nada de insultos, los felicito nuevamente saludos |
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| Gracias por los saludos.
Apolonio, eres conciente de tu creencia, por lo tanto tienes la certeza de que eres creyente, tienes la certeza de que crees y en lo que crees, tu mente, tu conciencia te impulsan a meditar en tu creencia, sino fuera así, no podrías aferrarte a nada , no solo a la fe, sino que a ningún aspecto en la vida, piensalo, ya al pensarlo estas usando tu razón y esto te hace conciente de quien eres, ahora, con respecto al conocimento, al saber, la experiencia te lo da, ser escéptico muchas veces tiene ventajas, ya que te permite no caer en manos de estafadores y charlatánes, pero también te permite aprender de tu experiencia y la de los demás.
Salud,
El rey |
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Apolonio, eres conciente de tu creencia, por lo tanto tienes la certeza de que eres creyente, tienes la certeza de que crees y en lo que crees, tu mente, tu conciencia te impulsan a meditar en tu creencia, sino fuera así, no podrías aferrarte a nada , no solo a la fe, sino que a ningún aspecto en la vida, piensalo, ya al pensarlo estas usando tu razón y esto te hace conciente de quien eres, no hablo del proceso por el cual se llega a creer en algo, lo que digo es que lo que se cree no pasa de ser creencia, nada demuestra que lo creido, sea verdad ahora, con respecto al conocimento, al saber, la experiencia te lo da, ser escéptico muchas veces tiene ventajas, ya que te permite no caer en manos de estafadores y charlatánes, pero también te permite aprender de tu experiencia y la de los demás lo repito, mientras algo no se demuestre, no es conocimiento, en ciencia se llaman teorias, en creencias se llaman dogmas, las teorias y los dogmas no son conocimiento, un creyente puede ser movido por su creencia y realizar grandes cosas, pero ese no es el tema, el tema es que la fe en que algo acontecera', es solamente el deseo de que eso acontezca, de alli no pasa. Yo soy creyente y yo estoy conciente de eso, de que mi fe es solamente un deseo, una esperanza. | |
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| El tema es que tu lo vislumbras desde una perspectiva general y no individual, desde lo individual la creencia pasa a ser una verdad, sino el individuo no creería, es por eso que al creyente no le interesa demostrar nada, no porque no pueda, el mundo esta lleno de testimonios milagrosos que se le adjudican a Dios, la experiencia del creyente le confirma ese hecho y para el toda esa experiencia se traduce en conocimiento y verdad, si el método científico no funciona en este ámbito, es porque aun le falta camino por recorrer, ya que todavia esta en pañales comparado con la historia del hombre, cuando dos o mas personas están de acuerdo en su creencia surge el dogma, el cual atrae a mas personas que están de acuerdo con dicho dogma y adquieren cierta comunión, si a la ciencia es la teoría, a la fe el dogma, esta bien y esta bien también que existan distintos dogmas, así como existen distintas teorías, esto debido a que cada individuo vislumbra las cosas desde distintos prismas, lo importante es perseverar en buscar la verdad.
Salud,
El rey |
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| El tema es que tu lo vislumbras desde una perspectiva general y no individual, vislumbro en las dos perspectivas, individual y general, puesto que vivo en el mundo y tengo experiencias y vivencias, lo que pasa es que muchas personas se concentran en su creencia y dicen, Dios lo salvo', no toman en cuenta el trabajo del doctor(ciencia) y si acaso lo toman en cuenta, dicen que Dios hizo que el doctor lo salvara desde lo individual la creencia pasa a ser una verdad, sino el individuo no creería, es por eso que al creyente no le interesa demostrar nada, no porque no pueda, el mundo esta lleno de testimonios milagrosos que se le adjudican a Dios, la mayoria de las enfermedades son de origen mental, lo que la mente crea, la mente lo cura, se ha demostrado con las medicinas placebo, el poder de la mente, la mente esta' interconectada con el espiritu y con el cuerpo la experiencia del creyente le confirma ese hecho y para el toda esa experiencia se traduce en conocimiento y verdad, si el método científico no funciona en este ámbito, es porque aun le falta camino por recorrer, ya que todavia esta en pañales comparado con la historia del hombre, cuando dos o mas personas están de acuerdo en su creencia surge el dogma, el cual atrae a mas personas que están de acuerdo con dicho dogma y adquieren cierta comunión, si a la ciencia es la teoría, a la fe el dogma, esta bien y esta bien también que existan distintos dogmas, así como existen distintas teorías, esto debido a que cada individuo vislumbra las cosas desde distintos prismas, lo importante es perseverar en buscar la verdad tu lo has dicho, buscan la verdad, esa verdad que nunca se encuentra. | |
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| Good, very good, te lo dije, ves las cosas desde un aspecto general, te dire lo que pienso y como es mi pensamiento, es individual, usare el ejemplo del doctor: para mi no es como lo menciónas, pero soy conciente de que en la generalidad es como dices, muchas personas efectivamente tienen tal grado de fanatismo que es imposible razonar con ellos, pero en fin, lo del doctor, hay tantos tipos de personas que para ser doctor se debe ser increíble, una mente superior, si Dios quisiera obrar directamente en el hombre no necesitaríamos nada, pero por alguna razón necesitamos de todo (profetas, sicologos, médicos, etc) y si alguien se sana es porque el profesional hizo un excelente trabajo, ahora, de que hay milagros los hay,
Sobre la mente ¿Porque tiene tanto poder?
Salud
El rey |
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| Good, very good, te lo dije, ves las cosas desde un aspecto general, te dire lo que pienso y como es mi pensamiento, es individual, todos los pensamientos son individuales, cada quien piensa por si mismo usare el ejemplo del doctor: para mi no es como lo menciónas, pero soy conciente de que en la generalidad es como dices, muchas personas efectivamente tienen tal grado de fanatismo que es imposible razonar con ellos, pero en fin, lo del doctor, hay tantos tipos de personas que para ser doctor se debe ser increíble, una mente superior, si Dios quisiera obrar directamente en el hombre no necesitaríamos nada, hablas de lo que no conoces, nadie conoce a Dios pero por alguna razón necesitamos de todo (profetas, sicologos, médicos, etc) y si alguien se sana es porque el profesional hizo un excelente trabajo, ahora, de que hay milagros los hay, ese es tu modo de pensar
Sobre la mente ¿Porque tiene tanto poder? simplemente porque lo tiene | |
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Claro que a Dios si lo conocen, ya que Jesucristo dijo que si lo conocían a él, al Padre habían conocido y lo habían visto. Esto es una afirmación de Cristo, no es una mera teoría, un simple pensamiento, o creencia sin entendimiento, o sin conocimiento.
Saludos The King. |
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Gracias por el saludo Goyo.
Apo,
No debatiste nada de lo que expuse, solo te limitaste a contestar con un
argumento simplón, si tú no conoces a Dios, ¿porque cuestionas a los que si
dicen conocerlo?, ¿acaso te da envidia no conocerlo y que otros si declaren
conocerlo? ¿Es eso?
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(BJ76) y los patriarcas; de los cuales también procede Cristo según la carne, el cual está por encima de todas las cosas, Dios bendito por los siglos. Amén.
ese pasaje es mejor traducido asì.
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Apo,
No debatiste nada de lo que expuse, solo te limitaste a contestar con un argumento simplón, si tú no conoces a Dios, ¿porque cuestionas a los que si dicen conocerlo?, ¿acaso te da envidia no conocerlo y que otros si declaren conocerlo? ¿Es eso? El simplón eres tú, pues una cosa es declarar conocerlo y otra muy diferente es conocerlo. Lo que se declare, si no es verdad, si no se demuestra que es verdad, entra en el campo de la duda o de la mentira, eres un verdadero simplón y no te das cuenta, estás como Tito, ya porque los creyentes te dan por tu lado, piensas que estás en la verdad, te recuerdo que en creencias la verdad es algo relativo, lo tuyo es relativo, pero tú en tu ignorancia lo tomas como algo tangible, es como decir que un placebo tiene ingredientes medicinales, lo tuyo es falacia, hemos debatido mucho y no entiendes nada, absolutamente nada, eres un prejuiciado, ya sé que vas a salir con mas tonterías, como siempre lo haces, tú estás como Tito, estás bueno para convencer a ignorantes, a mí no me convencen tus barrabasadas.
Aquí está otro de mis debates contigo.
http://www.gabitogrupos.com/LIBREPENSADORSINCENSURA/template.php?nm=1363833591
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| La razón o la fuerza.
Se razona sobre todo ámbito en la vida, no solo la fe, la razón es lo que nos diferencia del resto de la creación conocida, por lo tanto, todo y nada esta en el ámbito de la razón, ya que ella pertenece al genero humano solamente, la intuición esta en el ámbito del instinto, la percepción (sensorial y extra sensorial) y esta dada por los sentimientos y sensaciones, la razón ayuda a comprender y aceptar estos sentimientos y sensaciones.
Así que como ves, somos una creación bastante completa y compleja.
Salud
El rey | |
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La fe es solamente ilusión, no está en el campo de la razón.
Todos esos creyentes que hablan de conocimiento, hablan por hablar, para tener buen comportamiento no se necesita ninguna creencia, lo que pasa es que creen porque se les promete la vida eterna, pero eso no pasa de ser solamente una promesa, pues no se sabe si en realidad existe la vida eterna. | |
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| Ilusión o no existe para millones de personas, ese es un hecho tangible y reconocible , si tu crees, es porque tienes fe , si tienes fe es porque crees, así de simple, es por eso estimado Apolonio que tu y yo somos unos ilusos.
Salud
El rey | |
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| Sobre la vida eterna, tienes toda la razón del mundo, es una extraordinaria promesa.
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Por fin admitiste que la fe es ciega. | |
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La fe es ciega porque nadie sabe lo que acontecerá después de la muerte, así de fácil. Pablo dijo; si cristo no resucitó, nuestra fe es vana, yo digo, y quien sabe si cristo resucitó?. No solamente hablo de la fe de los que tienen creencia doctrinal, hablo de la fe de los creyentes agnósticos. Se cree en algo porque ese algo se desconoce, cuando ese algo se llega a conocer, ese algo ya no es algo en que creer, ese algo se convierte en conocimiento, las creencias no son conocimientos, los conocimientos se encuentran en el campo de la razón, en el campo del entendimiento, en el campo de la inteligencia. | |
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Inteligentemente y con conocimiento, te digo que el gnóstico tiene una creencia espiritual profunda, que va más allá del misticismo, pero que no comparte la fe del creyente en Dios, porque la encuentra sencillamente "infantil" por darle un nombre, sin embargo, el gnóstico muchas veces se "siente" superior debido a esa profundidad espiritual, yo fui gnóstico años atrás, mi conclusión es que existe un conocimiento espiritual superior, al cual el ser humano no puede acceder de manera sencilla o práctica, sino que se accede a través del tiempo, la constancia y la perseverancia, no apagando u agotando esa sed espiritual que lo mueve a uno a buscar "la verdad". Y solo es para algunas personas.
Ahora, no solo la fe es ciega por no saber lo que pasa después de la muerte, sino porque es la convicción de lo que no se ve, en este ámbito es que la creencia espiritual profunda te da convicción de saber a ciencia cierta que existe ese ser superior llamado Dios, lo demás, cristianismo, hinduismo y todos los ismos, tratan de "aterrizar" de alguna manera ese conocimiento.
Como dijo Pablo, vana es nuestra fe sino hay resurrección de muertos (incluyendo a Cristo), así como la fe conlleva convicción, también esperanza, certeza en esa esperanza, esta certeza y esta convicción han logrado sobrevivir más de 2000 años desde su aparición ¿te has preguntado porque prendió como la bencina alrededor del mundo?
Personalmente creo que uno debe cultivar y cuidar su propia fe, enriqueciéndola y haciéndola crecer con las experiencias de los demás y las propias.
No pienso que si yo creo en alguien y luego lo conozco, deje de creer en esa persona, a la creencia entonces le sumo conocimiento y a medida que voy compartiendo con esa persona y profundizando en el conocimiento sobre esta, puedo decidir si le creo o no.
Salud,
El Rey
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Otra vez te fuiste por la tangente, te basas en lo que dice Pablo, eso es ismo, es cristianismo, el agnosticismo no es creencia, pero un agnostico puede creer, digo agnóstico, no digo gnóstico, los gnosticos mezclan religion con conocimiento, para mí, el gnosticismo es charlatanería. Pablo dice que la fe es certeza y conviccion, yo no lo veo así, yo soy agnóstico, creyente agnóstico, los agnosticos sabemos que lo divino no está al alcance de la mente, por lo tanto en lo divino no puedo afirmar nada.
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Otra vez te fuiste por la tangente, te basas en lo que dice Pablo, eso es ismo, es cristianismo, el agnosticismo no es creencia, pero un agnostico puede creer, digo agnóstico, no digo gnóstico, los gnosticos mezclan religion con conocimiento, para mí, el gnosticismo es charlatanería. Pablo dice que la fe es certeza y conviccion, yo no lo veo así, yo soy agnóstico, creyente agnóstico, los agnosticos sabemos que lo divino no está al alcance de la mente, por lo tanto en lo divino no puedo afirmar nada.
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| Dos cosas,
Primero, es relativamente obvio que esta fundamentado en lo que dice Pablo, no porque sea seguidor de el, lo mas probable es porque comparta su fe y entiendo lo que dice, el fue el primero en plantearlo, tan simple como eso.
Segundo, ¿que sentido tiene que creas sino puedes afirmar nada? es algo vacío, no tiene rumbo, ahora, ¿tiene sentido para ti? plantealo, sino reconsidera todo lo que hemos escrito, porque ¿Si lo divino no esta al alcance de la mente, de que sirve creer?
Salud,
El rey | |
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¿Si lo divino no esta al alcance de la mente, de que sirve creer?
Creer es solamente eso; creer. Una cosa es creer y otra muy diferente es saber, creer es tener la esperanza y saber es tener la certeza. | | |
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| De: picasso |
Enviado: 25/03/2013 10:36 |
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saludos
los felicito a los dos, esto es lo mejor que he leido del Recti, todo en orden y con respeto
nada de insultos, los felicito nuevamente saludos | |
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| Gracias por los saludos.
Apolonio, eres conciente de tu creencia, por lo tanto tienes la certeza de que eres creyente, tienes la certeza de que crees y en lo que crees, tu mente, tu conciencia te impulsan a meditar en tu creencia, sino fuera así, no podrías aferrarte a nada , no solo a la fe, sino que a ningún aspecto en la vida, piensalo, ya al pensarlo estas usando tu razón y esto te hace conciente de quien eres, ahora, con respecto al conocimento, al saber, la experiencia te lo da, ser escéptico muchas veces tiene ventajas, ya que te permite no caer en manos de estafadores y charlatánes, pero también te permite aprender de tu experiencia y la de los demás.
Salud,
El rey | |
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Apolonio, eres conciente de tu creencia, por lo tanto tienes la certeza de que eres creyente, tienes la certeza de que crees y en lo que crees, tu mente, tu conciencia te impulsan a meditar en tu creencia, sino fuera así, no podrías aferrarte a nada , no solo a la fe, sino que a ningún aspecto en la vida, piensalo, ya al pensarlo estas usando tu razón y esto te hace conciente de quien eres, no hablo del proceso por el cual se llega a creer en algo, lo que digo es que lo que se cree no pasa de ser creencia, nada demuestra que lo creido, sea verdad ahora, con respecto al conocimento, al saber, la experiencia te lo da, ser escéptico muchas veces tiene ventajas, ya que te permite no caer en manos de estafadores y charlatánes, pero también te permite aprender de tu experiencia y la de los demás lo repito, mientras algo no se demuestre, no es conocimiento, en ciencia se llaman teorias, en creencias se llaman dogmas, las teorias y los dogmas no son conocimiento, un creyente puede ser movido por su creencia y realizar grandes cosas, pero ese no es el tema, el tema es que la fe en que algo acontecera', es solamente el deseo de que eso acontezca, de alli no pasa. Yo soy creyente y yo estoy conciente de eso, de que mi fe es solamente un deseo, una esperanza. | | |
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| El tema es que tu lo vislumbras desde una perspectiva general y no individual, desde lo individual la creencia pasa a ser una verdad, sino el individuo no creería, es por eso que al creyente no le interesa demostrar nada, no porque no pueda, el mundo esta lleno de testimonios milagrosos que se le adjudican a Dios, la experiencia del creyente le confirma ese hecho y para el toda esa experiencia se traduce en conocimiento y verdad, si el método científico no funciona en este ámbito, es porque aun le falta camino por recorrer, ya que todavia esta en pañales comparado con la historia del hombre, cuando dos o mas personas están de acuerdo en su creencia surge el dogma, el cual atrae a mas personas que están de acuerdo con dicho dogma y adquieren cierta comunión, si a la ciencia es la teoría, a la fe el dogma, esta bien y esta bien también que existan distintos dogmas, así como existen distintas teorías, esto debido a que cada individuo vislumbra las cosas desde distintos prismas, lo importante es perseverar en buscar la verdad.
Salud,
El rey | |
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| El tema es que tu lo vislumbras desde una perspectiva general y no individual, vislumbro en las dos perspectivas, individual y general, puesto que vivo en el mundo y tengo experiencias y vivencias, lo que pasa es que muchas personas se concentran en su creencia y dicen, Dios lo salvo', no toman en cuenta el trabajo del doctor(ciencia) y si acaso lo toman en cuenta, dicen que Dios hizo que el doctor lo salvara desde lo individual la creencia pasa a ser una verdad, sino el individuo no creería, es por eso que al creyente no le interesa demostrar nada, no porque no pueda, el mundo esta lleno de testimonios milagrosos que se le adjudican a Dios, la mayoria de las enfermedades son de origen mental, lo que la mente crea, la mente lo cura, se ha demostrado con las medicinas placebo, el poder de la mente, la mente esta' interconectada con el espiritu y con el cuerpo la experiencia del creyente le confirma ese hecho y para el toda esa experiencia se traduce en conocimiento y verdad, si el método científico no funciona en este ámbito, es porque aun le falta camino por recorrer, ya que todavia esta en pañales comparado con la historia del hombre, cuando dos o mas personas están de acuerdo en su creencia surge el dogma, el cual atrae a mas personas que están de acuerdo con dicho dogma y adquieren cierta comunión, si a la ciencia es la teoría, a la fe el dogma, esta bien y esta bien también que existan distintos dogmas, así como existen distintas teorías, esto debido a que cada individuo vislumbra las cosas desde distintos prismas, lo importante es perseverar en buscar la verdad tu lo has dicho, buscan la verdad, esa verdad que nunca se encuentra. | | | |
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