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De: predikeitor (Mensaje original) |
Enviado: 11/11/2014 06:10 |
predikeitor ha eliminado este mensaje |
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El siguiente pasaje es un ejemplo claro de que las traducciones o versiones que conocemos hoy, tienen sus oportunidades de mejora, debido a muchas razones, entre ellas, la teología del momento, o los apuntes que se les dieron, el tiempo de la traducción, las instrucciones que se le dieron, la obviedad o sentido común, etc.
10 Yo estaba en el Espíritu en el día del Señor, y oí detrás de mí una gran voz como de trompeta,
En ese pasaje habla de un "día del Señor", y la mayoría de las personas piensas que ese "día del Señor" es un día de la semana, o día de una fiesta judía, etc. Pero no, nada que ver, ese día del Señor corresponde al "día de Yahweh", el día profético de Yawheh, el grande y temible, del fin de los tiempos.
Los traductores lo que hicieron fue replicar lo que tenían a su alcance, y no tomaron en cuenta otros pasajes, muy probablemente por la misma razón, porque algunos traductores eran o son eso: "puramente" traductores, y quizá muy poco consistentes en la lectura de la Escritura.
Veamos porqué ese "día del Señor" es el "día de Yahweh", pues Pedro el apóstol lo señaló en su primer discurso, y Joel lo corroborra en su profecía:
Hechos 2
14 Entonces Pedro, poniéndose en pie con los once, alzó la voz y les habló diciendo: Varones judíos, y todos los que habitáis en Jerusalén, esto os sea notorio, y oíd mis palabras.
15 Porque éstos no están ebrios, como vosotros suponéis, puesto que es la hora tercera del día.
16 Mas esto es lo dicho por el profeta Joel:
17 Y en los postreros días, dice Dios, Derramaré de mi Espíritu sobre toda carne, Y vuestros hijos y vuestras hijas profetizarán; Vuestros jóvenes verán visiones, Y vuestros ancianos soñarán sueños;
18 Y de cierto sobre mis siervos y sobre mis siervas en aquellos días Derramaré de mi Espíritu, y profetizarán.
19 Y daré prodigios arriba en el cielo, Y señales abajo en la tierra, Sangre y fuego y vapor de humo;
20 El sol se convertirá en tinieblas, Y la luna en sangre, Antes que venga el día del Señor, Grande y manifiesto;
21 Y todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
Joel 2
28 Y después de esto derramaré mi Espíritu sobre toda carne, y profetizarán vuestros hijos y vuestras hijas; vuestros ancianos soñarán sueños, y vuestros jóvenes verán visiones.
29 Y también sobre los siervos y sobre las siervas derramaré mi Espíritu en aquellos días.
30 Y daré prodigios en el cielo y en la tierra, sangre, y fuego, y columnas de humo.
31 El sol se convertirá en tinieblas, y la luna en sangre, antes que venga el día grande y espantoso de Jehová.
32 Y todo aquel que invocare el nombre de Jehová será salvo; porque en el monte de Sion y en Jerusalén habrá salvación, como ha dicho Jehová, y entre el remanente al cual él habrá llamado.
El día de Yahweh, no es un día de 24 horas, ni de una semana o mes, o una temporada de una fiesta judía de festejo. Sino un día de justicia sobre las naciones que duraría más tiempo de lo que creemos.
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De: Cajeli |
Enviado: 11/11/2014 16:37 |
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Aquí la pregunta es más bien
¿Quién es digno de quitar la vida de un ser, sea niño o adulto?¿Quién si no es el mismo que la dió?
¿Porqué la sorpresa o espanto de que si fueron niños o no, si Dios es quien da la vida, la quita, y la vuelve a dar?
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Servidor estamos de acuerdo, esto mismo se entiende cuando los israelitas reciben la orden de realizar la conquista de su tierra de aquella manera; con la muerte de los adultos y de las demás personas, existe la misma perspectiva que mencionas, y es que Dios es el dueño de la vida, y además tiene un panorama mucho más amplio y claro que nosotros frente a los tiempos futuros.
Sin embargo no encuentro en el texto hebreo que puntualmente los niños pequeños de los pueblos amorreos hayan muerto a manos de los israelitas; solamente en 1Samuel 15.3 parece decirse esto sobre el ataque que recibieron los amalecitas, y aunque lo dijera, ese pueblo encierra una historia especial como nómadas en el desierto que desde un inicio se opusieron al pueblo de Dios, y sobre ellos recayó la maldición de los mismos enemigos que querían para destruir a Israel, por lo cual Dios ya había anticipado que Israel borraría la memoria de ellos debajo del cielo.
No sé porqué deberían haber muerto los niños pequeños de los amalecitas, si es que esto es lo que efectivamente se dice allí, pero puedo comprender que Jehová haya tomado esta determinación solo con ellos, por algo en especial o que debía hacerse por razones que no tenemos muy claras ahora, pero que sin duda lo determinaron si es que fue así. Sin embargo en el contexto bíblico se revela que tanto los amalecitas y los amorreos siguieron existiendo, osea que no es cierto que se haya exterminado a estos pueblos.
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a peticion de ultimo e borrado el mensaje |
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no se de ke se espantan!!!
pude haber puesto "son estupidos los argumentos de cajeli y ultimo...." A FIN DE CUENTAS SE ENTIENDE CLARITO KE LO KE REALMENTE KISE DECIR ES KE SON UN PAR DE PEN.....!!!! SEGUIRE EL PROTOCOLO
PERO EN FIN DAN LASTIMA DE PLANO
TODAVIA "ARGUMENTAN MAS BABOSADAS (SABEN PERFECTAMENTE KE KIERO DECIR) "NI AUN LOS EXPERTOS SE PONEN DE ACUERDO.." HABER PAR DE TONTINES (NUEVAMENTE SABEN PERFECTAMENTE KE ES LO KE KIERO DECIR) DENME UNA VERSION DE CUALKIERA DE LAS 5 MIL VERSIONES DE LA BIBLIA DONDE DIGA NODRISA EN LUGAR NINOS DE PECHO!!!! DENME UNA PUTA VERSION DE ALGUNA PUTA BIBLIA DONDE SE DIGA LO KE USTEDES PAR DE TONTINES ARGUMENTAN!!!!
CIERTO HAY DISCREPANCIAS EN LAS TRADUCCIONES...PERO NO EN ESTA CITA PAR DE TONTUELOS!!!!!! |
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De: Cajeli |
Enviado: 11/11/2014 18:47 |
Ya que Predik está tan versátil y defiende los textos, y ya que no pudo mostrar que yonek se usa solo para el bebé y nó para su mamá, por qué no nos traerá otro pasaje aparte de 1Samuel 15.3 donde meolel מֵֽעֹלֵל֙ haya sido traducido también como niños (ojo, meolel, no meovlel, si nota la diferencia) |
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cajeli te 30 textos en los cuales varios se traducen como ninos de pecho
lo ke me sorprende es tu necedad
ninguna de las miles de traducciones de la biblia usa nodriza o amamantadora para 1 de samuel, es CLARISIMO ke se refiere a ninos de pecho SOLO TU SALISTE CON ESA MAMADA
pero en fin mas me hago dano yo haciendo corajes con gente tan tontita (saben mi verdadera palabra) como ustedes , asi ke beee beeendiciones!!! |
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Gracias Predi,.. no me espanta personalmente lo que me digas así, espero luego comprenderás porqué te lo solicité.
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Traigo al foro más información, resulta que la misma RValera la expresión que usa como "niño" (meolel), no es la misma expresión que usa en Isaías 3:12, donde exactamente es la misma palabra. Comparemos:
1 Samuel 15
3 Ve, pues, y hiere a Amalec, y destruye todo lo que tiene, y no te apiades de él; mata a hombres, mujeres, niños, y aun los de pecho, vacas, ovejas, camellos y asnos.
Isaías 3
12 Los opresores de mi pueblo son muchachos, y mujeres se enseñorearon de él. Pueblo mío, los que te guían te engañan, y tuercen el curso de tus caminos.
Hay una clara diferencia en la traducción y la palabra hebrea utilizada es la misma, así como está declinada. Que curioso.
Nos hemos preguntado de causalidad.. ¿Y los viejos (hombre de canas grises) fueron asesinados?¿Las mujeres vírgenes también (jovenes desposadas o doncellas), las mujeres que daban pecho que eran jovenes (entre 12 y 19 años)?
La Escritura en sus traducciones comunes señalan que fueron asesinados hombres, mujeres, niños o muchachos, y hasta los lactantes (niños de pecho o mujeres que amamantan).
Pero si dice "hombres y mujeres" ¿porqué especificar otro tipo de edad o condición de hombres y mujeres?¿No se supone que al decir hombres y mujeres, se entiende que sería todo el género sexual del ser humano existente?
Si indagamos más las Escrituras, veríamos que las palabras hebreas utilizadas para "mujeres" y "hombres" son "ishshah" e "ish", respectivamente. Y según se ha leído en las Escrituras antiguas, que estos tienen el enfoque de mujeres y hombres adultos o casados (entre 20 y 40 años), hasta ahí, no incluye ni jovenes mujeres y hombres (de 12 hasta 19), ni niños (12 años hacia abajo), ni ancianos (hombres de "canas grises").
En la Escritura vemos que hay palabras del hebreo que se ocupan para escificar diversos tipos de personas.
Cajeli, para que ese pueblo de Amelec siguiera haciendo guerra sobre el pueblo israelí, se necesitaron solamente mujeres y hombres, de cualquer condición, ya sea en crecimiento las mujeres, u hombres ancianos. Con eso es suficiente para seguir con la especie humana. Lo que quiero decir es, que entre todos los que murieron, hubo algunos que no murieron y vivieron, pero seguro no fueron los adultos entre 20 y 40 años. Así que solo fue cuestión de tiempo para que crecieran los niños o jovenes, y tuvieran relaciones con los ancianos, si es que así sucedió.
La pregunta sería:
Si las mujeres que amamantaban murieron, ¿Quién amamantó a los niños de pecho que supuestamente podrían haber vivido?¿Las personas viejas podrían haberlo hecho?
Hay un pasaje que usa la misma palabra "yonek" en la Escritura, que deja mucho que decir, este por ejemplo lo podemos ver en Deoteronomio 32:
25 Por fuera desolará la espada, Y dentro de las cámaras el espanto; Así al joven (hombre joven) como a la doncella (mujer virgen), Al niño de pecho (¿de 2 años para abajo?) como al hombre cano (viejo).
¿Y los adultos casados entre 20 y 40/50 años, y los niños entre 3 y 12 años?
Cajeli, ¿tienes el dato de cuanto tiempo pasó para que nuevamente volvieran a enfrentarse los de Amelec con el pueblo de Israel, despues de aquella guerra por las tierras?
Este pasaje es curioso, y hay mucho por indagar sobre este asunto. Sería bueno esclarecer como sucedieron las cosas mejor, independientemente si fueron niños, adultos, viejos, vírgenes, niños de pecho, casados no casados, etc..
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no leen lo ke les escribo?
OSEA KE PORKE DIOS NO MATA NINOS DE PECHO Y SOLO MATA ANCIANOS MUJERES Y NINOS ...POR ESO NO ES UN HIJO DE LA CHIMGADA????
NO ME LA PINCHEN MAMEN!!!!!!
USTEDES LLEVAN EL DEBATE A KE COMO DIOS NO MATA NINOS DE PECHO NO HAY NADA KE CONDENAR!!!!!
OSEA NO ME LA PINCHENMAMEN!!!!!!!
SU DIOS NO SOLO MANDA MATAR A NINOS DE PECHO SINO A EXTERMINAR PUEBLOS ENTEROS, MATA MILLONES DE PERSONAS Y SU PINCHE ARGUMENTO ES KE COMO EL LES DIOS LA VIDA, EL SE LAS PUEDE KITAR, ADEMAS TE ETREVES A DECIR KE EL "DA LA VIDA MATA Y VUELVE A DAR LA VIDA" CUANDO NO HAY NINGUNA CITA EN LA VVIVLIA DONDE PUEDAS SIKIERA CON MENTIRAS SOSTENER TU ARGUMENTO
PENA DAN PENA |
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Equivocado estás predi,
Dios no solo les quita la vida a los niños de pecho, tambien a las mujeres, a los adultos, a los viejos, los jovenes, a los animales, a los peces, y a todo ser vivo que camine, vuele o se arrastre.
Así tambien, le da a todos ellos vida cuando quiere. ¿Ya quedó claro man quien es el que pone y dispone, quien permite, quien da, quien quita, amplía quien reduce, etc? |
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TU DIOS ES UNA MIERDA!!!
TU DIOS ES UNA MIERDITA!!!!
AL CREADOR DEL UNIVERSO TU CAPACIDAD MENTAL NO TE ALCANZA PARA COMPRENDERLO!!!!
SI TU DIOS ES TAN PODEROSO PORKE NO ME CASTIGA CUANDO LE MIENTO LA MADRE????? PORKE NO CASTIGA A LOS MILLONES DE PESONAS KE SE BURLAN DE EL Y LO RIDICULIZAN??????
VAS A SALIR CON LA MAMADA DE KE CUANDO MUERA ME JUZGARA Y ME CASTIGARA!!! NO MAMES!!!!
TU DIOS NO ES NADA, ES MAS PODEROSO CUALKIER HUMANO POR MAS MADREADO KE ESTE KE TU DIOS, SOLO VIVES EN UN ESPEJISMO |
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De: Cajeli |
Enviado: 11/11/2014 22:09 |
Muy buena línea de razonamientos Servidor.
De Saúl a Ezequías transcurren unos 350 años aprox, tiempo durante el cual los amalecitas pudieron multiplicarse, en caso de que los niños pequeños de los amalecitas hubieran sobrevivido.
Ante todo no creo que Jehová mandó a matar pueblos solamente por aniquilarlos, sino porque era la única manera efectiva en aquel tiempo de detener las bestialidades en que ellos hundían al mundo, tal como el asesinato de niños; y estoy seguro que fue el asesinato de niños lo que causó la intervención de Jehová de esta manera en que lo hizo; por lo cual hubiera preservado la vida de estos niños en lo posible; tampoco simplemente es que matando a estos niños haya impedido que lo hicieran otras personas, sino que se impidió que ese mismo ejemplo se siguiera propagando en el mundo, al cabo de las generaciones.
Si Jehová hubiera conservado la vida de los pequeños, tenía que solucionarse también los problemas de logística y de crianza de ellos, así como lo has planteado. Pienso que los mayores de estos niños eran encargados de ayudar al cuidado de los menores, y cada grupo a su vez pasaba al cuidado de algunos israelitas que los custodiaban, para que fueran cumpliendo labores entre ellos.
Tiene que haber alguna razón por la cual Jehová dijo a Israel que solo cuando viviera en la tierra que le concedía, vendría entonces la destrucción de los amalecitas quienes los atacaron desde antes de llegar al Sinaí; esto debe tener relación también con lo que indagamos, porque si estos bebés habrían de sobrevivir, hubieran representado una carga adicional a los israelitas durante su estancia en el desierto, y en las campañas con que se hicieron las conquistas, teniendo en cuenta que también debían cuidar de los niños de esos pueblos cananeos que sacarían de las tierras que habitaban; y en cambio hacerse cargo de los niños amalecitas que eran nómadas en el desierto, era mucho más factible cuando ya Israel estuviera asentado en la tierra que Dios les señaló, y así fue como pudo haber sido.
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BUENO EL TEMA ERA KE DIOS MANDO MATAR NINOS DE PECHO Y SE FUE POR OTROS LADOS
PARECE KE ULTIMO LO ACEPTA AUNKE LUEGO LO NIEGA CAJELI SIMPLEMENTE SE AFERRA A SUS ARGUMENTOS TONTITOS |
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Predi,
Mi Dios no te castiga todavía, porque ya llegó el Mesías, ¿qué tiene eso que ver? R: Personas en el mundo piden u oran por todas las personas, buenas y malas, suplican misericordia y la venida de neustro Señor Yahushua para que acabe con esta iniquidad que nunca se acabará si no interviene Dios por medio de Yahushua.
Ese Espiritu de oración es como una barrera que desde hace 2,000 aproximadamente ha estado en el mundo para detener muchas cosas malignas, y solo se presentan las que estan o deben cumplirse, segun las profecías reveladas por la Palabra de Dios. Pero llegará el momento en que esa "barrera" Espiritual verdadera será quitada, y Dios permitirá que se venza a sus siervos, unos serán llevados de este mundo que concluirá, y otro serán provados fuertemente, aquellos que todavía dudan pero creen en la creación.
Si has leído la Escritura, habrás encontrado que Dios es tardo para la ira, y fuerte en misericordia. Pero, también habrás leido que no se olvidará de castigar a quienes se lo merecen, y tambien habrás leido que puedes negar la existencia del Mesías Yahushua como el Hijo de Dios, y serías perdonado, pero a sus Palabras, que son la Palabra de Dios, y te reuces, entonces sabrás que no perdonará o dejará sin castigo a aquellos que se opusieron al Espíritu de Dios, que son la Palabra de Dios en sí, los mandamientos de Yahushua.
El castigo no será al morir, será desde ahora y despues de morir. Así está escrito. Ese cuento de que serás castigado al morir si te revelas contar Dios, es decir, idolatres de cualquier manera, o seas cruel con las personas con tus actos o lengua, no será así, el castifgo por la "ofensa" al Espíritu será durante esta vida, y luego.
Si Dios ha demostrado ser tan, pero tan curel, segun tu y muchos, entonces ustedes mismos demuestran que no han sido lo suficiente cruel y falta todavía su verdadera ira inimaginable e inigualable, puesto que si de verdad reconcocieran que el es soberbiamente poderoso y hace lo que le plazca, entocnes habrían de volverse a él, pero no lo hacen.
Por eso te lo digo de corazón man, no subestimes su poder, y el poder que les da a sus hijos. No esperes ver de sus Hijos luchas, guerras, insultos, etc. No, eso no pidió el Padre, el dijo que le dejaramos a él eso, y que soportaramos todo lo que sea del enemigo, amando a las personas; pero nos dejó poder, poder indecifrable detalladamente, un poder que solo es usado en los casos en que son necesarios para poder resistir al enemigo, entre otros (la mano izquierda no debe saber lo que hace la derecha), recuérdalo.
Si tienes que arreglar los asuntos con él, es tiempo, porque si algo te hace sentir mal por como suceden las cosas, y te la pasas maldice y maldice a Dios, quien por una causa hoy las cosas son como son, no dudo que Dios mismo te enseñe más de lo que has estado peleandole para que puedas comprenderlo, pero el hará cualquier cosa para que lo entiendas y reconozcas, en lugar de ver a su hijo que en algún momento lo conoció, ver como se "deparrama". Acuerdate, cualquier cosa hará, y ya está sucediendo.
(NOTA: Cuando Dios empieza a hacerles entender a los duros de corazón, no esperes percibir que empieza la felicidad, no mi estimado, empieza al revés, primero empieza la supuesta felicidad, de ahí viene la desgracia, y luego el regocijo, para que uno entienda quien es quien, y lo que verdad somos comparado con él, la clave es aceptarlo y seguir sus mandamientos, luego todo cambia). Si no lo crees, no te preocupes, ya habrá quien te lo haga entender. |
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De: Cajeli |
Enviado: 11/11/2014 23:20 |
Continuamos centrados en el tema Predik.
No ves diferencia que mueran adultos o niños en una determinación que tome Dios, pero sí existen razones porque los adultos eran quienes podían propagar los ejemplos de maldad que practicaban estos pueblos; si para tí esto no es suficiente no sé entonces cuál es la balanza que te gusta usar, porque muchísimos crímenes se hubieran multiplicado al cabo del tiempo; si Israel que fue la encargada de acabar con ellos y además era instruida en sabiduría por Dios, también cayó en ese ejemplo de maldad, cómo hubiera sido entonces para el mundo sin la intervención de Jehová.
Dices que el Dios de la Biblia no existe porque no te castiga, pero más bien tú mismo te castigas al apartarte de su conocimiento con soberbia, y el resultado está en que te pierdes de comprender sus promesas y el sentido de su plan restaurador.
La cita de 1Samuel 15.3 es la única en el texto hebreo que está construida de esa manera "meolel vear yonek", ni siquiera es igual 1Samuel 22.19 aunque se le asemeja diciendo "meovlel", y el problema es que no puede asegurarse que "meolel" signifique niños cuando está asociada a actos malos y abusivos, y niños es olelim según la misma raíz de esa palabra. No creo que sea necedad porque hay argumentos. Y como dije, en caso de que estos niños sí hubieran muerto, entonces ese texto estaría probando que no ocurrió lo mismo con los otros pueblos cananeos, y que solo con los amalecitas esto pudo acontecer debido a una situación especial que se relaciona con la manera en que ese pueblo se opuso con odio desde un comienzo al pueblo de Dios, aunque no creo que ese haya sido el caso. |
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Predi, acabo de leer tu ultimo mensaje que no vi, mientras esscribía.
Fíjate que ya no estoy enfocandome a respodner tu mensaje original, sino aproveharlo para concoer más del asunto. Así que espero no lo tomes a mal. El tema es interesnte, digno de escudriñarlo.
Saludos. |
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