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General: En que se parecen Don Quijote de mancha y la biblia?
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De: Rolmen (Mensaje original) |
Enviado: 15/08/2017 13:44 |
En que ambos son obras ... de ficción
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 03:27 |
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De: Rolmen |
Enviado: 18/08/2017 17:38 |
Una cosa es la escritura alfabética y otra muy distinta la escritura impresa con tinta en una máquina, la escritura cuneiforme como su nombre lo indica son objetos de forma de cuña o algo punzón que pueblos antiguos asiáticos usaron para escribir. Yo he hecho referencia de que Gutenberg imprimió su segundo libro en papel el cual tituló biblia.
Y si todo lo escrito por Lorca u otro dramaturgo lo relaciones de una manera u otra con pasajes bíblicos es que porque tu extrema obsesión por todo lo escrito en la biblia te aboca a tu fe en historias no tan exactas de como están descritas.
Las narraciones de cualquier obra literaria están sujetas a la vida misma, es una vinculación directa al diario acontecer en cualquier época, no hay nada de extraordinario excepto cuando tratan de seres extraterrestres donde cambia la narrativa y claro, sé que no estarás de acuerdo con el tema del Universo y sus vidas dentro del mismo.
Al tú, referirte a la biblia como el libro de libros es porque tu obsesión por su narrativa te tiene embebido al grado de no aceptar algo mejor.
Y cómo no vas hablar con apasionamiento de Pablo de Tarso si era de origen judío? hombre que en sus epístolas predicaba el evangelio y tú, después de 2000 años sigues creyendo en él como lo más grande en referencia a sus conocimientos y cultura, te embelesa y a estas alturas no creo que haya algo que te haga cambiar pero hombres brillantes, antes y después de Pablo ha habido muchos a través de la historia del mundo.
Y veo que crees en la ciencia como algo superior a la teología porque mencionas a científicos sin dar nombres que han analizado ciertos hechos escritos en tu amado libro, y estás en lo correcto, la ciencia se sobrepone al enfoque de ese conjunto de creencias y preceptos que constituyen la religión de Jesús Cristo.
Y dale con los judíos, en todo sobrepones al judaísmo como elemental y superior a todo lo demás, a eso le llamo prepotencia pues de hecho subestimas al resto de razas. En todas partes se cuecen habas.
Referente al diluvio, ese supuesto relato es un mito porque no está comprobado tal como lo pinta la biblia, desastres naturales han existido en todos los tiempos y referente a las pirámides, aun están los estudiosos tratando de averiguar si fueron seres de otros mundos quienes las construyeron porque en el tiempo que fueron creadas no había de las herramientas necesarias para alzar esos enormes bloques aunque fueron rodeados hombro a hombro entre los trabajadores esclavos, no tendrían la fuerza para tal hecho, por ende, esa dizque raza que tú mencionas fueron seres extraordinarios que no precisamente hayan existido entre humanos, así que facilmente podemos deducir que fuern extraterrestres.
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Es que si bien Guttemberg imprimió la Biblia no fue él quien la hizo famosa, es la escritura alfabética la que proporciona a la Biblia la facilidad de ser leida, eso es lo que estoy señalando
Bueno, allá tú y tu honestidad intelectual si insistes en que la Biblia no es el libro con mayor riqueza literaria que existe. Igual si desconoces su influencia en las grandes obras de literatura
Pablo de Tarso escribió de manera sorprendente para su época porque era un cosmopolita, tenía mundo por encima, y estaba inspirado en el conocimiento del plan de Dios. No que haya sido el único hombre brillante, sino que su estilo literario sobrepasó las demas escrituras de su época, incluso es un estilo mucho más nítido que el empleado por la literaura hasta hace unas pocas décadas
Crees que la Biblia no ha sido valorada científicamente?
Mejor que pedir nombres de científicos que la hayan avalado, indaga un poco en criminalistica y en la valoración legal del testimonio como prueba; a ver si no encaja con lo que te digo acerca de que no es necesario que los escritores de la Biblia tengan textos idénticos para establecer que sea completamente cierto lo que dicen cada uno de ellos
Decir que los israelitas hayan sido la punta de lanza en el plan de Dios, eso no me hace prepotente, ni racista. Todo lo contario a llamarlos punta de lanza es porque se reconoce que existen todos los demas pueblos en el plan de Dios. A ti como que te gusta prejuzgar
Exactamente, por fin le das a una. Esa civilización que dominó la tierra antes del diluvio tenía procedencia extraterrestre, la misma Biblia lo dice, los bnei elohim descendieron y habitaron con las hijas de los hombres. |
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 05:38 |
"Una de las tareas más importantes para un detective es escuchar cuidadosamente cuando varios testigos presenciales proveen una declaración acerca de lo que observaron en la escena de un crimen.
Mi trabajo es armar el cuadro completo de lo que sucedió en esa escena. No es probable que un solo testigo haya visto todos los detalles, así que debo considerar todas las declaraciones, permitiendo que las observaciones de un testigo ocular llenen los vacíos que puedan existir en las observaciones de otro testigo.
Hay momentos en los que un testimonio parece no tener sentido. Pero después de hojear el expediente del caso al testimonio siguiente, las preguntas planteadas por el primer testigo ocular a veces son contestadas por el segundo observador del evento. Llamo a esto “Soporte Involuntario entre Testigos”; esos momentos en los que un testigo ocular plantea preguntas que, involuntariamente, son contestadas por un segundo observador.
He visto tantas veces esto en los últimos 25 años, que he llegado a reconocerlo como una característica de testimonios de testigos confiables.
Cuando leí por primera vez los Evangelios de manera forense, comparando las partes donde dos o más escritores describen el mismo evento, me llamó la atención de inmediato el soporte involuntario que cada escritor proveía para el otro. Las declaraciones encajaban tal como uno esperaría de testigos independientes.
Cuando un autor del evangelio describió un evento y dejó fuera un detalle que dejaba abierta una pregunta, esta pregunta se contestó involuntariamente por el autor de otro evangelio.
Esta interdependencia entre los Evangelios puede explicarse de dos maneras.
- Puede ser que los escritores trabajaron juntos, escribiendo precisamente en el mismo momento y lugar, para elaborar una ingeniosa mentira tan sutil que muy pocas personas siquiera la notarían.
- O fueron escritos por testigos oculares diferentes que presenciaron el mismo evento e incluyeron detalles de soporte no planificados; simplemente estaban describiendo algo que realmente ocurrió.
(Warner Wallace detective de policía con más de 25 años en el análisis forense de las declaraciones)
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E.
vicion de como se complementan los evangelios Elegir otro panel de mensajes |
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De: Elias711 (Mensaje original) |
Enviado: 05/11/2013 01:20 |
Por mi parte yo de mis compañeros de escuela solo recuerdo el nombre de 6 de los 20 que tenia .y hace solo 30 años de eso
recuerdo a mi amigo mateo, tomas ,juan,pedro ,lucas y santiago .
por que fueron con quienes tube mas amistad dentro de los 20 estdiantes
Hablando con juan un dia que lo encontre me dijo que el recordaba a otros 5 estudiantes ya teniamos el nobre de 11 santiago recordo 2 mas .por fin teniamos los 20 nombres y pudimos reunirlos a todos para ecordar viejos tiempos.la info de los 7 amigos se complemento para formar el cuadro. | | | | |
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Más la Biblia predijo la aparición de hombres como Tito Martínez (apostasía) y tú (Hombre de pecado) 2tesalonisenses :3 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, 2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios.
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 06:12 |
2Cronicas 2.2 habla de 3600 supervisores heb. natzejim;
mientras que 1Reyes 5.19 se refiere a 3300 oficiales principales (shari) |
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ESTA CASTA NUEVA DE ADNOSTICOS Y ATEOS .QUE SE LEVANTAN Y OPONEN A TODO LO QUE SE LLAMA DIOS O ES OBJETO DE CULTO. Y LA BESTIA ABRIA SU BOCA CONTRA ELCIELO Y SUS MORADORES CON BLASFEMIAS COMTRA DIOS Y EL CORDERO. YA ESTÁN aquí .
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 06:30 |
Salomón y Natán eran hermanos de padre y madre.
Mateo da la línea de descendencia de Salomón hasta José, el padre adoptivo de Jesús, con lo cual queda claro el derecho legal de Jesús al trono de Israel al pertenecer a la descendencia real. Lucas por su parte traza el linaje desde Elí el padre de maría hasta Natán. Pero ambas líneas convergen en Zorobabel, el reconstructor del templo, y luego se ramifican de nuevo en dos hasta José y María, por lo cual vuelve a unirse la descendencia real en Jesús
Ambas listas genealógicas, las de Mateo y Lucas coinciden entre Abrahán y David, pero discrepan entre David y Cristo, simplemente porque Lucas da la línea del Mesías a través de María, y Mateo la traza por José.
¿Por qué entonces Lucas inicia su lista diciendo “hijo, según se creía, de José, hijo de Elí”, y no está nombrando allí a María? Primero porque no se estaba dudando que Jesús fuera hijo de María, y porque es una manera sutil de decir que su simiente provenía de Dios; pero también porque allí mismo está implícito el nombre de María, ya que María era hija de Elí, y por tanto Jesús lo era también
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 06:45 |
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De: Rolmen |
Enviado: 18/08/2017 18:11 |
Simón Pedro supo que Jesús era el Cristo, ok. pero, cómo lo supo?, en Mateo 16:17 se dice que fue una revelación del cielo pero en Juan 1:14 se afirma que se lo dijo su hermano Andrés
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Contradicción?
La revelación del cielo que Jesús es Mesías le llegó a Pedro primero mediante su hermano Andrés; y luego se lo confirmó el Espíritu al dicernirlo directamente |
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 16:58 |
Que dónde encontró por vez primera Jesús a Simón Pedro se dice, según Mateo 4:18:22 que fue caminando junto al mar de Galilea y en Juan 1: 42, en el río Jordán
El mar de Galilea se nutre del río Jordán |
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 17:45 |
En Juan 19:17 se dice que Jesús cargó su cruz, en Mateo 27:31:32 se dice que Jesús no cargó la cruz.
Versión de Juan: "Y él, cargando su cruz, SALIÓ"
Mientras que Mateo escribe: "CUANDO SALÍAN, hallaron a un hombre de Cirene que se llamaba Simón; a éste obligaron a que llevase la cruz"
Lucas dice "Y llevándole, tomaron a cierto Simón de Cirene, QUE VENÍA DEL CAMPO, y le pusieron encima la cruz"
Y Marcos aclara "Y obligaron A UNO QUE PASABA, Simón de Cirene"
El pretorio romano no se trataba de un solo edificio, estaba en un complejo junto al palacio de Herodes, y a la sede judicial militar
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De: Cajeli |
Enviado: 20/08/2017 18:32 |
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De: Rolmen |
Enviado: 20/08/2017 20:11 |
Cajeli, veo que tienes respuesta para todo pero basado en tus convicciones sin dar lugar a la duda razonable, es decir, con espíritu de contradicción en todo lo que no sea aceptable para ti, si se trata de abogar por tu fe ciega y hasta cierto punto traumática pues en tu inconciente estás a la defensiva refutando lo que alguien como yo u otro exponge basado en sus creencias de cada quien, te diré que la verdad absulta nadie la sabe, todas son especulaciones pero tú abocas tus ideas tomando las de otros que no estén afines a tu creer, como incongruencias.
Sé que me contradirás pero sigo y seguiré diciendo que la biblia está llena de errores o al menos, los judíos así lo han escrito, por ejemplo, ellos afirman que vivimos en el año 5,775, y que ahí comienza la humanidad a expandirse pero los arqueólogos han encontrado escritos que datan de más de 9,000 años, que han existido civilizaciones de hace más de 12,000 años, se han encontrado fósiles de millones de años, entonces, ¿Cuál es la presunción de intentar hacer creer que los judíos son los precursores de la humanidad?
Anyway, quiero ahondar, más que en tu creencia o la mía, en dejar ver que todo en la vida tiene un propósito y en lo personal, aunque no creo en lo escrito en la biblia aunque por supuesto hay mucho de historia en la misma, una historia desde luego que yo, con mis atisbos, no doy por sentado como hechos pura y netamente reales pero bueno, cada quien tira del lado de la cuerda que tenga más asidero.
En mi vida he tratado de ser una persona con relativa integridad moral, el hecho de dudar de la biblia y estar absolutamente convencido que las religiones, sean cual fueren son invento del hombre para provecho del mismo hombre no implica que sea yo, un hombre perverso que me incline por la maldad o como me califica Elías, hombre de pecado e hijo de la perdición, no, absolutamente no, yo, soy un hombre probo, sin vicios, y al decir esto afirmo que ni cigarrillos consumo porque me parece idiotez el inhalar y exhalar humo, las bebidas alcohólicas entorpecen la mente, las drogas alucinógenas como su descripción lo afirma, sirven para desvariar los sentidos y la mente, todo esto lo digo por el hecho de creer que no se necesita estarse dando golpes de pecho y orando a un ser invisible e imaginario para que sea benévolo con aquel que le venera o idolatre, entonces yo, pregunto a cualquiera que sea religioso, sobre todo, aquellos que son extremadamente creyentes ¿Qué esperan de ese dios que llevan en su mente? ¿Acaso creen en ese paraíso que según, les depara a quienes están embebidos en ese amor nacido en alguna época de sus vidas por ese dios a quien veneran con ahínco?
No visito antros o en antagónico, templos o iglesias pero si, por curiosidad un día entre a un bar lleno de gente, algunos ebrios y otros comenzando a llevar ese estado de ánimo, también mujeres entre las cuales una se acerca a mi luego de yo, haber pedido una soda, algo insólito en un lugar de esos pero aduje que el médico me había prescrito no alcohol por determinado tiempo, la hembra a mi lado me pide la invite a una cerveza lo que yo de inmediato la ordené para ella, dándome las gracias y luego de unas breves palabras se aleja de mi y no volvió acercarse más y con ello entendí que yo no era negocio para ella, que era un desubicado que quien sabe porqué circunstancias me encontraba en ese lugar y seguro que estaba en lo cierto, así mismo en otra ocasión entré a un templo religioso cuyo rótulo arriba de su entrada rezaba, Templo de agua viva y no recuerdo que más, pues entré y de inmediato muchas miradas me observaron al entrar quizá porque pensaron era un nuevo devoto o que sé yo, el caso fue que después de escuchar a quien llevaba la batuta con su sermón en un intervalo sale otro sujeto con una bandeja acercándose a la concurrencia con la intención de que depositaran cualquier cantidad de dinero sobre la misma, algo que no hice aunque el tipo insistentemente casi me acercaba la bandeja a la proximidad de mis manos como diciendo, ¿Y tú, que onda? y desde luego ante la mirada inquisidora del que llevaba el ministerio en ese local luego de pasar pidiendo el óbolo, otro personaje subió al estrado y este señor, más que un discurso estaba amonestando y haciendo hincapié que la dádiva de los creyentes era para ayudar a los más necesitados en obras benéficas etc. etc. etc. como siempre, no creí nada de lo que ahí se decía, incluso se pusieron a cantar que fue donde ya no pude más y salí con mucho afán de un lugar donde no podía soportar tanta falacia disfrazada de bondad.
Estas son anécdotas de hace ya unos 18 años curioseando por ver cómo funcionan dos centros distintos y en ambos vi que todo era un teatro, si, teatro del diario vivir, así mismo he visitado centros de alcohólicos anónimos por saber cómo se desenvuelven con su programa de 12 pasos y es lo mismo que el templo que menciono, gente que busca donde saciar sus ansias de una vida mejor a la que han llevado anteriormente.
Total, la vida es curiosamente compleja, hay gente como tú que anteponen a la biblia como un todo donde se encierra la verdad absoluta, donde a cualquier indicio de error se le asiente como irreal, se habla del génesis y la torá atribuida a Moisés por cuanto se ha comprobado que dichas historias son un plagio de la literatura mesopotámica, asiria, sumeria y babilonia pero claro, estas afirmaciones mías las vas a rebatir porque siempre estas a la defensiva y apenas has aceptado lo de los extraterrestres que mencioné anteriormente pero bueno, donde tú dices que es blanco yo digo negro y viceversa jejeje es difícil si no imposible cuando estamos en posiciones adversas en cualquier tópico darnos la razón pero no implica el conversar de historia y demás aunque no haya convergencia en lo que cada quien expone, lo mismo me pasa con el ungido o con un cristiano, o con la señora María Laura, siempre tendremos controversia y es por lo mismo, cada quien cree tener la razón.
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Lo que publicaste esas imágenes ?.tomarte el trabajo de crearlas o no Fueron de tú autoría existe un grupo de gente que busca estos "errores" en la Biblia e imprime tales memes.cual es el proposito cual el objetivo? La sita que publique de 2 Tesalonicenses 3 : fue forjadas cuándo el mundo era mono teístas o poli teista .enfrentan o negar algo como las deidades era algo casi demencial en ese tiempo hoy bajo el título adnosticos y Ateos esto en un hecho consumado. Una prueba más del poder profetico de la Biblia. Apostacia luego hombre de pecado .y regresó de Cristo Jesús
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13:4 y adoraron al dragón que había dado autoridad a la bestia, y adoraron a la bestia, diciendo: ¿Quién como la bestia, y quién podrá luchar contra ella?
13:5 También se le dio boca que hablaba grandes cosas y blasfemias; y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses.
13:6 Y abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre, de su tabernáculo, y de los que moran en el cielo.
13:7 Y se le permitió hacer guerra contra los santos, y vencerlos. También se le dio autoridad sobre toda tribu, pueblo, lengua y nación.
13:8 Y la adoraron todos los moradores de la tierra cuyos nombres no estaban escritos en el libro de la vida del Cordero que fue inmolado desde el principio del mundo.
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De: Cajeli |
Enviado: 21/08/2017 01:44 |
Saludos Rolmen Supongo que la duda razonable te permite ver la posibilidad que el espíritu de contradicción lo tienes tú sobre la Biblia, de acuerdo a tus creencias.
El Génesis comienza con el mismo lenguaje que se emplea en Apocalipsis, un lenguaje simbólico cuyo significado se encuentra desglosado al interior de la misma Biblia, y que explica con claridad y exactitud el plan de Dios.
Es cierto que el hombre existe sobre la tierra desde hace mucho más de 6000 años, desde muchísimo antes de los adámicos. Por todo el mundo hay pruebas de ello, y la Biblia no lo niega en ningún momento.
Con Adán y Eva Dios comienza su plan adelantando un programa restaurador en el Edén, "formándolos", instruyéndolos, edificándolos, en su conocimiento.
Esto ocurrió efectivamente hace unos 6000 años como establece la narración genésica, en la mísma época en que se reconoce científicamente que floreció el pensamiento moderno en Mesopotamia
Me preguntas ¿Cuál es la presunción de intentar hacer creer que los judíos son los precursores de la humanidad?Antes que los judíos, fueron los hebreos, y antes que estos fueron los adámicos, con quienes Dios vino estableciendo su plan, metódicamente, generación tras generación. Y quien hoy lleva la batuta es la iglesia de Jesucristo, gentes de todas las naciones, tribus y lenguas. Con su iglesia Jesús continuará la restauración hacia los lugares de los cielos que también fueron influidos por la rebelión.
La secuencia es: adámicos, hebreos, israelitas, todas las naciones de la tierra a través de Cristo, y con la iglesia Dios restablece los principados y potestades donde se perdió la sabiduría de Dios en los cielos tal como se indica en Efesios 3.10
Cuál es el problema si los judíos juegan un papel importante en el plan de Dios? acaso no han sido un pueblo pasado especialmente por el fuego durante milenios? Sometido por imperios, avasallado, desterrado, perseguido, y sacrificado. Aún así de constante protagonismo mundial, y en quien se continúan cumplienso las profecías.
Como qué otra cosita les faltará según tu visión, para ser considerado como el pueblo a través del cual Dios tableció su plan?
Si crees que pudiera ser otro pueblo el que pueda verse de esta manera, muéstralo, y dinos por qué.
Y si crees que Dios no necesitaba de ningún pueblo en especial, ni de elaborar ningún plan para restablecer las cosas, dinos por qué |
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