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De: Apolonio (Mensaje original) Enviado: 10/11/2013 11:08 Las profecías son charlatanería, yo lo puedo demostrar, lo demuestro con los creadores del judaísmo, una profecía es algo relativo, no existe ninguna profecía precisa, son charlatanería porque están supeditadas a grupos o a individuos, no están supeditadas a la generalidad, digo que puedo probar lo que digo teniendo como base a los mismos creadores del judaísmo, quien construye una casa no va a echar piedras sobre el tejado de su casa, el judaísmo no acepta a Jesus porque simplemente las profecías no acoplan, no hay coherencia, sin embargo los cristianos dicen que si acoplan y que sí hay coherencia, por lo tanto esas profecías no están hechas para la generalidad, lo que no está hecho para la generalidad de las personas, es charlatanería. Si yo apunto en un papel y lo que yo apunte en ese papel nadie lo va a ver, se pone en una caja cerrada para ser abierta en la fecha que yo diga, eso ya es diferente, yo apunto en ese papel que la humanidad va a tener un encuentro con un extraterrestre, alli apunto la fecha, la caja se abre cuando yo diga, eso sera despues de la fecha que yo apunté en ese papel, si no acontece nada de dicho encuentro con extraterrestres, eso es charlatanería, si hay dicho encuentro, eso es una profecía cumplida. Ya lo saben, las profecías son charlatanería.

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De: canta la rana Enviado: 10/11/2013 11:14 No has demostrado NADA ! Si tu no quieres creer que Jesús cumplió las profecías, allá tú !

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De: Apolonio Enviado: 10/11/2013 12:06 De: canta la rana Enviado: 10/11/2013 11:14 No has demostrado NADA ! Si tu no quieres creer que Jesús cumplió las profecías, allá tú ! Es lo que digo, los cristianos creen en las profecías sobre el mesias, los judios no creen, por eso es que las profecias son charlataneria, es cuestion de creer, no es cuestion de que las profecias acierten.

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De: Apolonio Enviado: 10/01/2014 21:54 La misma biblia dice que la adivinacion esta condenada y las profecias es lo que son, adivinacion

 

¿podrías por favor decir a quién te refieres con tu expresión o porqué?

 

 

Que no saben interpretar la profecía del fin..  Eso

 

 

 

 

 

El Ungido

 

 

Hay que entender que el Apocalipsis 1 es una

revelación absolutamente celestial y este mismo

relato es en todo el libro..

 

Por ejemplo, Juan fue llevado en el Espíritu a ver

el reino y el gobierno de la Babilonia.. (Apoc. 17.3)

Y esa Babilonia tiene al mundo cautivo en la idolatría..

En grande oscurantismo espiritual.. 

Y es el gran asombro de Juan..

 

Todo revela que :

 

Efesios 6:12: Porque la lucha es contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

 

 

El Ungido

 

 

10 Por lo demás, hermanos míos, fortaleceos en el Señor, y en el poder de su fuerza.

11 Vestíos de toda la armadura de Dios, para que podáis estar firmes contra las asechanzas del diablo.

12 Porque no tenemos lucha contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los gobernadores de las tinieblas de este siglo, contra huestes espirituales de maldad en las regiones celestes.

 

Respuesta  Mensaje 13 de 23 en el tema  De: Servidor 33 Enviado: 11/01/2014 16:16 Cajeli,   Estoy de acuerdo en que la tecnología ya entro en este asunto profético. Bueno, iba a poner algo más, pero creo sería mejor con lo que hay expuesto, empezar a comentarlo, simplemente con el propósito de aclarar ideas de ambas partes, eliminar lo que es y lo que no es (aprender). Mis comentarios en azul: Una estrella que cayó- Las estrellas son ángeles en la simbología bíblica. Ángeles son mensajeros de Dios, sean del Cielo o la Tierra, es decir, mensajeros de lo creado por Dios. Cualquier cosa que de un mensaje de Dios, sea percibido como bueno o malo pro el hombre, entonces se le debería llamar ángel.¿Podríamos concordar en eso? Saludos Servidor ! El Texto dice que la estrella cayó del cielo a la tierra, y Apocalipsis establece que figuradamente las estrellas son ángeles "las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias" (Ap 1.20). La Biblia se interpreta a sí misma. Pero finalmente es como lo expones también porque los ángeles actúan mediante las personas, puesto que influyen sobre ellas. La estrella que cayó o la estrella que había caído, simboliza a un ángel que había caído, y al cual se le da la llave del pozo del abismo al sonar la quinta trompeta. Tomando el mismo criterio, cualquier mensaje de Dios que se ve caer desde el Cielo (atmósfera) podría ser llamado un ángel. ¿Podríamos concordar eso? La Biblia se refiere a los ángeles como mensajeros de Dios, y también les llama hijos de Dios, puesto que el hombre fue hecho un poco menor que ellos (Heb 2.5-7) El Capítulo 6 de Génesis relata la caída de los ángeles que tomaron para sí mujeres hermosas de las nacidas a los hombres. No veo en GEN 6 que se mencionen que hayan caído ángeles y que se hayan mezclado con las hijas de los hombres, pero si te refieres a los hijos de Dios mencioandos en Gen 6, entonces un hijo de Dios, como sabemos, no es nacido por voluntad de carne o varón, sino de Dios, teniendo su Espíritu consigo, y creyendo en su Palabra. Sí fueron ángeles, se confirma en 2p 2.4,5 y Judas 6. En el tanaj también se llama hijos de Dios a los malajim, a los ángeles.  12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Eso quiere decir que hijos de los hombres fueron descendencia del que fue el primer hombre asesino y mentiroso: Caín, pero al final descendencia de Adán y Eva. Ahora bien, si te refieres en Gen 6 a los gigantes (nefilim), que según significa "los gigantes". No creo que estos gigantes hayan venido del Cielo, así como extraterrestres en donde ese lugar extraterrestre sea llamado Cielo, pues por ahí dijo Jesús:  Juan 3 11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.   ¿Podríamos concluir que esos "nefilim" era una raza diferente a la descendencia de Adán y Eva, y el cual fueron creados en la Tierra y no en el Cielo? Nefilim significa 'caídos', del verbo nafal que significa caer. Los gigantes provienen de la raza que les descendió al mezclarse con las mujeres de la tierra, en el texto hebreo a ellos se les dice los guiborim, los poderosos, los varones que fueron famosos en las guerras en la antigüedad. Dios te bendiga Servidor.

 

 

Apocalipsis 9:8  tenían cabello como cabello de mujer; sus dientes eran como dientes de leones.

Como cabellos de mujer-

Los cabellos como de mujer indican que están sumisos a una autoridad; que así como tienen coronas como de oro, a su vez tienen autoridad sobre ellos. Por esto mas adelante Juan reseña que tienen por rey sobre ellos al ángel del abismo. 

Como dientes de leones.

Esta característica de nuevo identifica estos personajes con el voraz ejército invasor descrito en Yoel:

Joel 1.6 Porque pueblo fuerte e innumerable subió a mi tierra; sus  dientes son dientes de león y sus muelas, muelas de león.

La cuarta bestia que vió Daniel en su visión “tenía unos dientes grandes de hierro; devoraba y desmenuzaba”, también como las langostas llegó a tener ojos “como de hombre”. De aquí podemos ver que los dientes son las armas con las que devora su presa, tal como en la realidad lo hace el león.

En Apocalipsis Juan describe una bestia que vio subir del ‘mar’ , “y su boca como boca de león”.

“ También se le dió boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dió autoridad para actuar cuarenta y dos meses. Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo y de los que moran en el cielo” (Ap. 13.5,6).

Los dientes son las armas que usan las langostas para devorar y desmenuzar a los hombres. Propondrán el paraíso pero estarán mintiendo contra Dios.

Salmo 58.5,6 Que no oye la voz de los que encantan, por más hábil que el encantador sea.

Oh Dios,  quiebra sus dientes en sus bocas;

Quiebra oh Jehová, las muelas de los leoncillos. 

Salmo 35.16,17 Como lisonjeros escarnecedores y truhanes, crujieron contra mí sus dientes.

Señor ¿Hasta cuando verás esto?

Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones.

Respuesta  Mensaje 24 de 24 en el tema  De: Cajeli Enviado: 11/01/2014 19:55   Respuesta  Mensaje 13 de 23 en el tema  De: Servidor 33 Enviado: 11/01/2014 16:16 Cajeli,   Estoy de acuerdo en que la tecnología ya entro en este asunto profético. Bueno, iba a poner algo más, pero creo sería mejor con lo que hay expuesto, empezar a comentarlo, simplemente con el propósito de aclarar ideas de ambas partes, eliminar lo que es y lo que no es (aprender). Mis comentarios en azul: Una estrella que cayó- Las estrellas son ángeles en la simbología bíblica. Ángeles son mensajeros de Dios, sean del Cielo o la Tierra, es decir, mensajeros de lo creado por Dios. Cualquier cosa que de un mensaje de Dios, sea percibido como bueno o malo pro el hombre, entonces se le debería llamar ángel.¿Podríamos concordar en eso? Saludos Servidor ! El Texto dice que la estrella cayó del cielo a la tierra, y Apocalipsis establece que figuradamente las estrellas son ángeles "las siete estrellas son los ángeles de las siete iglesias" (Ap 1.20). La Biblia se interpreta a sí misma. Pero finalmente es como lo expones también porque los ángeles actúan mediante las personas, puesto que influyen sobre ellas. - Creo que establecer que las estrellas que se hablan en APO 8 sean ángeles: no es correcto, pues si fueran esos ángeles las estrellas, dijera algo así como "la primera estrella descendió del Cielo (o la segunda estrella), o el ángel se lanzo como una estrella desde el Cielo", o simplemente dijera: el ángel descendió del Cielo". Las 7 estrellas si representan los 7 ángeles, pero una estrella que desciende del Cielon no puede ser un ángel. Evalúalo esto hermano: 10 El tercer ángel tocó la trompeta, y cayó del cielo una gran estrella,F)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;"> ardiendo como una antorcha, y cayó sobre la tercera parte de los ríos, y sobre las fuentes de las aguas. 11 Y el nombre de la estrella es Ajenjo. Y la tercera parte de las aguas se convirtió en ajenjo; y muchos hombres murieron a causa de esas aguas, porque se hicieron amargas. 12 El cuarto ángel tocó la trompeta, y fue herida la tercera parte del sol, y la tercera parte de la luna, y la tercera parte de las estrellas, para que se oscureciese la tercera parte de ellos,G)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;"> y no hubiese luz en la tercera parte del día, y asimismo de la noche. Bajo ese criterio hermano, estaríamos diciendo que la tercera parte de 7 ángeles = 2.3333 ángeles, eso no corresponde o es coherente; al menos que solo se tome el número cerrado 2, osea, dos (2) ángeles. Pero, ¿Cómo puede ser ese cuarto ángel que toca la trompeta, una cuarta estrella, y a la ves herir a la tercera parte de sus propios ángeles del Señor (dos ángeles)?  Recordemos que Jesús dijo: 24 Mas los fariseos, al oírlo, decían: Este no echa fuera los demonios sino por Beelzebú, príncipe de los demonios.I)" style="font-weight: bold; vertical-align: top;"> 25 Sabiendo Jesús los pensamientos de ellos, les dijo: Todo reino dividido contra sí mismo, es asolado, y toda ciudad o casa dividida contra sí misma, no permanecerá. 26 Y si Satanás echa fuera a Satanás, contra sí mismo está dividido; ¿cómo, pues, permanecerá su reino? 27 Y si yo echo fuera los demonios por Beelzebú, ¿por quién los echan vuestros hijos? Por tanto, ellos serán vuestros jueces. 28 Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios. La estrella que cayó o la estrella que había caído, simboliza a un ángel que había caído, y al cual se le da la llave del pozo del abismo al sonar la quinta trompeta. Tomando el mismo criterio, cualquier mensaje de Dios que se ve caer desde el Cielo (atmósfera) podría ser llamado un ángel. ¿Podríamos concordar eso? La Biblia se refiere a los ángeles como mensajeros de Dios, y también les llama hijos de Dios, puesto que el hombre fue hecho un poco menor que ellos (Heb 2.5-7) El Capítulo 6 de Génesis relata la caída de los ángeles que tomaron para sí mujeres hermosas de las nacidas a los hombres. No veo en GEN 6 que se mencionen que hayan caído ángeles y que se hayan mezclado con las hijas de los hombres, pero si te refieres a los hijos de Dios mencioandos en Gen 6, entonces un hijo de Dios, como sabemos, no es nacido por voluntad de carne o varón, sino de Dios, teniendo su Espíritu consigo, y creyendo en su Palabra. Sí fueron ángeles, se confirma en 2p 2.4,5 y Judas 6. En el tanaj también se llama hijos de Dios a los malajim, a los ángeles.  12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; 13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios. Eso quiere decir que hijos de los hombres fueron descendencia del que fue el primer hombre asesino y mentiroso: Caín, pero al final descendencia de Adán y Eva. Ahora bien, si te refieres en Gen 6 a los gigantes (nefilim), que según significa "los gigantes". No creo que estos gigantes hayan venido del Cielo, así como extraterrestres en donde ese lugar extraterrestre sea llamado Cielo, pues por ahí dijo Jesús:  Juan 3 11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio. 12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales? 13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.   ¿Podríamos concluir que esos "nefilim" era una raza diferente a la descendencia de Adán y Eva, y el cual fueron creados en la Tierra y no en el Cielo? Nefilim significa 'caídos', del verbo nafal que significa caer. Los gigantes provienen de la raza que les descendió al mezclarse con las mujeres de la tierra, en el texto hebreo a ellos se les dice los guiborim, los poderosos, los varones que fueron famosos en las guerras en la antigüedad. No me refiero a que no hayan sido ángeles, sino a caídos, "ángeles caídos" del Cielo. El único que ha descendido del Cielo y subido fue el Hijo del Hombre, nadie más, eso lo dice muy claro JUAN 3:13. Eso de que los gigantes descendieron del Cielo, no correspondería con la Escritura o con Juan. Siendo que eso lo dice el Libro de Enoc de la biblia etiope, pero por algo el Tanaj o A.T. no lo incluyó. Así entonces, lo que diga ese libro hoy no es verdad, pero de que existen palabras verdaderas en hebreo o arameo, por ahí de Enoc, existen. Dios te bendiga Servidor. Igual a ti Cajeli.

 

Servidor, la misma simbología debe aplicarse constantemente para identificar a los ángeles como estrellas, o viceversa. Jesús reveló que las siete estrellas en su diestra son los siete ángeles de las siete iglesias, pero esto no quiere decir que solo existan las estrellas, o los ángeles que están en la diestra del Señor.

Debemos recordar que Apocalipsis es un libro metafórico por excelencia y por esto se debe aplicar las llaves de interpretación que ofrece la Escritura.

Lo podemos hacer en el ejemplo que propones sobre el tercer toque de trompeta donde cayó del cielo una gran estrella, ardiendo como una antorcha encendida, y cayó sobre la tercera parte de los ríos, y sobre las fuentes de las aguas.

Así como la estrella que cae del cielo es un ángel, teniendo en cuenta que en Ap 1.20 se identifica  a los ángeles con las estrellas, y que en Ap 12.4 también se indica lo mismo; de igual manera podemos ver que los ríos y las fuentes de agua que son afectadas al sonar la tercera trompeta son pueblos, naciones, y muchedumbres, que figuradamente son presentadas como “aguas” según es revelado en Ap 17.15.

Es decir que con el tercer toque de trompeta cae un ángel para iluminar y traer un conocimiento  que llega a afectar la tercera parte de todas las naciones.

10 Entonces les dijo: Se levantará nación contra nación, y reino contra reino;

11 y habrá grandes terremotos, y en diferentes lugares hambres y pestilencias; y habrá terror y grandes señales del cielo.

Aquí habla Jesús literalmente, se refiere a todo lo acontecido hasta el juicio final, osea APO 8 y 9, el tercer y quinta trompeta, no puede ser solo un ángel, sino el ángel con algo que en aquél tiempo se conocía como una estrella o en el lenguaje de Jesús sería eso: una estrella (enviada por el ángel al tocar la trompeta). Hasta ver pasar un cometa puede entrar en esta categoría de señales en del cielo, aunque no corresponde para una estrella que desciende del Cielo.

 

Saludos Servidor.

Debe tenerse en cuenta que las estrellas son ángeles así como se ha expuesto, no son naciones. Las naciones, las muchedumbres y los pueblos son representados en la simbología bíblica como “aguas”.

Estrellas= ángeles

Aguas= naciones

De dónde se desprende esta equivalencia?

De la misma Escritura, pues en Ap 1.20 y en 17.15 respectivamente se dice que este es su significado.

Al señalarse que la gran estrella que cae del cielo y afecta la tercera parte de las aguas, es un ángel que trae un conocimiento y una motivación que influye de cierta manera, en la tercera parte de las naciones, no se está asumiendo que las estrellas sean naciones. No, las estrellas son ángeles que cuando caen se encargan de transmitir un conocimiento en especial, y entregan según ese conocimiento la motivación que corresponde para hacerlo práctico. Unos son los mensajeros y otros son los destinatarios; en este caso el mensajero es el ángel simbolizado como una estrella, y quienes reciben su mensaje son las naciones representadas por las aguas.

Aquí otros pasajes de las Escrituras, además de Ap 17.15,  donde se indica que el significado de “aguas” son naciones:

Isaías 8.7 He aquí por tanto, que el Señor hace subir sobre ellos aguas de ríos, impetuosas y muchas, esto es al rey de Asiría con todo su poder; el cual subirá sobre todos sus ríos, y pasará sobre todas sus riberas.

Isaías 17.12 ¡Oigan el estruendo de pueblos numerosos, Estruendo como el que produce él mar! Es el rugido que lanzan las naciones, Como el rugido de aguas impetuosas.

Ahora bien, al sonar la tercera trompeta, ¿qué clase de conocimiento trae este ángel que influye sobre la tercera parte de las naciones? Es un conocimiento que produce amargura en ellas.

Según este pasaje el nombre de la estrella es Ajenjo; en el reino de los cielos el nombre relaciona la misión que se cumple; así como el nombre de Yeshúa indica su misión, que es Salvación; así mismo el nombre de esta estrella es Ajenjo, porque con su misión son amargadas la  tercera parte de las naciones…

 

Ajenjo-

En las Escrituras se equipara con comer del amargo ajenjo, a las consecuencias del adulterio y la falta de rectitud y justicia.

Es decir que hay amargura al obtener claridad del error que existe por desviarse de la palabra de Dios, por alejarse de sus normas, o por mezclarla con doctrinas de las falsas religiones, lo cual es una forma de adulterio.

 

En esta forma se indica:

Jeremías 23.14,15 y en los profetas de Jerusalén he visto cosas horribles el cometer adulterio y andar en falsedad…

Por lo tanto, esto es lo que ha dicho Jehová de los ejércitos contra los profetas: ‘ Aquí voy hacerles comer ajenjo, ciertamente les daré agua envenenada Porque de los profetas de Jerusalén a salido la apostasía a toda la tierra.’

Amós 5:7 Los que convierten en ajenjo el juicio, y dejan de hacer la justicia en la tierra.

Deuteronomio 29.18 No sea que haya entre vosotros varón o mujer o familia tribu, cuyo corazón se aparte hoy de Jehová nuestro Dios para ir a servir a los dioses de esas naciones. No sea que haya en medio de vosotros raíz que produzca hiel

y ajenjo.

Al sonar la tercera trompeta la tercera parte de las naciones sufren las consecuencias de estar alejadas de Dios.