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| De: Elihu (Mensaje original) |
Enviado: 23/02/2010 07:08 |
Saludos.
De verdad agradesco tu tiempo, y te digo que creo sincermente que eres una persona de buena fe.
Mi Iglecia me enseña con la biblia que:
Bueno es tomar partido pero no desechar el otro.
Asi que te propongo que devatamos en orden.
Saltamos de tema en tema y nada concluimos y Dios no es un Dios del desorden
Debatamos un solo Tema,
Me gustaría que hablaramos en prinipio respecto de los muertos.
Si estan bien muertos o dormilones o concientes en algun lugar epiritual.
Yo creo que estan concientes en un lugar espiritual llamado Olam- haba o Seno de Abraham.
Por fabor no salgamos del tema y solo toquemos otros puntos si estan estrechamente relacionados.
El tema es, pues, " La condicion de los muertos"
No mesclemos temas, no mesclemos si oarales o no etc,,, pero si quieres terminando lo podemos hacer.
Te Porpongo que en cada intervencion hagamos 3 preguntas y que el otro no pueda aportar si primero no ha respondido las preguntas que el otro planteó
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De: Elihu |
Enviado: 25/02/2010 04:21 |
Noce que tratas de preguntar en la 3 , mas bien parece una respuesta.
Lo que pregunto es si has notado que Salomon en eclesisates dise muchas veses la frase " Lo que he visto que pasa bajo e sol"
Y mi pregunta es si :¿salomon habla en eclesiastes de la que pasa en esta vida o en la proxima vida?
No respondistes la pregunta el Alma muere si o no?
El Alma no muere.
tampoco me respondistes a donde iras?? al cielo, infierno o purgatorio.
Si me salvo al cielo |
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Salomon habla de lo que pasa en esta vida
Eclesiastes
9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
9:7 Anda, y come tu pan con gozo, y bebe tu vino con alegre corazón; porque tus obras ya son agradables a Dios.
9:8 En todo tiempo sean blancos tus vestidos, y nunca falte ungüento sobre tu cabeza.
9:9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Debajo del sol hablad esta vida no en ninguna otra, ya que todos pararemos al seol y en el no hay trabajo etc .
Tu dices que el alma no muere, entonces como explicarias estos pasajes de la misma boca de Dios ???? Espero que lo expliques no que lo tuerces.
MAteo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el Gehena
Ezequiel 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Dices que si te salvas hiras al cielo al morir, bueno man te deseo buen viaje, ya que tu fe no te la quiero estropear , pero mi fe dice que mi cuerpo se quedara aqui tirao y mi Espiritu ira a Dios, esperando que el vuelva a darme ese soplo en el dia de la resurrecion y volver ser alma viviente. Asi como espera pablo, pedro, maria ( las dos marias), abrahan, daniel y todos aquellos que aun duermen.
Pregunta : Dices que si te salvas, pero ahorita si mueres en este momento a donde hirias? acaso no estas seguro de tu salvacion??
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De: JCMx |
Enviado: 25/02/2010 15:49 |
Pobre de ti Elihu,
Te contradices, la biblia declara que el alma muere por lo tanto todos los almas no son inmortales excepto a Cristo a quien vencio a la muerte.
No todos vamos al cielo ni al infierno sino al polvo de la tierra dormiremos mientras que el espíritu energía lo devuelve a lo alto, el cuerpo se desintegra y el alma queda pendiente hasta el juicio final.
Elihu no reconoces tus palabras niegas arrepentirse ni la manera de cambiar tu pensamiento errado. |
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De: Elihu |
Enviado: 27/02/2010 05:21 |
Saludos, Recordemos algo, Salomon escribio primero El cantar de los catares, en su jubentud, luego , proberbios en su madurez como rey
Despues se hizo adorador de idolos por causa de las mujeres, pero en su bejes recapitula su vida y Dira en tiempo pasado " tube muchas mujeres", lo que indica que Eclesiates lo escrive despues de su retorno a Dios.
Salomon escrivira Eclesiastes con sabiduria divina, pero perfectamente limitado a lo que Salomon Ve Bajo el Sol, lo que ve en la vida.
Saomon Ignora lo que hay en la otra vida y lo que dise de la otra vida sera lo que ya antes dijeron otros.
De hecho se pregunta ¡ el espiritu del Hombre y el del animal ¿sube o baja?
declarando que no sabe de que se habla.( solo llo sabe el eterno)
Siendo asi, le recominedo que habra su corazon.
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Salomon habla de lo que pasa en esta vida
Eclesiastes
9:3 Este mal hay entre todo lo que se hace debajo del sol, que un mismo suceso acontece a todos, y también que el corazón de los hijos de los hombres está lleno de mal y de insensatez en su corazón durante su vida; y después de esto se van a los muertos.
Esta es al introduccion al tema y dise que atdos pas aigual.
9:4 Aún hay esperanza para todo aquel que está entre los vivos; porque mejor es perro vivo que león muerto.
9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.
9:6 También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol.
Me agrada que halas sitado esto, que merese un anlisis completo.
Estas palbras de Salomon son exclusivas para los acontesimientos del cuerpo sin vida de losmuertos; ya no hay paciones humanas, ya no hay amor ni odio en un cadaber.
Y ademas dise con claridad que no habra resureccion de los cuerpos mientras exista el sol.
( como bien sabes antes la la resureccion el sol sera destruido) (apocalipis)
En resumen un cadaver no ama ni odia, y ademas ese cadaber no resucitara jamas, mientra exista el sol.
9:7 Anda, y come tu pan con gozo, y bebe tu vino con alegre corazón; porque tus obras ya son agradables a Dios.
9:8 En todo tiempo sean blancos tus vestidos, y nunca falte ungüento sobre tu cabeza.
9:9 Goza de la vida con la mujer que amas, todos los días de la vida de tu vanidad que te son dados debajo del sol, todos los días de tu vanidad; porque esta es tu parte en la vida, y en tu trabajo con que te afanas debajo del sol.
Salomon agrega que nustra parte en la Vida es esa
Si fueramos totalitarios diriamos que ya no habra mas vida, puesto que Salomon dise que nuetra parte es esa que se acaba pronto.
Pero si leemos el contexto sabremos que no dise que la vida se acaba eternamente sino que habla solo de la vida bajo el sol.
Aprobechala.
9:10 Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol, adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría.
Debajo del sol, habla de esta vida no en ninguna otra, ya que todos pararemos al seol y en el no hay trabajo etc .
Ahora si, Salomon habla del lugar de lo muertos.
Muy diferentedel cadaber que no tiene sentiminetos, este que esta en el Seol, ( lugar de los muertos) puede vivir pero con limitantes.
1) No hay obra ni trabajo ; no tiene nada que hacer, ni deber de hacer ni necesidad de hacer, todo lo resivira sin trabajo. La obra de Dios ya ha acabado y es buena.
2) ni ciencia ni sabiduría. Es correcto, por que si no hay obra por hacer, no se necesita la ciencia humana ni la sabiduria humana
3) si me premites agregar otra limitacion del Seol es que no se invoca a Dios en el.
Salmos 6 : 5 porque en la muerte NO hay MEMORIA de tí; en el Sheol, ...
¿ ha notado que en la historia de Lazaro y el rico pasa exactamente eso?
¿ ha notado que Lazaro ni el rico se acuerdan de Dios?
¿ha notado que el rico invoca a Abraham y no a Dios?
El Selo que presenta Jesus cumple con la descripcion de los Porfetas.
Con Gente vivita.
Tu dices que el alma no muere, entonces como explicarias estos pasajes de la misma boca de Dios ???? Espero que lo expliques no que lo tuerces.
MAteo 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el Gehena
Muy Bien , Solo Dios puede matar el alma en el Infierno.
Asi que un hombre puede matar solo el cuerpo, nno pudematar el alma.
Lo que resulta en que Cuerpo y alma son 2 cosas diferentes y puede morir una y la otra no.
Ezequiel 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.
Y se te olvida lo que sigue Ezequiel 18-5....El alma que haga el bien ¡¡¡ VIVIRA !!!
Si entiendes este versiculo como absoluto, entonses absoluto es todo y el bueno Vive sin morir
Y no se´ri aRaro ya que en hebreos dise Pablo que Enoc No vio la muerte
Dices que si te salvas hiras al cielo al morir, bueno man te deseo buen viaje, ya que tu fe no te la quiero estropear , pero mi fe dice que mi cuerpo se quedara aqui tirao y mi Espiritu ira a Dios, esperando que el vuelva a darme ese soplo en el dia de la resurrecion y volver ser alma viviente. Asi como espera pablo, pedro, maria ( las dos marias), abrahan, daniel y todos aquellos que aun duermen.
Uno Dios te creo a su imajen y semejanza.
dos, tu ya existes y Dios te dio un cuerpo
tres, Dios te metio en ese cuerpo y al ese cuerpo le dio un soplo de Vida
Mueres.
El cuerpo regresa al polvo
El soplo de vida regresa a dios que lo dio
Tu vas al jucio por que escrito esta que depues de la muerte viene el juiciio dise pablo.
Pregunta : Dices que si te salvas, pero ahorita si mueres en este momento a donde hirias? acaso no estas seguro de tu salvacion??
Dejo a dios ese juicio y a el toda mi confianza.
Lee esto de un judio More.
Los judios nunca an dejado de saber que el alma vive despues de la muerte y quee jusgada.
Por eso es que cuando los rabinos se hacen actholicos no se les dificulta.
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Shalom,
gracias por escribirme.
Antes de responder, una observación básica.
Que científicos y/o cirujanos no hallen al "alma" o al "espíritu" NO es ninguna sorpresa, ya que no es con ojos físicos ni con instrumental material que se halla la certeza de la existencia del espíritu. El que busca al espíritu de esa manera, es como el que quiere sondear la estructura de una célula por medio de un inmenso telescopio: una ampulosa labor destinada al absurdo y fracaso.
La única manera de encontrar la proximidad a lo espiritual se encuentra en el camino que Dios ha provisto para las personas: el camino de los 7 mandamientos universales para los gentiles y el camino de los 613 mandamientos de la Torá para los judíos.
Ahora, en cuanto a la supervivencia del alma personal a la muerte, la respuesta que da la Tradición (mi opinión personal, es irrelevante), es: como una entidad individual, personal, el alma NO sobrevive.
Debe entender con claridad el concepto de alma, que NO es idéntico al de espíritu (para comprender mejor, le sugiero que lea por ejemplo el texto que se abrirá haciendo clic aquí).
El alma, nefesh en lengua de Dios, es lo que sustancia la vida del cuerpo físico (pero atención, NO es lo mismo que el cuerpo).
Cuando la persona muere, su cuerpo comienza el proceso de desintegración y retorno a la naturaleza, y la energía que lo sustentaba, el alma, retorna a la Fuente de Vidas.
¿Qué ocurre entonces con el alma que se ha reintegrado a la Fuente de Vidas?
Solamente el Eterno tiene la respuesta cabal, pero hay dos cosas que son ciertas:
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el alma individual jamás retorna reencarnada,
-
el alma pierde cualquier su individualidad.
Lo que SÍ sobrevive como individualidad es la neshamá, que se traduce como el espíritu humano. Si está interesada en saber más sobre esto, lea lo que hemos escrito al respecto en la sección denominada "Vida y muerte".
Quedo a sus órdenes.
Que el Uno y Único Dios bendiga a quienes le son fieles servidores, y que sepamos construir Shalom, Iebarejejá H'.
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Ahora ya estas deacuerdo que el alma muere.
Ahora me quieres decir que voy al juicio de Dios , despues de morir, solo porque un pasaje de hebreos lo dice,
Tratarme de enseñar que despues de morir ire a un juicio, es como si una persona de creciendo en gracia me enseñara que el daiblo fue destruido porque el psaje de hebreos lo dice. Tu Elihu y esas personas enseñan iguales, y a los dos les digo no.
1) Te di no uno , sino varios versiculos demostrandote que al morir es igual que dormir, pierdes tus conocimientos y no recuerdas nada, si fuera como tu dijeras cree que la niña muerta, lazaro, y las demas personas resucitadas huvieran contado algo, y lo mas probable que quedaria escrito en la Biblia.
2) Si tu dices que al morir vamos a juicio, donde dice hebreos que ese juicio es para ir al cielo, infierno , purgatorio??. Ese juicio se podria tomar como el dia en el cual Dios venga a Juzga, murire y despues de morir el juicio, y ese juicio es el juicio de Dios. Ya que eso es lo que esperamos que Dios venga y Juzgue a la tierra por medio de Cristo.
Tu tratas de decime que al morir, al instante de morir sere llevado y juzgado, como si tu conocieras el tiempo de Dios, yo acepto eso que despues de morir ire al juicio, cuyo juicio es cuando venga Cristo a Juzgar como se enseña en el nuevo testamento.
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Ese juicio es que Cristo hara algun dia, dia que tu no sabes.
Juan 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Dia postrero , no que despues de morir te juzgara la palabra que rechastes.
3) Yo se que Dios es un Dios de orden y que el sabe hacer bien las cosas con sentido, dime que sentido tiene resucitar?? si cuando uno muere va hacia el o es condenado??
Para que resucitar ?? si muchos estan en el cielo y otros en el infierno??
La logica es esta, que todos estan muertos dormidos esperando juicio, y Cristo vendra a Juzgar , y pagar a cada uno conforme a sus obras. De esta forma si tiene sentido resucitar, ya que muerto estuve, no viaje a ningun lugar sino que estuve muerto y ahora me despierta para salvacion o condenacion
Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Segun ustedes uno vive en un mas alla , atormentado o purificandoce o teniendo el placer del cielo.
Pero aqui Cristo bien clarito dice, que aunque muera vivire, porque vivire? porque no permanecere eternamente muerto hay dormido , sino que el me resucitara.. Si estuviera en un mas alla Cristo nunca huviera dicho, que no permanesere muerto.
Te repito quedate con tu mas alla man, yo morire y esperare a Cristo Jesus que venga y me resucite, Porque creo en su resurreccion y en la venida de su Reino. LO CREO
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De: Elihu |
Enviado: 28/02/2010 07:28 |
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Ahora ya estas deacuerdo que el alma muere.
Ahora me quieres decir que voy al juicio de Dios , despues de morir, solo porque un pasaje de hebreos lo dice,
Yo no diría eso, yo diría que , los conseptos no estan bien definidos, pero yo creo que la parte esencial del hombre no muere, no se si se llame alma ( griego) u otro nombre en hebreo.
Segun la Tradicion el alma es el yo verdadero , lo demas es solo uan tienda de la que partiremos.Solo un versiculo basta para revelar la verdad completa, La Biblia no es una baraja que anula citas una con otra.
La biblia se suma, nunca se anula ( solo Jesus puede)
No deseche hebreos, mas bien acomo delo en su creencias, si lo ignora metodologicamente estara falseando la escritura
Tratarme de enseñar que despues de morir ire a un juicio, es como si una persona de creciendo en gracia me enseñara que el daiblo fue destruido porque el psaje de hebreos lo dice. Tu Elihu y esas personas enseñan iguales, y a los dos les digo no.
Perdoneme pero es un caso muy diferente , le explico.
La palabra mal traducida como Destruir que se usa contra el Diablo, no significa en Griego que seria aniquilado y que dejaría de existir, significa que seria hechado a la inutilidad y a la impotencia contra los que son de cristo
El diablo es un perro amarrado, pero Hasta un perro amarrado muerde a los que se le acercan.
Esa Plabra que mal se traduse como destruir, es la misma Palabra que se usa para definir el estado en que quedan los ordes viejos con vino nuevo, y nadie diría que eso ordes fueron destruidos, solo que fueron inutilisados.
La sita de Hebreos es muy clara y no esta sujeta a interpretacion, y hay algunas mas.
Pablo dise, Mejor me seria Morir y estar con Jesus
Esteban dise, Señor Jesus resive mi espiritu.
Al Ladrón le dise Jesus, Hoy estaras conmigo en el Paraiso...
Jesus lo jusgo en la cruz, no espero miles de años, Jesus desde la cruz ya lo habia Jusgado y condenado, La condena absolutoria.
¿por que lo jusgo antes de los miles de años que han pasado?
Reclamele a Jesús, por que no se espero a jusgar
Si al Ladron lo Jusgo antes de su venida ¿por que no a usted y ami?
1) Te di no uno , sino varios versiculos demostrandote que al morir es igual que dormir, pierdes tus conocimientos y no recuerdas nada, si fuera como tu dijeras cree que la niña muerta, lazaro, y las demas personas resucitadas huvieran contado algo, y lo mas probable que quedaria escrito en la Biblia.
¿Para que quiro el testimonio de otros si Jesus lo da claramente cuando cuenta la historia de Lazaro.?
¿quiere un testimonio de un muerto que regresa?
se lo daré.
Samuel da testimonio de como es el lugar de los muertos.
Samuel dise, ¿Por que me sacaste de mi descanso?
Ahi esta el testimonio que pide, Samuel reclama el que lo hallan molestado, osea que se entiende que estaba en un lugar de desacanso ( no hay labor dise eclesiastes)
2) Si tu dices que al morir vamos a juicio, donde dice hebreos que ese juicio es para ir al cielo, infierno , purgatorio??. Ese juicio se podria tomar como el dia en el cual Dios venga a Juzga, murire y despues de morir el juicio, y ese juicio es el juicio de Dios. Ya que eso es lo que esperamos que Dios venga y Juzgue a la tierra por medio de Cristo.
Como Ya le explique El ladron de la cruz, que estaba con jesus Fue jusgado Y Jesus lo condeno y el veredicto y la condena fue de salvacion.
Una cosa es el Jucio Personal ( despues de la muerte)
Y el juicio Final ( el dia del señor)
Tu tratas de decime que al morir, al instante de morir sere llevado y juzgado, como si tu conocieras el tiempo de Dios, yo acepto eso que despues de morir ire al juicio, cuyo juicio es cuando venga Cristo a Juzgar como se enseña en el nuevo testamento.
Usted se confunde, ya le dije que el juicio que viene despues de la muerte es el juicio personal
¿ ya noto que Lazaro el de la Hitoria es puesto en sus Bienes y el rico a resivir sus Males?
¿Como es que Jesus dise eso si no han sido jusgados?
Juan 5:22 Porque el Padre a nadie juzga, sino que todo el juicio dio al Hijo,
5:23 para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió.
5:24 De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.
5:25 De cierto, de cierto os digo: Viene la hora, y ahora es, cuando los muertos oirán la voz del Hijo de Dios; y los que la oyeren vivirán.
5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
5:27 y también le dio autoridad de hacer juicio, por cuanto es el Hijo del Hombre.
5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Ese juicio es que Cristo hara algun dia, dia que tu no sabes.
Por supuesto que Jesu hara un jucio universal.
1) Mueres
2) juicio personal
3) deja de existir el sol ( nuca mas haras nada bajo el sol dise eclesiastes)
4) resureccion para el juicio universal
Juan 12:47 Al que oye mis palabras, y no las guarda, yo no le juzgo; porque no he venido a juzgar al mundo, sino a salvar al mundo.
12:48 El que me rechaza, y no recibe mis palabras, tiene quien le juzgue; la palabra que he hablado, ella le juzgará en el día postrero.
Dia postrero , no que despues de morir te juzgara la palabra que rechastes.
Si lees bien el contexto Jesus habal del juico del mundo, no del juicio personal.
Existen culpas personales, y culpas colectivas.
Todos somos culpables por ejemplo de el hambre en africa, pero tambien es cierto que no podemos hacer mucho, eso es una culpa universal.
3) Yo se que Dios es un Dios de orden y que el sabe hacer bien las cosas con sentido, dime que sentido tiene resucitar?? si cuando uno muere va hacia el o es condenado??
Para que resucitar ?? si muchos estan en el cielo y otros en el infierno??
Su razonamiento esta sesgado por la idea preconsevida de lo que cree, pro dios no tiene limitaciones temporales por que simplemete junto a el y en el no existe el tiempo., pero no podemos anteponer las Palabras a los hechos y en los hechos lo que le digo Ya paso:
Cuando jesus murío, la tierra temblo y hubo ascuridad ( como pasara el dia postero)
Tambien resucitaron algunos santos de el antigui testamento y se dejaron ver por muchos.
Lea por fabor el capitulo 27 de mateo.
La logica es esta, que todos estan muertos dormidos esperando juicio, y Cristo vendra a Juzgar , y pagar a cada uno conforme a sus obras. De esta forma si tiene sentido resucitar, ya que muerto estuve, no viaje a ningun lugar sino que estuve muerto y ahora me despierta para salvacion o condenacion
Juan 11:25 Le dijo Jesús: Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá.
11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?
Segun ustedes uno vive en un mas alla , atormentado o purificandoce o teniendo el placer del cielo.
Pero aqui Cristo bien clarito dice, que aunque muera vivire, porque vivire? porque no permanecere eternamente muerto hay dormido , sino que el me resucitara.. Si estuviera en un mas alla Cristo nunca huviera dicho, que no permanesere muerto.
Hay que cudir a todas las sitas, no slo a las que le gusten.
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Juan 6:47 En verdad, en verdad os digo: el que cree, tiene vida eterna.
Juan 6:50 Este es el pan que desciende del cielo, para que el que coma de él, no muera.
Juan 6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo también daré por la vida del mundo es mi carne.
Juan 6:58 Este es el pan que descendió del cielo; no como el que vuestros padres comieron, y murieron; el que come este pan vivirá para siempre.
Juan 8:51 En verdad, en verdad os digo que si alguno guarda mi palabra, no verá jamás la muerte. |
Jesu lo dijo muy Claro, los Judios comieron Mana y murieron, Nostros comemos de su carne y sangre y morimos tambien en la carne, pero la pormesa es que no moriremos jamas.
Fijese Lazaro murio 2 veses, los que resucitaron con la muerte de Jesus murieron 2 veses,,,
Moriremos una sola ves y despues el jucio.
Te repito quedate con tu mas alla man, yo morire y esperare a Cristo Jesus que venga y me resucite, Porque creo en su resurreccion y en la venida de su Reino. LO CREO |
Yo tambien espro la resureccion de los muertos, pero se que como el buen ladron al morir sere jusgado,
Jesus le prometio al buen ladron que se salvaría.
¿lo jusgara 2 veses en sus pecados personales?
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De: Elihu |
Enviado: 28/02/2010 08:03 |
Saludos.
Le propongo que no pongamos las palabras sobre los hechos.
Las palabras se pueden malinterpretar, ( uno de nostros lo esta haciendo)
Vallmos a los hechos.
Digame esto.
¿ como se disingue un porfeta de Dios, de un profeta falso?
¿Donde dse la Biblia que Dios profetisaria por medio de demonios?
¿usted cree que Dios prohive cosas imposibles?
Muestreme donde dise la biblia que los demonios se harían pasar por espirtus humanos
Mustreme dode dise la Biblia que Samuel u otro profeta o Santo sería suplantado por un demonio
Luego de que responda cada pregunta lea esto.
Samuel incluso profetizó hasta después de la muerte: levantó su voz desde el seno de la tierra para anunciarle al rey que su fin estaba próximo y decirle que el Señor le haría pagar su pecado. (Sir 46:20)
Vercion reina Valera:
| 1 Samuel 28:11 |
La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir á Samuel.   |
| 1 Samuel 28:12 |
Y viendo la mujer á Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer á Saúl, diciendo: |
| 1 Samuel 28:13 |
¿Por qué me has engañado? que tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas: ¿qué has visto? Y la mujer respondió á Saúl: He visto dioses que suben de la tierra. |
| 1 Samuel 28:14 |
Y él le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro á tierra, hizo gran reverencia. |
| 1 Samuel 28:15 |
Y Samuel dijo á Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy congojado; pues los Filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por mano de profetas, ni por sueños: por esto te he llamado, para que me declares qué tengo de hacer. |
| 1 Samuel 28:16 |
Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas á mí, habiéndose apartado de ti Jehová, y es tu enemigo? |
| 1 Samuel 28:17 |
Jehová pues ha hecho como habló por medio de mí; pues ha cortado Jehová el reino de tu mano, y lo ha dado á tu compañero David. |
| 1 Samuel 28:18 |
Como tú no obedeciste á la voz de Jehová, ni cumpliste el furor de su ira sobre Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy. |
| 1 Samuel 28:19 |
Y Jehová entregará á Israel también contigo en manos de los Filisteos: y mañana seréis conmigo, tú y tus hijos: y aun el campo de Israel entregará Jehová en manos de los Filisteos. |
| 1 Samuel 28:20 |
En aquel punto cayó Saúl en tierra cuan grande era, y tuvo gran temor por las palabras de Samuel; que no quedó en él esfuerzo ninguno, porque en todo aquel día y aquella noche no había comido pan. |
Si vas al Original hebreo dise, que vio Elohims subir.
Y casualmente Jesus dijo. Sois Elohims......
Por fabor analisemos este hecho antes de saltarlo.
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Asi no se puede debatir elihu con mentiras, no se puede.
Empesastes hablando bien con respecto al griego diciendo:
Perdoneme pero es un caso muy diferente , le explico.
La palabra mal traducida como Destruir que se usa contra el Diablo, no significa en Griego que seria aniquilado y que dejaría de existir, significa que seria hechado a la inutilidad y a la impotencia contra los que son de cristo
Despues vinistes con tu mentira:
1) Pablo dise, Mejor me seria Morir y estar con Jesus
Pablo dijo sencillamente que quería librarse de este cuerpo mortal, y estar con el Señor. El deseaba morir (partir), para estar con Jesús, porque Pablo sabía que el siguiente evento después de la muerte es la resurrección. Cuando morimos, nuestro espíritu parte del cuerpo, y es recibido por el Ungido (Hch.7:59), ¡¡pero no somos nosotros los que partimos con el Ungido!!, sino que es el ESPÍRITU que Dios puso en nosotros, es decir, LA ENERGÍA que nos da la vida (Jn.6:63). Nosotros partiremos con el Ungido únicamente cuando ÉL VENGA, y los suyos sean arrebatados, entonces es cuando estaremos con él (1Ts.4:17). Si lo santos fueran con el Señor en el momento de la muerte, entonces Pablo jamás habría dicho esas palabras registradas en 1Ts.4.17.
La resurrección es un despertar, y sucede después de la muerte, ¡no en el momento de la muerte!, en otras palabras, entre la muerte y la resurrección pueden pasar miles de años.
Pablo no creia en ningun infierno, cielo y menos que menos un purgatorio después de morir, si no el lo huviera predicado.
2) Esteban dise, Señor Jesus resive mi espiritu.
Todos le daremos el Espiritu al Señor antes de morir. Eso aslo que tu sabes muy bien y no se con que clase de intencion lo colocastes.
2) Y las peor es esta, lo que hicistes con tus manos lo debaratastes con los pies, con respecto al diablo destruido si puedes ver el griego, pero con respecto Al Ladrón le dise Jesus, Hoy estaras conmigo en el Paraiso... Hay no te da la gana de revisar, tu sabes muy bien que pienso de este pasaje, acaso tu intencion es engañar?? Porque eso es lo que me das a demostrar, y asi te haces llamar ministro de Cristo.
Menos mal que le quitastes el “que” pero le dejas la coma “ , “
Te lo pondre clarito y sencillo:
Hagamos un análisis sencillo de esas palabras de Jesús registradas en Lucas 23:43.
Jesús estaba crucificado, y uno de los ladrones que estaba crucificado junto a Jesús le dijo al otro ladrón: "Nosotros a la verdad justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; más éste [Jesús] ningún mal hizo." (v.41).
Luego, volviéndose a Jesús, le dijo: "Acuérdate de mí CUANDO VENGAS EN TU REINO" (v.42).
Observe que el ladrón arrepentido no le pidió a Jesús que se acordara de él cuando su alma se fuera al cielo, sino que se acordara de él cuando Jesús VINIERA en su reino, es decir, cuando REGRESARA A LA TIERRA CON GRAN PODER Y GLORIA. ¡¡El ladrón arrepentido CREYÓ EN LA FUTURA VENIDA GLORIOSA DEL MESÍAS PARA REINAR!!.
El ladrón arrepentido, como buen judío que era, no creía en la doctrina diabólica de la inmortalidad del alma. El creyó las palabras de Jesús, y en su promesa de regreso a la tierra para reinar. Este personaje seguro que había escuchado en otras ocasiones los discursos de Jesús, y le había oído hablar de la futura venida gloriosa del Hijo del hombre para reinar.
Esa petición del arrepentido ladrón a Jesús implica lo siguiente:
1. Para el ladrón arrepentido Jesús era un rey, pero que aun o había recibido el reino, porque dice que se acuerde de él cuando venga en su REINO.
2. En algún tiempo futuro Jesús vendrá en su reino.
3. Cuando Jesús venga en la gloria de su reino, entonces se acordará del ladrón arrepentido, y lo devolverá a la vida, es decir, el arrepentido ladrón también creyó que, cuando Jesús venga en gloria, le RESUCITARÁ.
Veamos ahora la respuesta de Jesús.
La traducción literal del texto griego de Lucas 23:43 es la siguiente: "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARAS EN EL PARAISO". Esta es la verdadera traducción. La palabra "que" no aparece en el texto griego, sino que fue añadida por los traductores de la cristiandad; el texto griego tampoco tiene comas ni puntos.
Jesús estaba usando la palabra "hoy" de la misma forma que se utiliza en muchas partes de las Escrituras del Antiguo Pacto, con el fin de reforzar una afirmación anterior. Veamos los siguientes tres ejemplos bíblicos:
"Yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra... Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón... Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando HOY..." (Deuteronomio 4:26, 39, 40).
Declarar algo "hoy" equivalía a hacer una afirmación solemne y con autoridad, y de una certeza total. Por lo tanto, cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARÁS EN EL PARAISO", de ninguna manera le estaba diciendo que ese mismo día estaría con él en el Paraíso, sino que en ese mismo día le estaba asegurando solemnemente que estaría con él en el Paraíso, ¡en tiempo futuro! Por lo tanto, el ladrón arrepentido podía tener la completa seguridad de que estaría con Jesús en el Paraíso, PERO NO CUANDO MURIERA, sino cuando Jesús VINIERA EN SU REINO.
Jesús no fue al cielo (el Paraíso) cuando murió, porque después de resucitar él dijo a María Magdalena que AUN NO HABÍA SUBIDO AL PADRE (Jn.20:17), y el Padre está en el CIELO (Mt.6:9).
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).
Cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido que estaría con él en el Paraíso, lo que Jesús le estaba prometiendo es que cuando él venga del cielo como Rey, con gran poder y gloria, entonces el ladrón arrepentido estará con él en el Paraíso o vergel maravilloso que comenzará en la tierra cuando el Señor Jesús, el Mesías, venga en gloria a gobernar las naciones del mundo.
3) Jesus lo jusgo en la cruz, no espero miles de años, Jesus desde la cruz ya lo habia Jusgado y condenado, La condena absolutoria.
¿por que lo jusgo antes de los miles de años que han pasado?
Reclamele a Jesús, por que no se espero a jusgar
Si al Ladron lo Jusgo antes de su venida ¿por que no a usted y ami?
Donde dice que Cristo lo juzgo, lo condeno etc. ?? Vuelvo y repito eres un ministro de Cristo?, se supone que debes ser honesto , al hablarme que tratas de demostrar tu intelecto?? O que sabes mucho de la escritura?? Pues si es hasi, te aplaudo , sabes mucho -.- .
4) Una cosa es el Jucio Personal ( despues de la muerte)
Y el juicio Final ( el dia del señor)
Donde rayos dice la Biblia eso?? La Biblia dice juicio.
Dices tambien: Su razonamiento esta sesgado por la idea preconsevida de lo que cree, pro dios no tiene limitaciones temporales por que simplemete junto a el y en el no existe el tiempo.
Primeramente no tengo dios, tengo a DIOS , ese razonamiento al que tu le llamas es lo que Cristo me a dejado, ya que fue el quien comparo el sueño como la muerte, y dijo que los muertos en los sepulcros oirán su voz para resucitar.
Esa logica la uso tambien , para aquellos budistas que creen en la reencarnación, ya que si tal reencarnación existe, no habría necesidad de la resurrección, asi como tu doctrina papista ( le llamo asi porque de hay viene) enseña y ataca la resurrección. Bien por ti que andas en la luz, mientras yo me quedo en la seguez por creer que la muerte es un sueño y que despertare en la resurrección de los muertos. Si man estoy ciego. -.-
Y lo demás ya no provoca respondértelo man, lo de Lázaro repítetelo y repítetelo y engáñate mil veces. Ya me imagino que muchos te han corregido con respecto a esa parábola, ya no tengo que seguir repitiendo lo que otros te han dicho, lo dejo hasta aquí porque ya esto se transformo en un ataque de mentiras. Y mi intención es Edificar y no Destruir, Si quieres debatir con alguien fuerte en palabra que te refute todas tus mentiritas con gusto, invita a tito.
No tengo animo para perder el tiempo con alguien que llamándose de Cristo sea mentiroso. Anda y convence a tus catolicos, pero esta roca pequeña espera a su Señor. |
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De: Elihu |
Enviado: 01/03/2010 04:12 |
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Asi no se puede debatir elihu con mentiras, no se puede.
Empesastes hablando bien con respecto al griego diciendo:
Perdoneme pero es un caso muy diferente , le explico.
La palabra mal traducida como Destruir que se usa contra el Diablo, no significa en Griego que seria aniquilado y que dejaría de existir, significa que seria hechado a la inutilidad y a la impotencia contra los que son de cristo
Despues vinistes con tu mentira:
1) Pablo dise, Mejor me seria Morir y estar con Jesus
Pablo dijo sencillamente que quería librarse de este cuerpo mortal, y estar con el Señor. El deseaba morir (partir), para estar con Jesús, porque Pablo sabía que el siguiente evento después de la muerte es la resurrección. Cuando morimos, nuestro espíritu parte del cuerpo, y es recibido por el Ungido (Hch.7:59), ¡¡pero no somos nosotros los que partimos con el Ungido!!, sino que es el ESPÍRITU que Dios puso en nosotros, es decir, LA ENERGÍA que nos da la vida (Jn.6:63).
Bueno alberto, deveras agregar alaescritura tu opinion ya que Pablo devio decir lo que tu agregas.
Pablo es muy claro
1 ) Morir
2) estar con el señor.
¿Notas que no dise la palabra esperar enmedio?
Nosotros partiremos con el Ungido únicamente cuando ÉL VENGA, y los suyos sean arrebatados, entonces es cuando estaremos con él (1Ts.4:17). Si lo santos fueran con el Señor en el momento de la muerte, entonces Pablo jamás habría dicho esas palabras registradas en 1Ts.4.17.
Cuando usas la Biblia como refranario y colocas a tu gusto los versiculos, puedes hacer que diga lo que tu quieras,
Pero al contrario de lo que supones si leemos la sita completa te daras cuenta de que Pablo asegura que los muertos ya estan con Jesus y de los que el habla son de los que esten Vivos a la llegada de Jesus.
Los que esten vivvos estaran con el Señor unicamente despues de que el Venga, osea que los que Ya murieron!!!!! estan con el señor desde antes¡¡¡¡¡
Por eso es que el preferiría morir, por que asi estaria con Jesus antes de los que esten vivos a su llegada por supuesto.
Y esos Vivos no moriran sino que seran transformados.( no todos moriremos pero todos seremos transformados)
Leamos completo lo que dise Pablo.
13 Hermanos, no queremos que estéis en la ignorancia respecto de los muertos, para que no os entristezcáis como los demás, que no tienen esperanza.
14 Porque si creemos que Jesús murió y que resucitó, de la misma manera Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.
¿Cristo espero miles de años para resucitar?,
Pedro nos cuenta lo que paso
Muerto en la carne pero vivificado en espiritu.
Fue y predico a los espiritus encarselados
Luego dise Pablo, paralelamente, Llevo cautiva la cautividad
¿Sabia usted que yo creo en la resureccion de la carne?
Pero tambien cre que sera hecho conmigo de la misma forma que fue con jesus
sere vivificado en el espiritu
¿dise la biblia que seremos vivificados?
22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia. 24
Ya lo Ve, se ha cumplido,
de la misma manera [que cristo] Dios llevará consigo a quienes murieron en Jesús.
Morir
ser vivificados en espiritu
Resureccion dela carne
Aqui para que le quede claro:
15 Os decimos eso como Palabra des Señor: Nosotros, los que vivamos, los que quedemos hasta la Venida del Señor no nos adelantaremos a los que murieron.
16 El Señor mismo, a la orden dada por la voz de un arcángel y por la trompeta de Dios, bajará del cielo, y los que murieron en Cristo resucitarán en primer lugar.
17 Después nosotros, los que vivamos, los que quedemos, seremos arrebatados en nubes, junto con ellos, al encuentro del Señor en los aires. Y así estaremos siempre con el Señor.
18 Consolaos, pues, mutuamente con estas palabras.
Como lo ha notado usted uso una sita fuera de contexto y resulta que Pablo esta diciendo exactamente lo que yo le he querido explicar,
Primero los que murieron en cristo.
La resurrección es un despertar, y sucede después de la muerte, ¡no en el momento de la muerte!, en otras palabras, entre la muerte y la resurrección pueden pasar miles de años.
Pablo no creia en ningun infierno, cielo y menos que menos un purgatorio después de morir, si no el lo huviera predicado.
2) Esteban dise, Señor Jesus resive mi espiritu.
Todos le daremos el Espiritu al Señor antes de morir. Eso aslo que tu sabes muy bien y no se con que clase de intencion lo colocastes.
Esteban Sabia que el mismo seria vivificado en espiritu, como se pormetio
Ya que cristo fue vivificado en espiritu, Esteban lo seria igualmente.
2) Y las peor es esta, lo que hicistes con tus manos lo debaratastes con los pies, con respecto al diablo destruido si puedes ver el griego, pero con respecto Al Ladrón le dise Jesus, Hoy estaras conmigo en el Paraiso... Hay no te da la gana de revisar, tu sabes muy bien que pienso de este pasaje, acaso tu intencion es engañar?? Porque eso es lo que me das a demostrar, y asi te haces llamar ministro de Cristo.
Menos mal que le quitastes el “que” pero le dejas la coma “ , “
Te lo pondre clarito y sencillo:
Hagamos un análisis sencillo de esas palabras de Jesús registradas en Lucas 23:43.
Jesús estaba crucificado, y uno de los ladrones que estaba crucificado junto a Jesús le dijo al otro ladrón: "Nosotros a la verdad justamente padecemos, porque recibimos lo que merecieron nuestros hechos; más éste [Jesús] ningún mal hizo." (v.41).
Luego, volviéndose a Jesús, le dijo: "Acuérdate de mí CUANDO VENGAS EN TU REINO" (v.42).
Observe que el ladrón arrepentido no le pidió a Jesús que se acordara de él cuando su alma se fuera al cielo, sino que se acordara de él cuando Jesús VINIERA en su reino, es decir, cuando REGRESARA A LA TIERRA CON GRAN PODER Y GLORIA. ¡¡El ladrón arrepentido CREYÓ EN LA FUTURA VENIDA GLORIOSA DEL MESÍAS PARA REINAR!!.
Atribuir a el Ladron una conciencia teologica completa es un arrebato.
Este pobre hombre solo creyo en Jesus y sabia de el por oidas.
Pedro devio ser aleccionado por una revelacion del Padre para desifrara el misterio de jesus.
Suponiendo que por una inspiracion Divina el Hombre dijera lo que dijo, otra ves pasa que te contradise.
Acuerdate de mi cunado vengas con tu reino....No implica estar conciente o inconciente, simplemente el Ladron le creyo a Jesus que es Rey .
El ladrón arrepentido, como buen judío que era, no creía en la doctrina diabólica de la inmortalidad del alma. El creyó las palabras de Jesús, y en su promesa de regreso a la tierra para reinar. Este personaje seguro que había escuchado en otras ocasiones los discursos de Jesús, y le había oído hablar de la futura venida gloriosa del Hijo del hombre para reinar.
Esa petición del arrepentido ladrón a Jesús implica lo siguiente:
No se si era un Buen judiom es mas la escritura no dise si fuera Judio, y si no lo dise ¿no se por que lo aseguras?
¿tu tambien crees en las tradicciones?
Lo que es seguro es que entendia de la religion judia sea como Goy o como Judio, pero en ambos casos uno no muy cumplidor.
1. Para el ladrón arrepentido Jesús era un rey, pero que aun o había recibido el reino, porque dice que se acuerde de él cuando venga en su REINO.
Jesus exactamente a su resureccion comunica a sus apostoles.
Todo poder y honor me ha sido dado en el cielo y en la Tierra
Asi que Jesus es Rey desde su crusificcion dia en que vencio a la muerte y su reino ya esta entre nosotros ¿no lo sabes?
Los cristianos somos el reino de Dios un Reino que derribaria todos los demas reinos y nuca desapareseria, leelo en las porfecias de Daniel
El reino es la roca.
Dise Jesus El reino de Dios ya esta entre ustedes, Ya esta aqui
Luego entoses implica que Jesus se acordo del ladron ese mismo dia y lo vio ese mismo Dia en le Paraiso
2. En algún tiempo futuro Jesús vendrá en su reino.
Jesus cuando resucito ya venia en su reino, como rei de reyes y señor de señores
Todo pdre me ha sido Dado dise el señor.
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De: Elihu |
Enviado: 01/03/2010 04:13 |
3. Cuando Jesús venga en la gloria de su reino, entonces se acordará del ladrón arrepentido, y lo devolverá a la vida, es decir, el arrepentido ladrón también creyó que, cuando Jesús venga en gloria, le RESUCITARÁ.
No veo donde dise que el ladron Cuando vengas en la gloria de tu reino.
Usted mismo se ha respondido, confunde el Reinado de jesus, con la gloria de el reinado de Jesus.
Veamos ahora la respuesta de Jesús.
La traducción literal del texto griego de Lucas 23:43 es la siguiente: "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARAS EN EL PARAISO". Esta es la verdadera traducción. La palabra "que" no aparece en el texto griego, sino que fue añadida por los traductores de la cristiandad; el texto griego tampoco tiene comas ni puntos.
Jesús estaba usando la palabra "hoy" de la misma forma que se utiliza en muchas partes de las Escrituras del Antiguo Pacto, con el fin de reforzar una afirmación anterior. Veamos los siguientes tres ejemplos bíblicos:
"Yo pongo HOY por testigos al cielo y a la tierra... Aprende pues, HOY, y reflexiona en tu corazón... Guarda sus estatutos y sus mandamientos, los cuales yo te mando HOY..." (Deuteronomio 4:26, 39, 40).
Declarar algo "hoy" equivalía a hacer una afirmación solemne y con autoridad, y de una certeza total. Por lo tanto, cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido "DE CIERTO TE DIGO HOY CONMIGO ESTARÁS EN EL PARAISO", de ninguna manera le estaba diciendo que ese mismo día estaría con él en el Paraíso, sino que en ese mismo día le estaba asegurando solemnemente que estaría con él en el Paraíso, ¡en tiempo futuro! Por lo tanto, el ladrón arrepentido podía tener la completa seguridad de que estaría con Jesús en el Paraíso, PERO NO CUANDO MURIERA, sino cuando Jesús VINIERA EN SU REINO.
Ya vimos que el Reno de Jesus ya esta aui y que ya regreso como rey.
Ahora haces lo que siempre hacen los que quieren torser las escrituras.
Usar Citas de el entiguo testamento para torcer el nuevo se llama "esejesis"
Una correcta Exesegesis, requiere situar el texto en su contexto es decir.
primero una sita similar del mismo:
1) versiculo
2) capitulo
3) libro
4) otro libro del mismo autor inspirado
5)Testamento
6) conjunto literario
7)Toda La biblia
Usted se va hasta el eltimo rincon. buscando algo que haga pareser que dise lo que no dise.
Mustreme una sola ves que Jesus halla usado la exprecion; "Yo te digo Hoy;" Psara mañana o luego esto
Jesus hace cientos de afirmaciones solemnes, y en esos cientos de afirmaciones solemnes dise siempre.
En verdad te digo......el que no como mi carne
En verdad led igo..... el hijo del hombre tiene
Nunca usa la forma; En verda te digo hoy; El hijo del hombre sera .....
Las 100 veses que usa Jesus la Frase "En verdad te digo", "En verfdad os digo", tampoco hay puntos ni comas y nadie duda que la puntuacion correcta es presisamente despues de la frase que Jesus si usa siempre " En verda te digo"
Mas en verdad os digo, que muchas viudas había en Israel en los días de Elías,
Y en verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más
De cierto, de cierto te digo: No cantará el gallo, sin que me hayas negado tres veces.
16 En verdad, en verdad os digo: No es el siervo mayor que su señor, .
«En verdad, en verdad os digo que lloraréis y os lamentaréis, y el mundo se alegrará. .
En verdad, en verdad os digo: el que escucha mi Palabra y cree en el que me ha ...
Como Ve, Jesus hiso muchas declaraciones solemnes y en ninguna uso lo que usted afirma como normal.
Jesus uso el 100% de las veses la puntuacion despues de la frase: ¨"En verdad os digo", "En verdad te digo"
Cita fuera de contexto es pretexto.
Jesús no fue al cielo (el Paraíso) cuando murió, porque después de resucitar él dijo a María Magdalena que AUN NO HABÍA SUBIDO AL PADRE (Jn.20:17), y el Padre está en el CIELO (Mt.6:9).
¿cuendo he dicho yo lo contrario?
Jesus fue a donde disen los judios que van hasta hoy ; Jesus fue al Olam Ha-Ba, o seno de Abraham, situado en el Ades o Seol, donde predico a los espirtus encarselados, a personas.
Luego la misma carta de Pedro dira; En contexto perfecto ¨por eso el evangelio ha sido predicado aun entre los muertos", cumplinedose asi la promesa de jesus que dijo; este evangelio sera predicado entre los muertos.
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).
No confunda el Seol ( lugar colectivo de los muertos) con el Qever ( sepulcro)
Lea la buiblia, nunca Nadie va al sepulcro en compañia
nunca nadie habla en el sepulcro
Nunca nadie Caba un seol
Y al contrario,la gente si sigue hablando en el Seol en el Hades y en al Ghuena o tartaro, Tanto en el antiguo y nuevo testamento.
Cuando Jesús dijo al ladrón arrepentido que estaría con él en el Paraíso, lo que Jesús le estaba prometiendo es que cuando él venga del cielo como Rey, con gran poder y gloria, entonces el ladrón arrepentido estará con él en el Paraíso o vergel maravilloso que comenzará en la tierra cuando el Señor Jesús, el Mesías, venga en gloria a gobernar las naciones del mundo.
Paraiso no es equivalente a cielo, ya que el primer paraiso estubo enla tierra, Paraiso y cielo no son sinonimos
Paraiso= seno de Abraham
Cielo =Seno del Padre
Dise Elihú
3) Jesus lo jusgo en la cruz, no espero miles de años, Jesus desde la cruz ya lo habia Jusgado y condenado, La condena absolutoria.
¿por que lo jusgo antes de los miles de años que han pasado?
Reclamele a Jesús, por que no se espero a jusgar
Si al Ladron lo Jusgo antes de su venida ¿por que no a usted y ami?
Donde dice que Cristo lo juzgo, lo condeno etc. ?? Vuelvo y repito eres un ministro de Cristo?, se supone que debes ser honesto , al hablarme que tratas de demostrar tu intelecto?? O que sabes mucho de la escritura?? Pues si es hasi, te aplaudo , sabes mucho -.- .
No soy ministro de cristo, soy solo un trapo sucio.
No existe salvacion sin juicio, y este Ladron fue salvado por Jesus, lo que implica que Jesus lo jusgo en la Cruz.
Se Imagina, Jesus llma al ladron y le dise Te voy a jusgar.
El ladron no pensara¿jusgar? Tu ya me prometiste el paraiso.....
Si ya le prometio el paraiso ¿sin jusgarlo se lo pormetio?
En el juicio hay dos opciones paraiso o Ghena
El ladron ya tiene seguro el paraiso....¿sin juicio lo gano? ¿ hace Dios acepcion de personas?
¿Seran jusgados unos y otros no?
Elihú dise:
4) Una cosa es el Jucio Personal ( despues de la muerte)
Y el juicio Final ( el dia del señor)
Donde rayos dice la Biblia eso?? La Biblia dice juicio.
Despues dela Muerte viene el juicio. Dise el apostol ¿no le gusta?
¿ el juicio universal?
Ni siquiera eso, pues su creencia [la de usted] dise que antes del juicio es la resureccion de los mueretos:::::::::::
¿Se le habra pasado ese detalle a pablo?
Por eso aunque la biblia no lo diga textual, eso es lo que se entiende, pues se habla de dos juicios diferentes.
Despues de la muerte viene el Juicio
Digale a Pablo que mintio, Que viene la espera, la resureccion y despues el juicio.
Dices tambien: Su razonamiento esta sesgado por la idea preconsevida de lo que cree, pro dios no tiene limitaciones temporales por que simplemete junto a el y en el no existe el tiempo.
Primeramente no tengo dios, tengo a DIOS , ese razonamiento al que tu le llamas es lo que Cristo me a dejado, ya que fue el quien comparo el sueño como la muerte, y dijo que los muertos en los sepulcros oirán su voz para resucitar.
¿El Que duerme esta Muerto?, el que duerme vive una vida atenuada, sin obra ni ciencia, pero vida al fin.
¿Noto que Jesus le grito a Lazaro? ¿como lo escucho?, Los Profetas resucitaban primero ¿ lo habia notado?
Para Dios estan vivos Dise Jesus, asi que los muertos ¡¡ Si escuchan!! Exactamente como los que estan durmiendo
Lo que llamamos Resureccion entonses es el acto de que Dios le hable a unos muertos que si lo escucharan y esntosesn se levantara la carne.
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De: Elihu |
Enviado: 01/03/2010 04:14 |
Esa logica la uso tambien , para aquellos budistas que creen en la reencarnación, ya que si tal reencarnación existe, no habría necesidad de la resurrección, asi como tu doctrina papista ( le llamo asi porque de hay viene) enseña y ataca la resurrección. Bien por ti que andas en la luz, mientras yo me quedo en la seguez por creer que la muerte es un sueño y que despertare en la resurrección de los muertos. Si man estoy ciego. -.-
No temas al que puede matar e l cuerpo , teme al que puede mandar al cuerpo y alma al infierno
Pra que lo entienda la resureccion es nesesaria para que la carne sea jusgada es decir el mundo.
Y lo demás ya no provoca respondértelo man, lo de Lázaro repítetelo y repítetelo y engáñate mil veces. Ya me imagino que muchos te han corregido con respecto a esa parábola, ya no tengo que seguir repitiendo lo que otros te han dicho, lo dejo hasta aquí porque ya esto se transformo en un ataque de mentiras. Y mi intención es Edificar y no Destruir, Si quieres debatir con alguien fuerte en palabra que te refute todas tus mentiritas con gusto, invita a tito.
No tengo animo para perder el tiempo con alguien que llamándose de Cristo sea mentiroso. Anda y convence a tus catolicos, pero esta roca pequeña espera a su Señor.
Lo que no tiene es repuesta.
Se Ha puesto apensar que yo le creo a jesus lo que dijo y suted dise que lo que dijo Jesus es una herejia.
Si Jesus llega y le cuenta la historia de Lazaro, [historia no parabola] ( muestreme otra Parabola donde jesus use nombres)
Usted dvera ser muy duro para pensar que Jesus esta usando una erejia para enseñar una verdad.
Pero si al contrario se acuerda Que Jesus dijo. Dios es Dios de vivos, no le costara entender que Jesus nunca Jamas usaría una erejia para enseñar una verdad.
Muestreme usted una solo ejemplo similar donde creer literal un ejemplo usado por Dios es erejia. |
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En ningun lugar dije que sea una herejia. ( Y me halbas de exegesis)
Usted dice que no tengo respuesta, ok man que tu lo has dicho -.-; si quieres mi respuesta bajate las 21 tesis y busca la parabola de lazaro. Porque si entraste a esta pagina me imagino que lo has hecho, por eso te digo que no tengo porque refutarte si ya otro lo ha hecho
Como te dije anda y dile eso a todos tus catolicos para eso estan ustedes, tu me dices que esa no es una parabola, y vienes y me hablas de la exegesis cuando tu , eres el primero que hablas exegesis,
Cual exegesis le coloco, si pablo enseño acerca de la resurrecion de los muertos, y la venida en Cristo, donde esta la exegesis ??
Yo morire e ire al Señor, claro si viene un catolico malinterpreta mis palabras y dice que yo me fui al cielo, pero eso es mentira solo que vuelvo y repito morir es dormir.
Enseña esa tremenda enseñanza sana tuya, anda y sigue diciendole a los pecadores, que si no se arrepienten al morir, iran al infierno y lloraran, y sufriran, y seran quemados, torturados, mutilados, lloraran por los siglos de los siglos hasta la resurrecciòn, ya que Dios los resucitara para mandarlos nuevamente al infierno y seguir sufriendo. Ya Basta ya de ese abuso mental, en mi niñes como vivia con temor al infierno, por ende era todo un devoto catolico, arrodillado a una virgen pegada atraz de mi cama y le oraba, hasta que deje de orarle y se me fue el miedo, entre en mi adolessencia y no tube temor, pero si quedaba eso.
Y despues vinieron los evangelicos con esa misma doctrina, que esperanza.
Lo siento men pero no volvere atraz, quedate con tu enseñanza, yo Creo en lo que Cristo me ha dicho.
Y como te dije, ya me imagino que muchos te an refutado acerca de la parabola de lazaro, por ende yo no tengo que perder mi tiempo en ello.
Juan 5:28 No os maravilléis de esto; porque vendrá hora cuando todos los que están en los sepulcros oirán su voz;
5:29 y los que hicieron lo bueno, saldrán a resurrección de vida; mas los que hicieron lo malo, a resurrección de condenación.
Yo soy de esos hombres que morire si Dios lo permite y estare en el sepulcro esperando esa voz.
1 tesalonicenses 4:13 Tampoco queremos, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.
4:15 Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron.
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor
Eso lo creo, me entiendes?? yo morire, es decir dormire, pero tranquilo ya que resucitare.
Te deseo un Buen viaje hermano elihu a tu ida para el cielo o purgatorio.
Yo me quedare aqui esperando a Cristo y espero alcanzarte, ya que por lo que veo tu iras primero, entiende esto men, tu tienes mente y corazon y adivina que?? yo tambien, aunque no lo creas soy humano como tu, pero aun asi Dios nos coloca diferentes creencias , porque razon?? noce, yo tengo oidos y entendimiento y tu tambien, pero ambos no oimos igual ni entendemos igual, porque?? noce solo Dios Sabe.
Esa diferencia se ve, es catolicos, judios, musulmanes, adventistas, evangelicos, testigos de jehova, en finnnn. De nada sirve tu propia conciencia te reclamara, al igual que ha mi.
Que Cristo este contigo. Y que tengas buena suerte en tu otra vida. Y te pido no le enseñes a un niño cosas del infierno, te lo recomiendo eso se llama abuso mental. Ya que un niño nunca tomaria palabras, como llanto y crujir de diente, arderas por la eternidad, seras torturado, mutilado, quemado, lloraras y sufriras eternamente, como algo metaforico, sino literal. |
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A por cierto a si como ustedes tienen apariciones de virgenes, asi los evangelicos le aparecio Cristo y adivina que?? llevo a un grupo de jovenes pentecostales al infierno.
Anda para que te eduques en ello, y te nutras mas con respecto al infierno y te recomiendo que les digas a los pentecostales, porque Cristo no vino a nosotros la iglesia verdadera??. |
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Y tambien hermano como te deje aquella tarea en la otra pagina del bautismo para que investigaras con tu ensiclopedia, pero aun no me has respondido, tambien te dejo esto para que lo investigues tambien, la doctrina del infierno que viene de tu querido atanasio
La Iglesia profesa su fé en el Credo Atanasio: “Aquellos que han hecho el bien tendrán vida eterna y aquellos que han hecho el mal, fuego eterno” (Denzinger, “Enchiridion”, 10th ed., 1908, n.40). La Iglesia repetidamente ha definido esta verdad. Ej. En la profesión de fe hecha en el Segundo Concilio de Lyon (Denx, n. 464) y en el Decreto de Unión en el Concilio de Florencia (Denz, N. 693): “Las almas de aquellos que se van en pecado mortal o sólo en pecado original, bajan inmediatamente al infierno, para ser visitados, sin embargo, con penas desiguales” (poenis disparibus). Si abstraemos la eternidad de su castigo, la existencia del infierno puede ser demostrada incluso por la luz de la mera razón. Dios, en Su santidad y justicia, como asimismo en su Sabiduría, debe vengar la violación del orden moral con tal sabiduría como para preservar, al menos en general, alguna proporción entre la gravedad del pecado y la severidad del castigo. Aunque es evidente por experiencia que Dios no siempre hace esto en la tierra; por lo tanto El castigará después de la muerte. Más aún, si todos los hombres estuvieran totalmente convencidos que el pecador necesita temor y no un tipo de castigo después de la muerte, el orden moral y social puede quedar seriamente amenazado. Sin embargo, esto no lo puede permitir la Divina sabiduría. Nuevamente, si no hubiera retribución mas allá del que ocurre frente a tus ojos aquí en la tierra, deberíamos considerar a Dios extremadamente indiferente al bien y al mal, y podríamos no tomar en cuenta Su justicia y carácter sagrado. Tampoco se puede decir: los malvados serán castigados pero no por aflicción positiva: porque ya sea que la muerte será el fin de sus existencias, o por la pérdida del rico premio del bueno, disfrutarán en menor grado de la felicidad. Estos son subterfugios arbitrarios y vanos, sin apoyo en razón alguna; el castigo positivo es la recompensa natural del mal. Además, la debida proporción entre el demérito y el castigo sería imposible a través de una aniquilación indiscriminada de todos los condenados.
Y, finalmente, si los hombres supieran que a sus pecados no les sigue el sufrimiento, la mera amenaza de aniquilación al momento de morir, y menos aún el prospecto de algún grado menor de beatitud sería suficiente para disuadirlos de pecar. Más aún, la razón entiende fácilmente que en la próxima vida el justo será feliz como premio de sus virtudes (ver CIELO). Pero el castigo del mal es la contraparte natural del premio a la virtud. Por lo tanto, también habrá castigo por el pecado en la próxima vida. Consecuentemente, encontramos entre todas las naciones la creencia que los que hacen el mal serán castigados después de la muerte. Esta convicción universal de la humanidad es una prueba adicional de la existencia del infierno. Porque es imposible que, en relación con las cuestiones fundamentales del ser y del destino, todos los hombres caigan en el mismo error; además, el poder de la razón humana sería esencialmente deficiente, y el orden de éste mundo estaría indebidamente envuelto en el misterio; sin embargo, esto resulta repugnante tanto para la naturaleza como a la sabiduría del Creador. Sobre la creencia de todas las naciones de la existencia del infierno cito Lüken, en “Die Traditionen des Menschengeschlechts” (2nd ed., Münster, 1869); Knabenbauer, “Das Zeugnis des Menschengeschlechts fur die Unsterblichkeit der Seele” (1878). Los pocos hombres que a pesar de la convicción moral universal de la raza humana, niegan la existencia del infierno son mayormente ateos y Epicúreos. Pero si la visión de tales hombres sobre la cuestión fundamental de nuestro ser sea la única verdadera, la apostasía fuese el camino a la luz, la verdad y la sabiduría.
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De: Elihu |
Enviado: 02/03/2010 04:46 |
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Y mi intención es Edificar y no Destruir, Si quieres debatir con alguien fuerte en palabra que te refute todas tus mentiritas con gusto, invita a tito.
Saludos.
Veo que ya no puedes con lo que te digo.
Muy bien, invito a Tito Martinez a debatir sobre el tema. ya revise su ¿"Tesis"? y esta de risa loca.
Tien tantas contradicciones que de verda me hase suponer que tu mismo no has leido esa tesis .
un jemplo:
Primero dise Tito Martinez.
JESÚS DESCENDIÓ A LAS PARTES MÁS BAJAS DE LA TIERRA DESPUÉS DE RESUCITAR
El apóstol Pablo dijo lo siguiente: "Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).
Muchos falsos maestros citan esas palabras de Pablo para enseñar la doctrina falsa de que Jesús estuvo vivo entre su muerte y resurrección, y que su espíritu descendió al Hades, para rescatar a las almas que están ahí vivas. Veamos la falsedad de esa doctrina:
a) Ese pasaje de Efesios 4:9 no menciona por ninguna parte el Hades, sino "las partes más bajas de la tierra", es decir, el INTERIOR DE LA TIERRA, donde hay hijos de Dios que viven debajo de la tierra:
¡wow! Tito martinez se saco de la manga, seres topo que viven en cabernas de la tierra.
Queda claro que las partes bajas de la tierra no es el Hades ¿ verdad?
Bueno eso depende...¿de que depende?
Depende si a Titole conviene o no,para justificar sus doctrinas,
Tito cambiará de posicion y usara la biblia como un refranario al que el le puede torser y retorser....
Veamos.
Su aseveracion anterior vale menos que un billete de US$6.34 dollar.
Vale menos que eso Para tito martinez que con olimpico descaro interpreta de manera dimetralmente opuesta una exprecion equivalente
Dise Tito martinez en la misma ¿"tesis"?
Jesús cuando murió fue al SEPULCRO, al reino de los muertos, es decir, al HADES, así lo dijo el propio Jesús: "Estará el Hijo del Hombre EN EL CORAZÓN DE LA TIERRA tres días y tres noches" (Mateo 12:40).
"Corazón" es un modismo hebreo para expresar "en medio de". Jesús estaba diciendo bien claro que estaría muerto en el interior de la tierra, sepultado.
¿No que no?
Ahora ya conviene que el interior de la tierra, el corazon de la tierra,enmedio de la tierra, lo mas pofundo de la tierra si sea el hades.
¿Sabra tito Martinez que la tierra es redonda?
Si como bien dise Tiro martinez el corazon es el centro lde la tierra ( estar en medio de una cosa redonda es estar en su centro).
y Sabra que por tratarse de un elemento redondo estar en el centro es estar en las partes más bajas de la tierra?" (Ef.4:9).
Ahora ya se olvido Tito de los hombres topo.
Jesus alberto, no hay peor ciego que el que no quiere ver.
Contradicciones como esta hay mas de una en ese panfleto lleno de Pamema
Tu eres Hijo de Dios y deverias reclamar Pan de Vida, pero te atragantas con pamema de un ciego mas ciego que tu.
Para complaserte refutaré palabra por palabra lo que Tito ( tu pastor) dise en esa
¿"tesis"?
Para mayor gloria de Dios
amen.
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