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FORO LIBREPENSADOR SIN CENSURA
 
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General: PREGUNTA A TODO EL FORO POR FAVOR LA RESPUESTA CORTA SI O NO
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Reply  Message 1 of 53 on the subject 
From: BARILOCHENSE6999  (Original message) Sent: 10/09/2014 23:09
 
JESUCRISTO PREEXISTIO A SU NACIMIENTO SI O NO
 
POR FAVOR UNA RESPUESTA
 
GRACIAS
SALUDOS
 
 


First  Previous  24 to 38 of 53  Next   Last 
Reply  Message 24 of 53 on the subject 
From: El UNGIDO Sent: 14/09/2014 12:54

Estos dicen que Cristo no tuvo preexistencia..

Porque son unos ignorantes, mulos

Que no entienden la doctrina de la gracia..

En la gracia todos somos preexistentes en el Espíritu de Dios..

Y Cristo es quién nos revela nuestra preexistencia en su Espíritu..



El Ungido

Reply  Message 25 of 53 on the subject 
From: EL ULTIMO Sent: 14/09/2014 18:14
Por eso no respondí, porque al final ibas a salir con tu típica programación mental, Bari. ¿No acaso te había dicho que así actuarías?

 
Respuesta  Mensaje 18 de 24 en el tema 
De: BARILOCHENSE6999 Enviado: 13/09/2014 20:10

 
EL EGO ES LO QUE LOS LLEVA A ADORAR AL HOMBRE.
 
¿ADONDE SE LE VA EL EGO A ESTA GENTE SI DIOS NO ES HOMBRE?
 
ES INCREIBLE. Y LA MUJER ES UNA PROSTITUTA.
 
ESE ES EL PATRON DE BABILONIA LA RAMERA.
 
$$$$$$$$$$$$$$$$$
 
 
DIOS ES HOMBRE Y LA MUJER UNA PROSTITUTA.
 
$$$$$$$$$$$$$$$$$$
 
 
 
Tu ya sabes mi respuetsa, de hecho, solo deseas satisfacerte, más nada.

Reply  Message 26 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 14/09/2014 19:50
Adolescente,
El mesias prometido en el tanaj es un rey que reinara ,jesus jamas fue rey ,por lo tanto no es el mesias.

Reply  Message 27 of 53 on the subject 
From: +UN CRISTIANO+ Sent: 15/09/2014 01:42

Respuesta  Mensaje 23 de 26 en el tema 
De: Adolescente Enviado: 14/09/2014 05:05
BARRILOCHENSE, ustedes son los unicos que adoran a un hombre, pues lo exaltan en el sitio de Dios.
 
 
Para señor pastor.
oye ignorante yo no te he dicho que seas satanico, vale? he dicho que es una doctrina satanica, ALGO MUY DISTINTO,porque no aparece en ningun lugar de la Biblia ni implicitamente nu explicitamente, ademas tu nisiquiera crees en la Biblia, yo te puedo demostrar desde el Tanaj que Jesus es el Mesias y mas que un simple hombre, pero tu no sabrias contestar.solo atacar las escrituras
   
 muy bien adolescente  

Reply  Message 28 of 53 on the subject 
From: Apolonio Sent: 15/09/2014 03:33
Adolescente
Eres un pobre borrego, los tanajeros rechazaron a Jesus, ellos siguen esperando a su mesias.

Reply  Message 29 of 53 on the subject 
From: Adolescente Sent: 15/09/2014 08:13
Señor Pastor, todo el mundo sabe que Jesus era un rey aun cuando su gente rechazaba su señorio, de la misma manera que David fue ungido rey en medio del reinado de Saul  y cuando su gente lo rechazaba.
 
Las profecias estan muy claras el Mesias habia primero de sufrir Y DESPUES SER EXALTADO, Isaias 52:13 habla muy claro de la exaltacion del siervo sufriente despus de su sufrimiento. En su primera venida el Mesias vino a Jerusalen en un asno lleno de humildad con la salvacion en su mano,(Zac 9:9) pero en su segunda venida vendra como un rey conquistador en las nubes del cielo (Dan 7:13) para hacer juicio y reinara hasta los confines de la tierra. Es interesante que la venida del Mesias y de Dios resulta ser al mismo tiempo, es decir, al final de los tiempos y que su reinado sera para siempre y hasta los confines de la tierra, no te parece esto contradictorio? En otras palabras, las profecias son PROFECIAS PROGRESIVAS que se tienen que cumplir gradualmente, si Jesus no es el Mesias NADIE lo es porque el Mesias tenia que llegar antes de la destruccion del segundo templo (Mal 3:1, Dan 9:24-27).
 
Señor Pastor, se me olvido mencionarte que el Tanaj profetizo que el Mesias habia de reinar a la diestra de Dios, es decir, desde el cielo, en medio de sus enemigos (Salmo 110:1-2).
 
 
Apolonio, ¿Lo has descubierto tu solo? Gracias por la informacion que ignoraba  

Reply  Message 30 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 09:45
Adolescente 
Jesus paso inarvertido para su epoca ,pablo fue quien lo hizo famoso ,el mesias esperado si debe hacerse notar restaurando israel y estableciendo el reino de yaveh .

¿Que restauro jesus ? Nada. Jesus vino a decir que regresaba ,por eso los judios no le compraron el cuento de que el era el mesias por mas trucos de magia que uso no pudo.

Por cierto servipicasso (Adolescente) primero viene elias y despues el mesias ,elias no ha venido por tanto el mesias tampoco.

Reply  Message 31 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 10:00
Todo el mundo sabe que jesus era un rey (servipicasso alias Adolescente)  sigues confundido ,Jesus ni siquiera fue conocido en su epoca ,jesus fue conocido siglos despues gracias primero al manipulador pablo y despues a su colega constantino ,jesus fue uno de los tantos falsos mesias que pululaban por israel en esa epoca ,paso a la posteridad porque pablo lo escogio para basar en el su nueva religion con la cual romanizar a las poblaciones del area unificandolas bajo un nuevo credo ,eso es el cristianismo, un mito (timo) para manipular borregos.

El mesias judio es otra cosa y nada tiene que ver con el jesucristo pagano que ustedes adoran ,el mesias es un rey ,un elegido que viene una sola vez y que tiene que restaurar y ejercer su reinado.

Reply  Message 32 of 53 on the subject 
From: Adolescente Sent: 15/09/2014 10:44
que picasso? ¿pero que dices? Tomate un cafe antes porque a lo mejor todavia no te has levantado con buen pie.
Como dije antes y lo acabo de probar eres incapaz de dialogar con la verdad, tienes que atacar las escrituras señalando que son falsas, esta claro que Jesus cumplio el papel de Mesias y que miles de personas lo siguieron el NT no contradice al AT.
Por favor dime donde las escrituras dicen que el Mesias debe restarurar algo. Jesus vino a cumplir lo que tuvo que cumplir en su tiempo, una de ellas es ser una luz para los gentiles (Isaiah 9:1-7). Porque no admites de una vez que los judios se basan mas en las profecias sobre la era mesianica y los pasajes que hablan claramente del Mesias se los comen, como tu has hecho con las profecias que te di antes. 
En cuanto a que Pablo hizo a Cristo famoso, que argumento mas debil, los evangelios, que hablan de los miles de seguidores que tuvo el Mesias, no fueron escritos por Pablo, y ademas hay otras fuentes extrabiblicas que afirma QUE EL MESIAS ERA ESPERADO EN EL PRIMER SIGLO. 

Tu nisiquiera sabes lo que el Judaismo es, hay MILES DE INTERPRETACIONES a lo largo de la historia sobre el esperado mesias, por tanto tus argumentos de que el mesias del judaismo no tiene nada que ver con el mesias del cristianismo me entra por una oreja y me sale por la otra. 

Reply  Message 33 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 10:49
Muchacho ,pon la citas extrabiblicas que afirmen tal macarrada.

Reply  Message 34 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 10:53
Ni siquiera sabes lo que estas hablando ,os evangelios se escribieron mucho despues de la muerte de jesus y no hay originales y roma paso por ellos y los tergiverso a su gusto.

Reply  Message 35 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 10:57
¿ Miles de personas lo siguieron ? Falso ,los judios en su mayoria lo rechazaron por sacrilego y blasfemo ,ademas de falso mesias ,los judios son los que dicen quien es el mesias ya que esa profecia fue dada a ellos no a ustedes que son unos arrimones. 

Reply  Message 36 of 53 on the subject 
From: el señor pastor Sent: 15/09/2014 11:00
Adolescente 
El judaismo tiene una idea monolitica del mesias ,el judaismo se divide por la interpretacion y aplicacion de la torah ,ni idea de lo que es judaismo y sus sectas tienes.

Reply  Message 37 of 53 on the subject 
From: Apolonio Sent: 15/09/2014 16:19
Adolescente
Cristo fué un impostor que decía que el tanaj lo mencionaba, pero el tanaj nunca mencionó a cristo, los cristianos le adjudican a cristo profecias que no son para él.

Reply  Message 38 of 53 on the subject 
From: GOYOBRITO Sent: 15/09/2014 20:14
 
Respuesta  Mensaje 35 de 37 en el tema 
De: el señor pastor Enviado: 15/09/2014 05:27
¿ Miles de personas lo siguieron ? Falso ,los judios en su mayoria lo rechazaron por sacrilego y blasfemo ,ademas de falso mesias ,los judios son los que dicen quien es el mesias ya que esa profecia fue dada a ellos no a ustedes que son unos arrimones. 
 
 
spastor, los judío siguieron fue al mentiroso de Simón bar kojba, y los condujo a la muerte, y ahora esperan al supuesto mesías, y es nada más y nada menos el hijo de pecado. Si bar kojba los condujo a la muerte, ¿Que no hará el hijo de pecado? ¿Será mejor que Adolf Hitler? Adolf Hitler - Wikipedia, la enciclopedia libre
  

Simón bar Kojba

De Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Simón bar Kojba o Simon bar Kokhba o Barcokebas o Barcoqueba (en hebreo, שמעון בר כוכבא; m. Betar, 135) fue el líder judío que dirigió en el año 132 la que es conocida como Rebelión de Bar Kojba contra el Imperio romano, estableciendo un estado judío independiente que dirigió durante tres años como Nasi ('Príncipe'), hasta ser derrotado por los romanos en 135. Reprimida la rebelión, Bar Kojba resultó muerto en el asalto final a la fortaleza de Betar.

Índice

Nombre[editar]

En las cartas y documentos de su administración, algunos de su puño y letra, aparece en hebreo y arameo como Shim'on o bien como Bar Kos'ba (Sm'un bn Kwsyb' o br Kwsbh), y también en griego como Simon Chosiba.[1]

El nombre kojba realmente significa 'estrella' y fue el Taná Rabí Akiva el que lo asoció con el versículo de Números 24:17, «descenderá una estrella de Jacob», una forma metafórica referente al mesías, aunque estas pretensiones mesiánicas no eran del agrado de otras autoridades judías.[a] El apoyo de Akiba a Kojba y a la rebelión le costó ser finalmente ejecutado por el legado romano Q. Tineyo Rufo.[2]

Después de la derrota de la rebelión, muchos contemporáneos, inclusive algunos rabinos, se referían a él como «Simon bar Koziba» ('Hijo de la mentira'). El mismo origen tiene la forma utilizada en el Talmud B. Kosiba (en vez de B. Kos'ba).[1] Las fuentes talmúdicas fueron hostiles hacia su figura, al igual que las cristianas. Justino, contemporáneo y originario de la zona, afirmó que castigaba a los cristianos que no se avenían a negar que Jesús era el Mesías y se refería a él como Bar Cojebas. Un siglo después Eusebio de Cesarea, en su Crónica también le acusaba de persecuciones contra los cristianos que no apoyaban la rebelión y, en la Historia Eclesiástica, lo llama Jojebas.[3]

Rebelión de Bar Kojba[editar]

A pesar de la devastación realizada por los romanos durante la Primera Guerra Romano-Judía (66–74), que dejó a la población y al país en ruinas, y del fracaso de la Guerra de Kitos, una serie de medidas represivas de los emperadores romanos provocaron una segunda gran rebelión. Su culminación fueron leyes decretadas por el emperador romano Adriano para helenizar a los judíos, que prohibían el Brit Milá (circuncisión), la lectura de la Torá, la observancia del shabat, las reuniones comunitarias en los beit-kneset, comer matzá, tocar el shofar y las leyes de pureza en la familia.[4]

También se incluyó la reconstrucción y transformación de Jerusalén en una ciudad romana, Aelia Capitolina, con un gran templo a Júpiter en el Monte del Templo, lo que, según Dion Casio, fue lo que encendió la llama de la rebelión.

La segunda rebelión judía se llevó a cabo 60 años después de la primera, restaurando un estado independiente cuya duración fue de tres años. Este estado emitió sus monedas, que tenían inscrita la frase «Año 1 [o 2] de la Redención de Israel».[1] Bar Kojba gobernó con el título de Nasí (nsy' Ysr'l o 'Príncipe de Israel').[1]

Los romanos tuvieron un pobre resultado en la etapa inicial de la rebelión enfrentádose a una fuerza judía totalmente unida (a diferencia de la primera rebelión donde Tito se enfrentó a tres ejércitos judíos separados batallando por el control del Monte del Templo, tres semanas después de que los romanos hubieran aportillado las murallas de Jerusalén para llegar al centro). Es posible que incluso una legión romana completa, la XXII Deiotariana, fuera aniquilada.[5]

Tales fueron las bajas romanas que, según Dion (Hist. Rom., 69.14.3),[6] el emperador Adriano, al informar al Senado, no consideró oportuno comenzar con la típica reseña «Yo y las legiones estamos bien». No están claras las fechas en las que Adriano pudo estar en Judea, pero en cualquier caso no fue a la conclusión de la guerra.[7]

El nuevo Estado solo conoció un año de paz. Los romanos comprometieron nada menos que doce legiones, lo que abarcaría casi la mitad de efectivos del imperio, para reconquistar Israel. A pesar de la inferioridad numérica judía y sus considerables bajas, los romanos evitaron enfrentarse en una batalla abierta y en vez de ello adoptaron una estrategia de tierra quemada, lo que atemorizó y subyugó a la población judía, desintegrando lentamente la voluntad de los judíos de seguir con la guerra. Bar Kojba se refugió en la fortaleza de Betar. Los romanos la capturaron finalmente después de asesinar a sus defensores. De acuerdo a Dion Casio, 580 000 judíos fueron eliminados, 50 pueblos fortificados y 985 aldeas fueron arrasadas. Jerusalén también fue arrasada, y para evitar el retorno de los judíos, una nueva ciudad romana, Aelia Capitolina, fue construida en su lugar.

Bar Kojbá murió al ser tomada Betar después, siguiendo la versión talmúdica, de haber hecho ejecutar por traición a su tío el rabí Eleazar. Según el relato, su cabeza fue enviada al mismo emperador Adriano que, a continuación, reclamó el resto del cuerpo; aunque lo más probable sea que el destinatario de sus restos fuese Sexto Julio Severo, el general al que el emperador había encargado la represión de la revuelta.[8]

Como consecuencia de la guerra, Adriano consolidó la nueva provincia de Siria Palestina mediante las unidades políticas de antaño de Judea, Galilea y Samaria. La nueva designación provincial aludía despectivamente a los filisteos, que antiguamente ocuparon la planicie costera.

En las últimas décadas ha visto la luz información nueva sobre la rebelión, gracias principalmente al descubrimiento de varias colecciones de manuscritos, algunas escritas posiblemente por el mismo Bar Kojba, en una de las cuevas situadas en las proximidades del Mar Muerto. Estos manuscritos pueden ser vistos en el Museo de Israel.

 


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