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General: POR FIN AÑGUIEN ENTIENDE EL MENSAJE
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| De: Elias711 (Mensaje original) |
Enviado: 16/09/2012 16:45 |
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ELÍAS: creo, creo, creo que te entiendo y estoy de acuerdo.
El "Hijo" es futuro, no pasado. Coherente con el Tanaj. Amén.
EL MESIAS REGRESARA Y REYNARA MIL AÑOS CUANDO SU TRABAJO CULMINE. UNA NUEVA CREACION APARESERA .DE ESTA HABLAN TODO LOS ESCRITORES NEVO TESTAMENTARIOS
ES IMPOSIBLE QUE SE REFIERAN A LA BIEJA SABIENDO QUE EN EL FUTURO DEJARIA DE CER:3:4 y diciendo: ¿Dónde está la promesa de su advenimiento? Porque desde el día en que los padres durmieron, todas las cosas permanecen así como desde el principio de la creación.
3:5 Estos ignoran voluntariamente, que en el tiempo antiguo fueron hechos por la palabra de Dios los cielos, y también la tierra, que proviene del agua y por el agua subsiste,
3:6 por lo cual el mundo de entonces pereció anegado en agua;
3:7 pero los cielos y la tierra que existen ahora, están reservados por la misma palabra, guardados para el fuego en el día del juicio y de la perdición de los hombres impíos.
3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
3:9 El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.
3:10 Pero el día del Señor vendrá como ladrón en la noche; en el cual los cielos pasarán con grande estruendo, y los elementos ardiendo serán deshechos, y la tierra y las obras que en ella hay serán quemadas.
3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas, procurad
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EL hombre fue creado carne a diferencia de los ceres angelicos que son espiritus llama de fuego .si el hombre dejara de ser carne ya no seria un hombre. ademas 2 tercios de los seres angelicos se corrompieron.
2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
2:12 diciendo:
Anunciaré a mis hermanos tu nombre,
En medio de la congregación te alabaré.
2:13 Y otra vez:
Yo confiaré en él.
Y de nuevo:
He aquí, yo y los hijos que Dios me dio.
2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.
2:16 Porque ciertamente no socorrió a los ángeles, sino que socorrió a la descendencia de Abraham.
2:17 Por lo cual debía ser en todo semejante a sus hermanos, para venir a ser misericordioso y fiel sumo sacerdote en lo que a Dios se refiere, para expiar los pecados del pueblo.
2:18 Pues en cuanto él mismo padeció siendo tentado, es poderoso para socorrer a los que son tentados. |
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Hermano goyobrito, lo de 1 de corintios 15 nos habla de una resurrección y en Génesis de una generación, pero nosotros o mejor dicho confundes una nueva regeneración, como el Cristo es el primero, tanto en la vida como en su muerte, es el primer nacido de entre los que mueren en una nueva regeneración, los que muchos entienden de una reencarnación… que en las escrituras llaman regeneración…y recuerda que para una regeneración se necesitan los genes para encarnar, pues solo hay una entrada y una salida…
Y veo al hermano Elías, que nos dice:
EL hombre fue creado carne a diferencia de los ceres angelicos que son espiritus llama de fuego .si el hombre dejara de ser carne ya no seria un hombre. ademas 2 tercios de los seres angelicos se corrompieron.
De donde sacas esa idea hermano Elias, tienes idea de lo que dices en su base? Según san Pablo primero es lo carnal y después lo espiritual, es decir primeramente es carne y después le llega el conocimiento espiritual, como todos por convicción propia…
Y donde en el AT relata de la corrupción de los seres angélicos’? no sabes o no lees que en el cielo no existen corrupciones, en el cielo el Cristo nos enseña en su oración modelo y nos dice hágase tu voluntad en los cielos como en la tierra…la voluntad de Dios en los cielos es de Dios y de Dios no hay corrupción…
A demás el único en los cielos al principio fue su único ángel el Cristo como hijo unigénito, a la voz del hijo empieza su creación y el primer ángel en la tierra es Adán y el que fue lazado al infierno es el ángel transgresor que fue condenado a no morir y a que nadie lo mataran, es el ángel de las tinieblas, según su escritura.
Pues para dios después de su aprobación en la tierra son convertidos en su resurrección en ángeles de luz o de tinieblas, según su escritura, pero no hay datos que en los cielos haya corrupción de ángeles…
Así que hay que leer de nuevo hermano Elías, o expón la idea que tienes de corrupción desde el principio en su AT… no te parece? Si no lo encuentras es doctrinas de hombres…o creencias de prosopopeyas o cuentos…
Saludos
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Concursante tu error es creer que jesus ya existia y que ayudo al padre en la primera creacion pero todos los escritoresdel nuevo testamento habla de la nueva de la cual Jesus el hombre es el principio prmogenito etc..la vieja amigo ya no existe entiende en la mente de un cristiano ya no existe
2 PEDRO 3:11 Puesto que todas estas cosas han de ser deshechas, ¡cómo no debéis vosotros andar en santa y piadosa manera de vivir,
3:12 esperando y apresurándoos para la venida del día de Dios, en el cual los cielos, encendiéndose, serán deshechos, y los elementos, siendo quemados, se fundirán!
3:13 Pero nosotros esperamos, según sus promesas, cielos nuevos y tierra nueva, en los cuales mora la justicia.
3:14 Por lo cual, oh amados, estando en espera de estas cosas,
HERMANO Y AMIGOS FE vivimos en fe esta creacion ya no existe esta vieja contaminada y sera destruida le pertenese por usurpacion al dios de este ciglo ( satanas)para que Jesus pueda reynar 1000 años es presiso encerrar encadenar a su dueño .el diablo . |
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Dos cosas hermano Elias:
Primero: dime para ti como lo interpretas Isaias 43:10 y Genesis 1:2 y 3…de que se trata según tu conocimiento si el apoca. 3 dice:
14 "Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: El Amén, el
testigo fiel y verdadero, el origen de la creación de
Dios, dice estas cosas:
Tu crees que hay similitud? En qué? Si no es así?
Segundo: dime un solo texto donde el diablo sea dios, según lo que dices:
y sera destruida le pertenese por usurpacion al dios de este ciglo ( satanas)para que Jesus pueda reynar 1000 años es presiso encerrar encadenar a su dueño .el diablo .
Dime un solo versículo en su escritura del Dios, que digan que a usurpado su trono? Su identidad o que a usurpado de Dios, puedes sino lo encuentras es tu doctrina, sin fundamento de hombres…y no viene de parte del dios de las escrituras y por lo tanto no tienes su enseñanza… o sí lo puedes demostrar?
Saludos…
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Concursante, conforme a lo que transcribí de 1ª de Corintios, es necesario que los muertos en Cristo Jesús, sean levantados de entre los muertos, es decir, vuelvan a la vida, para que sus cuerpos mortales sean transformados en inmortales. Los cuerpos de los elegidos, dejen de ser carnales (de la primera creación) y sean como los ángeles de Dios. Comenzando así, lo que yo considero, una nueva creación de parte de Dios, para sus elegidos, pues si el hombre ha tenido un cuerpo de carne, que desde el principio fue formado del polvo de la tierra, Dios lo hará incorruptible; y una vez que se realice el Juicio final ante el gran trono blanco, habrá de acuerdo a lo que dice Ap. 21, un nuevo cielo y una nueva tierra, donde la carne no existirá, y los elegidos la habiten con un cuerpo incorruptible, por siempre.
Se han de cumplir los 1000 años del reinado universal del mesías con los primeros resucitados. Cumplidos los 1000 años, y cuando todo el ejercito del maligno sea vencido y destruido en armagedón, y venga el juicio final, la carne que gracias a la transformación, no estará en los primeros resucitados, y que es hechura de la primera creación, en ddifinitiva será cosa del pasado, ya que en la nueva tierra, todos los inscritos en el Libro de la Vida, tendrán por siempre, un cuerpo celestial, e indestructible. ¿Te es dificil enteder bien las escrituras, que si sales con la excusa, que donde está escrito? |
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14 "Escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: El Amén, el
testigo fiel y verdadero, el origen de la creación de
Dios, dice estas cosas:
Preguntate hermano quien es el testigo fiel y verdadero y tendras a el origen de la creacion de Dios. Jesus hombre
Hebreos
Capítulo 01
1:1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas,
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
1:3 el cual, siendo el resplandor de su gloria, y la imagen misma de su sustancia, y quien sustenta todas las cosas con la palabra de su poder, habiendo efectuado la purificación de nuestros pecados por medio de sí mismo, se sentó a la diestra de la Majestad en las alturas,
1:4 hecho tanto superior a los ángeles, cuanto heredó más excelente nombre que ellos.
1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?
1:6 Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios.
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego.
1:8 Mas del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, por el siglo del siglo;
Cetro de equidad es el cetro de tu reino.
1:9 Has amado la justicia, y aborrecido la maldad,
Por lo cual te ungió Dios, el Dios tuyo,
Con óleo de alegría más que a tus compañeros.
1:10 Y:
Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra,
Y los cielos son obra de tus manos.
1:11 Ellos perecerán, mas tú permaneces;
Y todos ellos se envejecerán como una vestidura,
1:12 Y como un vestido los envolverás, y serán mudados;
Pero tú eres el mismo,
Y tus años no acabarán.
1:13 Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
1:14 ¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
El verso 2 de Hebreos te aclara de que tipo de cer hablamos de una criatura celeste o un hombre 2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo:
¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él,
O el hijo del hombre, para que le visites?
2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies.
Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas.
2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.
2:10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos hijos a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos.
2:11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos hermanos,
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concursante no se entra en la casa de un hombre fuerte sino se lo ata o neutralisa primero
Maeo 4:8 Otra vez le llevó el diablo a un monte muy alto, y le mostró todos los reinos del mundo y la gloria de ellos,
4:9 y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares.
4:10 Entonces Jesús le dijo: Vete, Satanás, porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Apocalipsis
Capítulo 20
20:1 Vi a un ángel que descendía del cielo, con la llave del abismo, y una gran cadena en la mano.
20:2 Y prendió al dragón, la serpiente antigua, que es el diablo y Satanás, y lo ató por mil años;
20:3 y lo arrojó al abismo, y lo encerró, y puso su sello sobre él, para que no engañase más a las naciones, hasta que fuesen cumplidos mil años; y después de esto debe ser desatado por un poco de tiempo.
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Goyo hermano recuerda que los malos tambien resusitaran |
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Hermano Goyobrito dices:
¿Te es dificil enteder bien las escrituras, que si sales con la excusa, que donde está escrito?
Al decirme eso claramente, me das a entender que no tienes ni idea de lo que crees, no sabes o entiendes que es resurrección y una nueva Regeneración,…
En la escritura lees de lo que el Cristo dice:
3 Respondió Jesús y le dijo:
-De cierto, de cierto te digo que a menos que uno nazca de nuevo no puede ver el reino de Dios.
4 Nicodemo le dijo:
-¿Cómo puede nacer un hombre si ya es viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
5 Respondió Jesús:
-De cierto, de cierto te digo que a menos que uno nazca de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios. 6 Lo que ha nacido de la carne, carne es; y lo que ha nacido del Espíritu, espíritu es. 7 No te maravilles de que te dije: "Os es necesario nacer de nuevo." 8 El viento sopla de donde quiere, y oyes su sonido; pero no sabes ni de dónde viene ni a dónde va. Así es todo aquel que ha nacido del Espíritu.
9 Respondió Nicodemo y le dijo:
-¿Cómo puede suceder eso?
10 Respondió Jesús y le dijo:
-Tú eres el maestro de Israel, ¿y no sabes esto? 11 De cierto, de cierto te digo que hablamos de lo que sabemos; y testificamos de lo que hemos visto. Pero no recibís nuestro testimonio. 12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.
Acá el Cristo relata tanto la resurrección como una nueva regeneración, pues como entendió pues Nicodemo? El nacer de nuevo?
Recuerda hermano que no hay nada nuevo bajo el sol, y lo que era llegara a ser, Dios es un dios de la Naturaleza divino no un mago…
Saludos
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Genesis 1: 3 Entonces dijo Dios: "Sea la luz", y fue la luz. 4 Dios vio que la luz era buena, y separó Dios la luz de las tinieblas. 1 Tes.5:5--2Cor.:4:6=Rom.11:8==13:12Lucas 16:8—1Juan2:8…5 Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y fue la mañana del primer día.
Apoc.3; 14 El Amén, el testigo fiel y verdadero, el origen de la creación de Dios, dice estas cosas:
Es lo que les hace falta comprender, que el Cristo es de eternidad en eternidad:
Miqueas 5: 5 1 ¡Reúne ahora tus tropas, ciudad de tropas! ¡Nos han sitiado! ¡Con vara herirán en la mejilla al juez de Israel!
2 Pero tú, oh Belén Efrata, aunque eres pequeña entre las familias de Judá, de ti me saldrá el que será el gobernante de Israel, cuyo origen es antiguo, desde los días de la eternidad.(Neh.9.5)
Toda la escritura habla de la eternidad del dios eterno y se encuentra en los hombros del Cristo tanto en el AT como en el NT como la palabra de Dios el único que se ha oído su voz…Pues el dios invisible nadie a oído su voz ni visto su aspecto, solo han visto al que fue formado para ser Dios y Rey…
Es por eso que se lee:
1:1 Dios,(E.S) habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, (es el Dios y padre de los profetas en sus espíritus)
1:2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo;
¿Quién es el que hizo todo lo que se encuentra en el universo? Es el hijo el Dios que fue formado para ser Dios…
Es por eso que en el AT se encuentra de un solo Dios, único para el humano, pero a la venida del Cristo dio la gloria al único padre de él, y su Dios de el…
Asi que no hay razón en creer que existe después de nacer en Miriam,… pues él dice:
12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.
39 Escudriñad las Escrituras, porque os parece que en ellas tenéis vida eterna, y ellas son las que dan testimonio de mí.
No hablaba del NT verdad? Si no del AT…
38 Porque yo he descendido del cielo, no para hacer la voluntad mía, sino la voluntad del que me envió.
el Padre que me envió lo traiga; y yo lo resucitaré en el día final. 45 Está escrito en los Profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oye y aprende del Padre viene a mí.
-¿Esto os escandaliza? 62 ¿Y si vierais al Hijo del Hombre subir a donde estaba primero? (8:23)63 El Espíritu es el que da vida; la carne no aprovecha para nada. Las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida. 64 Pero hay entre vosotros algunos que no creen.
Porque dice donde estaba primero?
Hay razón para creer, que existió después de María del que era es y será?
Luego dices:
concursante no se entra en la casa de un hombre fuerte sino se lo ata o neutralisa primero
Te pregunto hay enemigo para aquel que hizo todas las cosas? Es limitada el poderío del todo poderoso? Por un ser de su propia creación?
porque escrito está: Al Señor tu Dios adorarás, y a él sólo servirás.
Hermano Elías quien es el Dios, del diablo,… el Cristo o el padre del Cristo?
Sé que no lo vas a contestar, pero si se que lo analizaras para el resto de tu vida…te queda de tarea…
y lo ató por mil años;
Atar por mil años es quitar la idea, que se tenía de él como un Dios con poder y no como un ser humano como cualquiera, pero con más ideas que todos por viejo, que porque tenga poder…
No creer que tenga poder, es atarlo a ser como el humano, sin poder o con el poder limitado…
Como ves hermano Elías…
Saludos
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En verdad Elias711 los malos resucitarán en la segunda resurrección, pero sus cuerpos no serán transformados, ni recibirán la vida eterna, y tampoco vivirán en la nueva tierra. |
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Concursante, lo que dio origen a todo lo creado es la Palabra de Dios, no que esta sea otro ser que estaba con Dios.
Cuyo Dios le dio vida a los seres vivos, por medio de la potencia de su Espíritu. Cuidao que mal entiendas que el Espíritu es otro ser. Dese cuenta que es un Sólo Dios. Un sólo ser Divino, que es Espíritu, y quien con su Palabra ha hecho todo lo que por él ha sido creado.
Cuyo Dios se hizo carne, y habitó entre nosotros para darnos la salvación.
Lea bien a Juan Cáp. 1. |
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Concurante .
12 Si os hablé de cosas terrenales y no creéis, ¿cómo creeréis si os hablo de las celestiales? 13 Nadie ha subido al cielo, sino el que descendió del cielo, el Hijo del Hombre.
el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre.el Hijo del Hombre. es el que sube permanese para desender del cielo Quien el hijo del hombre pues el que salio de una mujer |
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concur no sabes nada de judaismo como tito igual tu,
cuando Jesus habla con Nicodemo sobre el nuevo nacimiento habla del bautismo de Juan. cosa que Nicodemo tendria que realzar primero . nacer de agua y espiritu que desia Juan yo bautizo en AGUA tras de mi viene quien bautiza en espiritu |
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Sabes hermano goyobrito, el Espíritu de Dioses como el elemento del aire en todos, es un mismo aire pero en diferentes matices y olores, uno es el aire de la sala otra de la cocina, otra del patio, del baño, pero es un mismo aire respirable para todos,…
Pero un ser es el enviado y otro el que envía, no uno se envía solo, recuerda son matices de deidad, de todos en todo…
Hermano Elías todos llevamos la imagen del hijo del hombre, y esa es la figura del primer hombre y de uno salimos todos con figura, antes de Adán ya estaba el modelo a reproducirse…
Luego dices:
concur no sabes nada de judaismo como tito igual tu,
Te aseguro que ni los propios Judíos saben todo, pues el mismo Cristo les dijo:
21 Jesús le dijo:
-Créeme, mujer, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. 22 Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos, porque la salvación procede de los judíos
cuando Jesus habla con Nicodemo sobre el nuevo nacimiento habla del bautismo de Juan.
No es cierto, Nicodemo comprendió de un nacimiento real, así como el Cristo nace siendo un espíritu con conciencia al nacer… es por eso que dijo:
4 Nicodemo le dijo:
-¿Cómo puede nacer un hombre si ya es viejo? ¿Puede acaso entrar por segunda vez en el vientre de su madre y nacer?
cosa que Nicodemo tendria que realzar primero . nacer de agua y espiritu que desia Juan yo bautizo en AGUA tras de mi viene quien bautiza en espiritu
Hermano Elías el Cristo nació de nuevo en la tierra y una nueva regeneración y todos nosotros pasaremos por lo mismo en una nueva regeneración pero con conciencia de tener conciencia de una vida anterior… como lo hace el Cristo… a su altura… Ese es el objetivo de la vida eterna…
Si el hombre utilizara el 100% de su mente no muriera, ni envejeciera…
Pero el hombre no tiene conocimiento… el conocimiento le fue retirado, pues se encuentra a prueba…para ganarse su propia vida eterna como lo gano el Cristo ser Rey y Señor y se le fue dado el poder que tenía desde el principio,…
Saludos
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