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General: A QUIEN SE REFIERE PABLO.
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Respuesta  Mensaje 1 de 28 en el tema 
De: ultimaedad  (Mensaje original) Enviado: 13/08/2014 14:09
2Co 11:4  Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;
2Co 11:5  y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles.




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Respuesta  Mensaje 2 de 28 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 13/08/2014 17:24
Mi respuesta sobre lo que señalas en rojo:
 
A los 12 apóstoles, que estuvieron desde el principio con Yahushua.
 
Se refiere a la enseñanza de los 12 apóstoles, no la de otros que podrían venir despúes, con nuevos evangelios o repitiendo lo antiguo sin algun cambio.

Respuesta  Mensaje 3 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 14/08/2014 02:12
efectivamente se refiere a los apóstoles, sin embargo mi pregunta es porque es muy evidente la respuesta, pero porque si es evidente que pablo predicaba cosa distinta que los apóstoles no lo ven.

veamos que dice sobre los apóstoles.

2Co 11:13  Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo.
2Co 11:14  Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz.


podrían decir que son otros apostoles, pero no es así, ya que  desde el principio del capitulo se compara con los verdaderos apostoles y está celoso de ellos, y es mas dice claramente que predican otro evangelio.

Respuesta  Mensaje 4 de 28 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 14/08/2014 05:56
Ultima, 
 
A simple vista solo leyendo los versículos, se observa que se refiere a los 12 apóstoles, y el error que cometemos, lo sabemos bien, es conjeturar con solo un verso, cuando hay que leer los contextos y los significdos de las palabras, escudriñar más, quiero decir. Ahora bien, si contextualizamos el texto, lo cual, como siempre, las cartas de Pablo no son tan sencillas de entender para aquellos que ya han estudiado o han sido enseñados con la tradición judía, pues el enfoque de instrucción es diferente, pero la esencia persigue.
 
Sería bueno mirar de nuevo los pasajes completos del capítulo 11, y despúes de leerlos todo, pues complementarlos con otros pasajes, por ejemplo Hechos 15. En 2 Cortintios 11, en sus pasajes relevantes dice así:
 

Porque si viene alguno predicando a otro Jesús que el que os hemos predicado, o si recibís otro espíritu que el que habéis recibido, u otro evangelio que el que habéis aceptado, bien lo toleráis;

y pienso que en nada he sido inferior a aquellos grandes apóstoles. 

13 Porque éstos son falsos apóstoles, obreros fraudulentos, que se disfrazan como apóstoles de Cristo

Los obreros fraudulentos que se hacían pasar por emisarios (apóstoles) con autoridad divina, siempre han sido la secta de los fariseos y/o los escribas, que cargaban a la gente con muchas cosas por cumplir, pero que en su corazón querían imagen y dinero de la gente, como lo hay ahora en las religiones que hoy conocemos. Llámese cura, pastor, rabino, maestro (masón o budista), gurú, etc. Todos estos son "Babilonia"

Eso lo podemos comparar en Hechos 15, en sus pasajes relevantes, dice así:

Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos.

Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés.

Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto.


22 Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos;

23 y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud.

24 Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley,

25 nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo,

26 hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo.

27 Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo.

28 Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias:

29 que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.


Respuesta  Mensaje 5 de 28 en el tema 
De: Apolonio Enviado: 14/08/2014 07:27
Ultima y ultimo, par de melolengazos

Respuesta  Mensaje 6 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 14/08/2014 08:57
directamente habla de los 12 apostoles, ningun fariseo se hizo pasar por apostol, ademas que es directa la mención a los 12 apostoles.

si no lo vez lo siento.

pero se declara que pablo predica un evangelio diferente que los apóstoles.

Respuesta  Mensaje 7 de 28 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 14/08/2014 10:58
Ultima,
 
Date cuenta que eso de que se hace mención a los 12 apostoles, eso lo dices tu. Ahí no se ve que diga el número 12. Así se hacen los falsos testimonios.

Respuesta  Mensaje 8 de 28 en el tema 
De: EL ULTIMO Enviado: 14/08/2014 10:59
Apostol significa emisario, mensajero. Cualquier emisario que se haga pasar por seguidor del Mesías, puede llamarse apostol, los hay falsos, y los hay verdaderos.

Respuesta  Mensaje 9 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 14/08/2014 13:09
pablo habla de los 12 apóstoles, lo dice desde el principio, es de ellos de quien está hablando, es ilogico que este hablando de ellos y luego hable de otros supuestos apostoles.

el contexto dice claramente que se refiere a pedro y de más apostoles.

Respuesta  Mensaje 10 de 28 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 14/08/2014 14:34
"Pero lo que hago continuaré haciéndolo, a fin de privar de oportunidad a aquellos que desean una oportunidad de ser considerados iguales a nosotros en aquello en que se glorían. "


Ultima pongamos en contexto el párrafo.

Según el versículo anterior quienes son "AQUELLOS" y quienes "NOSOTROS". ?.





Respuesta  Mensaje 11 de 28 en el tema 
De: ultimaedad Enviado: 14/08/2014 19:16
hay carlosr, que tonto argumento.

pablo es egolatra, cuando dice nosotros se refiere a el mismo, si leemos el capitulo siempre se riefiere a el mismo, ademas hace una comparación de manera despectiva con los grandes apóstoles y el, creando el mismo 2 grupos el y los grandes apóstoles.

luego dice mas adelante que no quiere gloriarse de el, pero resulta que cuando dice eso, ya se habia gloriado.

Respuesta  Mensaje 12 de 28 en el tema 
De: El UNGIDO Enviado: 14/08/2014 19:20

Pablo respetaba mucho a los apóstoles que habían estado con el Señor..

Obvio ellos tenían mucho que aportar..

Para nosotros también los primitivos apóstoles son nuestros hermanos mayores..



El Ungido

Respuesta  Mensaje 13 de 28 en el tema 
De: CARLOSR Enviado: 14/08/2014 19:26
Ultima, esa se la perdono a tito que no sabe leer pero a ud?... no amigo no se haga el tonto que eso no le queda bien.

Veamos 

"aquellos que desean una oportunidad
 de ser considerados iguales a nosotros en aquello en que se glorían. "


Parafraseo : Aquellos falsos apóstoles que buscan la oportunidad de ser considerados tambien apostoles como nosotros ...

No esta hablando de los 12 apóstoles porque ellos ya eran apóstoles sino de unos charlatanes que buscaban la oportunidad de ser tenidos como apostoles. Repito ... no se refiere a los 12 .. es ilogico y pablo sabia escribir bien..

Piense amigo ... 


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