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General: ++DEBATE ENTRE LORENZO LUÉVANO Y TITO MARTÍNEZ
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Respuesta  Mensaje 1 de 24 en el tema 
De: titomartinez21tesis  (Mensaje original) Enviado: 13/05/2010 09:15

DEBATE ENTRE LORENZO LUÉVANO

Y

TITO MARTÍNEZ

Tema: el trinitarismo

Sitio Web de Lorenzo Luévano: www.volviendoalabiblia.com.mx

Sitio Web de Tito Martínez: www.las21tesisdetito.com

13 de mayo de 2010

Para descargar de Internet este debate, en formato de libro electrónico pdf, haga clic en el icono de abajo:

Para oír este debate con diferentes voces cibernéticas, pinchad en este enlace: http://www.las21tesisdetito.com/las21tesis/debatetrinitarismo.mp3

Estimado Lorenzo:

Hoy comenzamos usted y yo un debate doctrinal por escrito, sobre el tema del trinitarismo. Me hubiera gustado que el debate con usted hubiera sido en audio, por medio del programa skype, y solo de una hora semanal, ya que los debates en audio, con nuestras propias voces, son mucho mejores que los debates por escrito, pero como usted me dijo que no tiene tiempo para el debate en audio, pero sí para debatir por escrito (lo cual no entiendo), pues entonces comencemos el debate por escrito, el cual yo transformaré en audio con mi programa de voces cibernéticas.

Antes de comenzar, le invito a que oiga el debate en audio que sobre este mismo tema tuve hace unas semanas con el evangélico trinitario Wilfredo, en mi sala de charlas bíblicas:

Para escuchar la primera parte del debate que tuve con un trinitario, pincha aquí

Para escuchar la segunda parte del debate que tuve con un trinitario, pincha aquí

Para escuchar la tercera parte del debate que tuve con un trinitario, pincha aquí

Dicho esto, comienzo a exponer mis argumentos:

Amigo Lorenzo, su sitio web se titula “volviendo a la Biblia”, y sinceramente deseo que ocurra eso mismo, que usted vuelva realmente a la Biblia, y deje de creer y predicar esa doctrina falsa inventada por la gran ramera (el papismo), y enseñada también por las hijas de la gran ramera (iglesias protestantes, evangélicas, etc,), como es la doctrina del trinitarismo.

También quiero dejar claro que yo no soy miembro de ninguna iglesia de la cristiandad apostata, sino que voy por libre desde hace muchos años. Ni soy papista, ni evangélico, ni jehovito atalayado, ni mormón, ni adventista, etc, simplemente me considero cristiano, y además bíblico, porque mis creencias se basan solamente en la Biblia.

Seguidamente le voy a dar una serie de argumentos y análisis bíblicos, para que usted vea lo falsa que es esa doctrina papista evangélica, solo le pido que responda a cada uno de dichos argumentos y pasajes bíblicos que voy a exponer. Mis aportes serán relativamente breves, para no cansar ni aburrir a todas las personas que van a leer o escuchar este debate, ya que este debate por escrito también lo voy a transformar en audio, por medio de ciertas voces cibernéticas:

1. El Dios Padre es el único Dios verdadero, el invisible, el único y sabio Dios, mientras que Jesús es el Hijo de Dios y el Mesías, y teniendo este conocimiento es como recibiremos la vida eterna (Juan 17:3), ¿Queda claro?. Lo que ocurre es que toda la cristiandad apóstata y falsa, que es trinitaria, o unicitaria, ha pervertido y falsificado esta clara enseñanza bíblica, predicando a un falso dios.

Mire, Lorenzo, leamos despacito lo que dijo Jesús en Juan 17:1-3.

Estas cosas habló Jesús, y levantando los ojos al cielo, dijo: Padre, la hora ha llegado; glorifica a tu Hijo, para que también tu Hijo te glorifique a ti; como le has dado potestad sobre toda carne, para que dé vida eterna a todos los que le diste.

Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.

Como puede ver, Jesús dijo bien clarito que el único Dios verdadero es el PADRE. Si Jesús hubiera enseñado esa mentira del trinitarismo, entonces él jamás habría dicho esas sencillas palabras, sino que habría dicho algo como esto: “Y esta es la vida eterna, que te conozco a ti, como el único dios trino, y a Jesucristo, a quien has enviado”. O hubiera dicho esto: “Y esta es la vida eterna, que conozca que tu, yo y el espíritu santo formamos un solo Dios verdadero”. Pero resulta, Lorenzo, que Jesús JAMÁS dijo esas palabras, sino que él enseñó que el Padre es el único Dios verdadero, y Jesús es el enviado, el Hijo de Dios, y el Mesías, y para tener la vida eterna HEMOS DE TENER ESTE CONOCIMIENTO, lo cual armoniza perfectamente con el final del Evangelio de Juan:

Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre. (Juan 20:31).

Observe que Juan nunca dijo que esas cosas se escribieron para que creamos que Dios es trino, sino que se escribieron para que creamos que Jesús es el Mesías, el Cristo, el Hijo del Dios viviente. Si Juan hubiera sido un trinitario como usted, entonces él jamás habría escrito esas palabras, sino que habría dicho algo como esto: “Pero estas se han escrito para que creáis que Dios es trino, y para que creyendo tengáis vida en su nombre”.

Por lo tanto, si Jesús jamás enseñó que Dios es trino, y sus apóstoles tampoco, ¿de donde procede entonces ese falso dios?, pues procede sencillamente del padre de la mentira, Satanás, el cual engaña al mundo entero durante esta llamada “era cristiana” (Ap.12:9), y por medio de su iglesia en la tierra, la gran ramera (el papismo), el diablo introdujo esa falsa teología trinitaria en la cristiandad apóstata, alrededor del siglo 4, y después pasó a las hijas de la gran ramera, es decir, el resto de iglesias falsas que salieron del papismo, como son las iglesias ortodoxas, protestantes, anglicana, evangélicas, etc, etc..

Ustedes los trinitarios también pretenden basar ese falso concepto teológico trinitario en ciertos pasajes bíblicos, unos pasajes que vamos a ir a analizando a lo largo de este debate.

Por cierto, y antes de terminar mi primera participación, seguramente usted creerá que yo enseño que Jesús es un Dios falso, ya que si el Padre es el único Dios verdadero (Jn.17:3), entonces usted debe pensar que yo enseño que Jesús es un Dios falso. Pues mire, de eso nada, el hecho de que el Padre sea el Dios supremo, y el único Dios verdadero, eso no significa que Jesús sea un Dios falso. Lo que quiso decir Jesús con esas palabras es que el Dios Padre es el ORIGEN de todas las cosas, todo procede de él (1Corintios 8:6), y el Universo existe por su voluntad, ya que fue él quien decidió crearlo:

los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:

Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas. (Apocalipsis 4:10-11).

Obviamente ese Dios que es adorado y que está sentado en el trono celestial no es Jesús, sino solo el PADRE, ya que en el Apocalipsis Jesús aparece DE PIE (no sentado) en medio de ese trono celestial (Ap.5:6), y seguidamente el Cordero (Jesús), se acerca al Dios que está sentado en ese trono, y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos (Apocalipsis 5:6-7). Por lo tanto, aquellos que dicen que ese Señor Dios mencionado en Apocalipsis 4:10-11 es Jesús, sencillamente están mintiendo, y pervirtiendo esos pasajes del Apocalipsis. Solo el Padre es el Dios supremo que está sentado en ese trono celestial, y el cual recibe la adoración. Él creó todas las cosas, ya que por su voluntad existen y fueron creadas, pero él creó todas las cosas POR MEDIO DEL VERBO, es decir, por medio de su Hijo, Jesús (Juan 1:3, 10, 1Corintios 8:6, Colosenses 1:15-17, Hebreos 1:1-2). Para que nos entendamos, el Padre dijo: “sea hecho”, y entonces Jesús, el Verbo de Dios, ejecutó esa obra creadora procedente del Padre, pero el Creador supremo fue solo el Padre, no Jesús, ya que fue el Padre quien decidió crear todas las cosas, y por eso es que Jesús le llamó el único Dios verdadero, porque no hay otro Dios como él. Esa doctrina iglesiera de que Dios es un misterioso ser trino es absolutamente falsa y opuesta a la enseñanza de Jesús y de sus apóstoles.

Este aporte mío también lo puede oír por medio de las voces cibernéticas.

Ya paso palabra, y cuando usted quiera pude responder a cada uno de los argumentos y pasajes bíblicos que he dado en este aporte.

Saludos.

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com



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Respuesta  Mensaje 2 de 24 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 18/05/2010 01:15

de verdad que este luevano no sabe lo que es un debate y de tal manera que no comprendi lo que queria debatir y esta tan cegado  a tal punto que no puede entender que las falsas doctrinas  provienen de satanas y ademas observando su web vi que enzeña que los cristianos no reinaran con cristo en el milenio .saludos


Respuesta  Mensaje 3 de 24 en el tema 
De: jhff 64 Enviado: 18/05/2010 02:04
Luevano tiene unos cuantos temas en audio que valen la pena escucharlos que son la falsa doctrina de los diezmos, las falsa doctrina del don de lenguas, el oscuro empezar del protestantismo.
Pero, en este tema en particular no lo he oído y así sin haberlo oído no estaría para nada de acuerdo, no se porque le cuesta tanto trabajo a la gente en aceptar una verdad tan evidente, el trinitarismo es una enseñanza TOTALMENTE ERRADA,
Una vez mas, no se porque la gente no entiende esto, algo que es tan fácil de asimilar y comprender, pienso tal vez que proviene de mentes idolatras que quieren personificar todo lo que les aparezca por el medio para poder adorarlo.



Respuesta  Mensaje 4 de 24 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 18/05/2010 08:28
Católica, ¿tu de nuevo por este foro?, tu forma de escribir me demuestra que eres la misma que entraba en el otro foro, pero ya no me acuerdo cual era tu otro nic.
Mira, te lo dije muchas veces, no entiendo nada lo que escribes, pues son puras incongruencias sin sentido, que es casi imposible descifrar.
 
Y respecto a que Lorenzo tenga algunas cosas que son buenas y biblicas en su sitio web, eso no le salva de ser un embustero y un idólatra triniterco. También los evangélicos y los atalayados tienen estudios biblicos que son muy buenos, pero eso no les salva de las burdas mentiras y doctrinas falsas que también enseñan. Lo que hemos de hacer es simplemente lo que dijo Pablo: EXAMINADLO TODO, Y QUEDAOS CON LO BUENO. Eso es lo que yo hago, examino todas las doctrinas, y me quedo con lo bueno, rechazando lo falso y lo malo.

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com

 

Respuesta  Mensaje 5 de 24 en el tema 
De: Soldado Enviado: 18/05/2010 15:45
Estimado hermano Tito :
En verdad el debate escrito con Lorenzo no me gustó para nada, hasta donde leí , nunca fué claro, solo ocupo evasivas diciendo que no respetabas la proposición que habías aceptado, también ocupó una evasiva de debatir en vivo y en directo por el SKYPE, aduciendo que por su misión de evangelista, que le tomaba mucho tiempo ,no podía hacerlo más que por escrito, menuda treta... hasta donde yo sé, siempre ha sido más rápido hablar que escribir. En fin, pensé, por lo educado que se nota que es Lorenzo, el debate contigo sería emocionante, pero luego noté que ocupo la vieja disculpa de que tú le estabas faltando el respeto y comportandote  groseramente, cuando en lo escritos tu nunca lo hiciste.
 El tipo se veía sólido pero me decepcionó, no quizo un debate en audio lo que da que pensar , CON TIEMPO ,INTERNET Y POR ESCRITO  es muy facilito debatir...  si es que a lo que presentó el señor Luévano se le puede llamar debate.-
Paz a tu vida hermano
Atentamente : Robert

Respuesta  Mensaje 6 de 24 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 18/05/2010 16:04
Hermano Tito, confienzo que el debate sobre la trinidad del otro hermano se defendio más que el mismo Lorenzo, osea que fue más valiente de su parte.

Respuesta  Mensaje 7 de 24 en el tema 
De: Easy Enviado: 18/05/2010 18:21

Disculpen mi ignorancia pero… ¿Dónde esta el debate entre Tito Luévano?

Pues solo veo lo que argumenta Tito, por escrito y por audio, y los debates entre Tito y Wilfredo. ¿Podrían ser tan amables de darme el link del debate?


Respuesta  Mensaje 8 de 24 en el tema 
De: hermano Angel Enviado: 18/05/2010 20:31

Respuesta  Mensaje 9 de 24 en el tema 
De: Easy Enviado: 18/05/2010 22:01
Gracias hermano Angel por facilitarme el link del debate.
 
Opino que el debate es mas de lo mismo, creo que Luévano fue claro al proponerle a Tito que expusiera los argumentos que demuestren que la trinidad es falsa, y una vez que Tito argumentara el porque es falsa, ya Luevano daria su opinion sobre lo que Tito argumentara.
 
Ya casi al final de lo debatido empieza Tito mostrando "los textos que destrozan el trinitarismo". Por ahi teniamos que empezar.
 
Es solo mi opinion, gracias.


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