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C R Í T I C A .: ¿ EL FUTURO DEL CAPITALISMO ES EL COMUNISMO ?
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Respuesta  Mensaje 1 de 2 en el tema 
De: IGNACIOAL  (Mensaje original) Enviado: 03/01/2010 20:57
¿ El futuro del Capitalismo es el Comunismo ?...

Fidel Castro & Communism
Fidel Castro & Communism pictures
  ¿The Future of Communism. ?


Si entendemos al comunismo como su falsa promesa de que todos vamos a poder acceder a las cosas gratuitamente entonces si, si entendemos el comunismo como el medio para llegar a ese fin, entonces no. El camino que el comunismo propone es totalmente inviable, jamás van a llegar a ese fin por medio de ese camino.

La tendencia en el capitalismo es clara, los precios de las cosas tienden a 0. Los procesos de construcción y fabricación son cada vez más eficientes y la posibilidad de producir a gran escala también logra bajar muchísimo el precio de las cosas.

No sólo los procesos de fabricación son cada vez más económicos, sino que también las cosas están diseñadas de una manera más económica. Por ejemplo, si abrís un teclado de los más nuevos te va a resultar realmente increible. En su interior sólo hay dos láminas de plástico transparente un poco más grueso que el naylon, una goma para hacer que las teclas suban y un chip minúsculo.


Me acuerdo que cuando tenía la 286 una vez tuve que abrir el teclado y tenía miles de componentes, resortes, chips, resistencias, circuitos. Lograron simplificarlo muchísimo. El teclado que era algo en 1991 costaba 100 dolares, consiguieron la forma para que valga en cualquier negocio apenas 4 dolares! Lo mismo pasa con el mouse, y un montón de otras cosas. Creo que nunca hubiera imaginado que una lectora de cd pudiera costar 15 dólares.

Y de la mano del capitalismo, ya están apareciendo tecnologías que te permiten directamente fabricar cosas en tu casa. Si bien, todavía son bastante rudimentarias y hasta caras, como son al principio casi todas las cosas, en el área de la informatica es muy común verlo, después se consigue fabricarlo a escala a un precio accesible.

Pero no sólo es el hecho de que las cosas tiendan a 0 (si bien eso es MUY importante no quiere decir que sea gratis, porque simpre va a costar algo), lo que realmente va a acompañar este proceso y va a hacer que las cosas sean gratis es el hecho de darte algo gratis para conseguir otra cosa. Por ejemplo, muchas compañias de celulares te regalan el teléfono con tal de que uses su servicio, no sería muy raro que este mismo proceso siga y dentro de unos años te regalen también el servicio con tal de que uses ese teléfono para hacer compras y así sucesivamente.


Es el hecho de que el negocio no pasa por venderte las cosas, sino que pasa por otro lado. Hoy, por ejemplo, me dieron el diario gratis y no precisamente porque sean caritativos, sino porque el negocio de ellos está en la publicidad. Lo mismo sucede con gran parte de las páginas web, incluyendo esta, que les interesa dar buen material para generar tráfico y así ganar más dinero con los anuncios de google. El sistema de google para los avisos es realmente excelente y permite que todos podamos ganar dinero.

No sería raro que este proceso siga evolucionando extendiendose hacia las demás cosas.

Va a parecer como si el capitalismo hubiera dejado de existir, aunque en realidad va a estar muy presente, es más, va a ser la base de todas esas acciones aún sin darnos cuenta de su presencia. Va a ser como sucede con la programación de computadoras, pareciera que el assembler (que es casi el lenguaje de la máquina) se ha dejado de usar, cuando en verdad está totalmente presente en todas las cosas que se programan. Lo mismo va a pasar con el capitalismo.

A pesar de que todo va a ser gratis, se va a seguir cumpliendo la frase de Adam Smith "No es la caridad del panadero lo que lo lleva a amasar el pan"

- El problema es que los salarios tambien tienden a cero...

-
En tu país y en el mio , pero no en el mundo desarrollado en el que ni se pone en tela de juicio la propiedad privada.

- ¿ Dónde dejas en tus análisis de teclados y computadoras
la creciente pobreza ,
la gran cantidad de paises subdesarrollados por el sistema capitalista y dónde dejas la devastación de los recursos que está llevando el comercio voraz y consumista inventado por los bastardos ingleses basados en su pragmatismo,segregacionismo, racismo ?
.
Como dijo Kant ,la razon es lo más cercano a Dios y ella nos llevará a mejores formas de sociedades ...

-
¿Bajo qué roca has estado viviendo? China y la India están bajando sus índices de pobreza a medida que liberalizan sus economías. Nada más con esos dos países se cae tu argumento de la creciente pobreza. Claro que en Venezuela sí está aumentando la pobreza, igual que en Cuba y donde quiera que los rojillos ponen sus locas ideas en práctica.

Mucha de la pobreza africana se ha debido al comunismo y los socialdemócratas se niegan a renunciar a sus infames privilegios y subsidios por temor a competir con el tercer mundo.


Los rojillos aman como nadie a los pobres, por eso hacen todo lo posible para que haya más. Los liberales odiamos la pobreza inducida por terceros, y por eso nos ocupamos en que cada quien salga adelante con sus propias manos.


-
La mejor forma de ser socialista es ser Liberal.

-
Me recordaste a mi hermano que me dice que es comunista ¿Por que? Pues por que es comun.
Tambien dire que mi hermano es zurdo, zurdo el que toma los objetos con la mano izquierda no el que es marxiano.


"Cada vez se produce más con menos mano de obra, pero si hay menos mano de obra también hay menos consumidores. ¿Adónde pararán estos excedentes si no hay suficientes consumidores? Creo que es necesario por tanto regular la jornada laboral, a cada vez menos horas por trabajador."

Si, pero hay algo que muchos no tienen en cuenta que es la multiplicación de las actividades económicas que son resultado de los nuevos avances tecnológicos y del abaratamiento de los "inputs".

Cada vez que aparece una nueva tecnología puede ser que se destruyan algunas fuentes de trabajo, pero a la larga termina creando muchisimo más de lo que había destruido inicialmente.

Tal vez el auto cuando apareció destruyó a un montón de establos, pero hoy gracias al automovil es posible hacer miles de actividades nuevas que emplean mucha más gente y que sin el automovil serían imposibles.

Lo mismo sucede con todo lo demás. La aparición de una nueva tecnología permite que puedan ser posibles muchas otras nuevas actividades que hasta el momento eran imposibles. Ya sea porque no había la tecnología para realizarlas o porque su realización era tan costosa que terminaba siendo limitada.

Fíjate que si hicieramos el proceso inverso sería hasta peor, eliminando una tecnología eliminaríamos un montón de actividades que se pueden realizar gracias a ella, por lo que el "retraso" tecnológico produciría muchisimo más desempleo que los que podría crear.

La clave está en que haya muchas nuevas actividades para hacer:

para emplear a toda la humanidad 6.000.000.000

Si hay 6.000 actividades necesitarían 1.000.000 personas por c/actividad
Si hay 60.000 actividades necesitarían 100.000 personas por c/actividad
Si hay 600.000 actividades necesitarían 10.000 personas por c/actividad
Si hay 6.000.000 actividades necesitarían 1.000 personas por c/actividad

Salen de un simple cálculo:

actividades x personas en cada actividad = 6.000.000.000 (población mundial)

Por lo que se ve cuantas más actividades haya más cae el número de personas necesarias para emplear a toda la humanidad. Por lo que va a llegar un momento, en que por cada actividad se van a necesitar bastante más de 1000 en todo el mundo para cubrir cada actividad individual para satisfacer toda la demanda de toda la población mundial.

-
¿No es el liberalismo intervencionista un primer paso hacia una sociedad socialista futura diferente a la planteada?

-
Hay una  contradicción en el liberalismo que sólo se puede corregir mediante alguna institución colectiva (a la vez que hay que intentar corregir los defectos de posible corrupción de esta institución como es el estado mediante nuevas tecnologías u otras técnicas). Cada vez se produce más con menos mano de obra, pero si hay menos mano de obra también hay menos consumidores. ¿Adónde pararán estos excedentes si no hay suficientes consumidores? Creo que es necesario por tanto regular la jornada laboral, a cada vez menos horas por trabajador.



-
Hay que  ir progresivamente reduciendo la jornada laboral para que haya más trabajadores-consumidores y eliminar el paro. Además, para absorber la oferta también sería imprescindible que los países del tercer mundo pudieran tener un mejor nivel económico y de vida para consumir productos fabricados. El capitalismo conlleva una incesante búsqueda de mercados.


¿El futuro del capitalismo es el comunismo?

No.




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Respuesta  Mensaje 2 de 2 en el tema 
De: IGNACIOAL Enviado: 04/01/2010 11:52
¿ El futuro del Capitalismo es el Comunismo ?...

Fidel Castro & Communism
Fidel Castro & Communism pictures
  ¿The Future of Communism. ?


Si entendemos al comunismo como su falsa promesa de que todos vamos a poder acceder a las cosas gratuitamente entonces si, si entendemos el comunismo como el medio para llegar a ese fin, entonces no. El camino que el comunismo propone es totalmente inviable, jamás van a llegar a ese fin por medio de ese camino.

La tendencia en el capitalismo es clara, los precios de las cosas tienden a 0. Los procesos de construcción y fabricación son cada vez más eficientes y la posibilidad de producir a gran escala también logra bajar muchísimo el precio de las cosas.

No sólo los procesos de fabricación son cada vez más económicos, sino que también las cosas están diseñadas de una manera más económica. Por ejemplo, si abrís un teclado de los más nuevos te va a resultar realmente increible. En su interior sólo hay dos láminas de plástico transparente un poco más grueso que el naylon, una goma para hacer que las teclas suban y un chip minúsculo.


Me acuerdo que cuando tenía la 286 una vez tuve que abrir el teclado y tenía miles de componentes, resortes, chips, resistencias, circuitos. Lograron simplificarlo muchísimo. El teclado que era algo en 1991 costaba 100 dolares, consiguieron la forma para que valga en cualquier negocio apenas 4 dolares! Lo mismo pasa con el mouse, y un montón de otras cosas. Creo que nunca hubiera imaginado que una lectora de cd pudiera costar 15 dólares.

Y de la mano del capitalismo, ya están apareciendo tecnologías que te permiten directamente fabricar cosas en tu casa. Si bien, todavía son bastante rudimentarias y hasta caras, como son al principio casi todas las cosas, en el área de la informatica es muy común verlo, después se consigue fabricarlo a escala a un precio accesible.

Pero no sólo es el hecho de que las cosas tiendan a 0 (si bien eso es MUY importante no quiere decir que sea gratis, porque simpre va a costar algo), lo que realmente va a acompañar este proceso y va a hacer que las cosas sean gratis es el hecho de darte algo gratis para conseguir otra cosa. Por ejemplo, muchas compañias de celulares te regalan el teléfono con tal de que uses su servicio, no sería muy raro que este mismo proceso siga y dentro de unos años te regalen también el servicio con tal de que uses ese teléfono para hacer compras y así sucesivamente.


Es el hecho de que el negocio no pasa por venderte las cosas, sino que pasa por otro lado. Hoy, por ejemplo, me dieron el diario gratis y no precisamente porque sean caritativos, sino porque el negocio de ellos está en la publicidad. Lo mismo sucede con gran parte de las páginas web, incluyendo esta, que les interesa dar buen material para generar tráfico y así ganar más dinero con los anuncios de google. El sistema de google para los avisos es realmente excelente y permite que todos podamos ganar dinero.

No sería raro que este proceso siga evolucionando extendiendose hacia las demás cosas.

Va a parecer como si el capitalismo hubiera dejado de existir, aunque en realidad va a estar muy presente, es más, va a ser la base de todas esas acciones aún sin darnos cuenta de su presencia. Va a ser como sucede con la programación de computadoras, pareciera que el assembler (que es casi el lenguaje de la máquina) se ha dejado de usar, cuando en verdad está totalmente presente en todas las cosas que se programan. Lo mismo va a pasar con el capitalismo.

A pesar de que todo va a ser gratis, se va a seguir cumpliendo la frase de Adam Smith "No es la caridad del panadero lo que lo lleva a amasar el pan"

- El problema es que los salarios tambien tienden a cero...

-
En tu país y en el mio , pero no en el mundo desarrollado en el que ni se pone en tela de juicio la propiedad privada.

- ¿ Dónde dejas en tus análisis de teclados y computadoras
la creciente pobreza ,
la gran cantidad de paises subdesarrollados por el sistema capitalista y dónde dejas la devastación de los recursos que está llevando el comercio voraz y consumista inventado por los bastardos ingleses basados en su pragmatismo,segregacionismo, racismo ?
.
Como dijo Kant ,la razon es lo más cercano a Dios y ella nos llevará a mejores formas de sociedades ...

-
¿Bajo qué roca has estado viviendo? China y la India están bajando sus índices de pobreza a medida que liberalizan sus economías. Nada más con esos dos países se cae tu argumento de la creciente pobreza. Claro que en Venezuela sí está aumentando la pobreza, igual que en Cuba y donde quiera que los rojillos ponen sus locas ideas en práctica.

Mucha de la pobreza africana se ha debido al comunismo y los socialdemócratas se niegan a renunciar a sus infames privilegios y subsidios por temor a competir con el tercer mundo.


Los rojillos aman como nadie a los pobres, por eso hacen todo lo posible para que haya más. Los liberales odiamos la pobreza inducida por terceros, y por eso nos ocupamos en que cada quien salga adelante con sus propias manos.


-
La mejor forma de ser socialista es ser Liberal.

-
Me recordaste a mi hermano que me dice que es comunista ¿Por que? Pues por que es comun.
Tambien dire que mi hermano es zurdo, zurdo el que toma los objetos con la mano izquierda no el que es marxiano.


"Cada vez se produce más con menos mano de obra, pero si hay menos mano de obra también hay menos consumidores. ¿Adónde pararán estos excedentes si no hay suficientes consumidores? Creo que es necesario por tanto regular la jornada laboral, a cada vez menos horas por trabajador."

Si, pero hay algo que muchos no tienen en cuenta que es la multiplicación de las actividades económicas que son resultado de los nuevos avances tecnológicos y del abaratamiento de los "inputs".

Cada vez que aparece una nueva tecnología puede ser que se destruyan algunas fuentes de trabajo, pero a la larga termina creando muchisimo más de lo que había destruido inicialmente.

Tal vez el auto cuando apareció destruyó a un montón de establos, pero hoy gracias al automovil es posible hacer miles de actividades nuevas que emplean mucha más gente y que sin el automovil serían imposibles.

Lo mismo sucede con todo lo demás. La aparición de una nueva tecnología permite que puedan ser posibles muchas otras nuevas actividades que hasta el momento eran imposibles. Ya sea porque no había la tecnología para realizarlas o porque su realización era tan costosa que terminaba siendo limitada.

Fíjate que si hicieramos el proceso inverso sería hasta peor, eliminando una tecnología eliminaríamos un montón de actividades que se pueden realizar gracias a ella, por lo que el "retraso" tecnológico produciría muchisimo más desempleo que los que podría crear.

La clave está en que haya muchas nuevas actividades para hacer:

para emplear a toda la humanidad 6.000.000.000

Si hay 6.000 actividades necesitarían 1.000.000 personas por c/actividad
Si hay 60.000 actividades necesitarían 100.000 personas por c/actividad
Si hay 600.000 actividades necesitarían 10.000 personas por c/actividad
Si hay 6.000.000 actividades necesitarían 1.000 personas por c/actividad

Salen de un simple cálculo:

actividades x personas en cada actividad = 6.000.000.000 (población mundial)

Por lo que se ve cuantas más actividades haya más cae el número de personas necesarias para emplear a toda la humanidad. Por lo que va a llegar un momento, en que por cada actividad se van a necesitar bastante más de 1000 en todo el mundo para cubrir cada actividad individual para satisfacer toda la demanda de toda la población mundial.

-
¿No es el liberalismo intervencionista un primer paso hacia una sociedad socialista futura diferente a la planteada?

-
Hay una  contradicción en el liberalismo que sólo se puede corregir mediante alguna institución colectiva (a la vez que hay que intentar corregir los defectos de posible corrupción de esta institución como es el estado mediante nuevas tecnologías u otras técnicas). Cada vez se produce más con menos mano de obra, pero si hay menos mano de obra también hay menos consumidores. ¿Adónde pararán estos excedentes si no hay suficientes consumidores? Creo que es necesario por tanto regular la jornada laboral, a cada vez menos horas por trabajador.



-
Hay que  ir progresivamente reduciendo la jornada laboral para que haya más trabajadores-consumidores y eliminar el paro. Además, para absorber la oferta también sería imprescindible que los países del tercer mundo pudieran tener un mejor nivel económico y de vida para consumir productos fabricados. El capitalismo conlleva una incesante búsqueda de mercados.


¿El futuro del capitalismo es el comunismo?

No.
EL FUTURO ES Y DEBE SER LA DEMOCRACIA DEL PUEBLO Y LUEGO EL PUEBLO SOBERANO ESTABLECERÁ POR MEDIO DE SUS REPRESENTANTES LAS RELACIONES QUE ESTIME NECESRIAS Y OPORTUNAS EL CAPITALISMO ES EL SISTEMA MENOS MALO PARA CUALQUIER PAÍS LIBRE .


 
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