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| De: abjair (Missatge original) |
Enviat: 17/06/2010 02:50 |
El señor tito Martínez se equivoca al afirmar que satanás fue creado malo por Dios.
Jn.8:44 El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
1Jn.3:8El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo ha pecado desde el principio. El Hijo de Dios se manifestó con este propósito: para destruir las obras del diablo.
Basarse en estos textos para hacer esa afirmación, es una muestra clara de la dificultad, que el señor tito, ha tenido para interpretar correctamente lo que realmente el señor quiso expresar con ellos.
Jamás las escrituras hacen esa afirmación, son solo inferencias y conjeturas, aplicadas a estos textos bíblicos. |
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Estimados hermanos Jesús y Alberto, vuestras respuestas han sido magnificas y totalmente verdaderas.
En esta respuesta voy a destrozar el falso argumento que ha dado abjair. Por cierto, él no ha demostrado por ninguna parte que Satanás fuera un querubín bueno que luego se hiciera malo.
Brevemente diré esto sobre el pasaje siguiente:
Jn.8:44 Vosotros de vuestro padre el diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. Él, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.
El argumento iglesiero falso que da abjair es el siguiente: "como el pasaje dice que el diablo no permaneció en la verdad, significa que un día estuvo en ella".
Ese argumento es totalmente ridículo y falso, ya que contradice de forma descarada las palabras de Jesús que aparecen en ese mismo versículo, porque Jesús dijo primero que el diablo FUE HOMICIDA DESDE EL PRINCIPIO, y que no hay verdad en él, por lo tanto, si él ya era un homicida y un mentiroso DESDE EL PRINCIPIO, ¿como iba a estar en el principio en la verdad?, ¡ridículo!,el diablo jamás creyó en la verdad ni fue bueno, eso que dice ese forista es totamente falso y ridículo, ya que está diciendo que Jesús mintió cuando dijo que el diablo es un asesino y un mentiroso desde el principio.
¿Cual es entonces la verdadera intrepretación de esa frase de Jesús?, pues bien sencillo, simplemente significa que el diablo JAMÁS ESTUVO EN LA VERDAD, NUNCA PERMANECIÓ EN ELLA PORQUE NUNCA ESTUVO EN ELLA. Si yo por ejemplo digo que nunca he permanecido en mi casa, lo que estoy diciendo es que NUNCA HE ESTADO EN MI CASA. Lo mismo sucede con el diablo, él nunca permaneció en la verdad porque NUNCA ESTUVO EN ELLA. Por lo tanto, esa doctrina iglesiera-diabólica de que el diablo estuvo en la verdad en el principio y que fue un querubín muy bueno que un día se hizo muy malo es una pura FÁBULA mentirosa enseñada por los apóstas de la fe. Esto ya lo profetizó Pablo cuando dijo que los herejes apostatarian de la fe, apartando sus oídos de la verdad, PARA VOLVERSE A LAS FÁBULAS.
Veamos ahora como ese pasaje lo traducen otras versiones, donde esto se ve más claro:
Jua 8:44
(BAD) Vosotros sois de vuestro padre, el diablo, cuyos deseos queréis cumplir. Desde el principio éste ha sido un asesino, y no se mantiene en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando miente, expresa su propia naturaleza, porque es un mentiroso.
(BLS) El padre de ustedes es el diablo, y ustedes tratan de hacer lo que él quiere. Siempre ha sido un asesino y un gran mentiroso. Todo lo que dice son sólo mentiras, y hace que las personas mientan.
(CST-IBS) Vosotros sois hijos del diablo, y vuestro deseo es hacer las mismas cosas que él hace. Desde el principio, el diablo ha sido asesino y enemigo de la verdad, por cuanto en él no hay ninguna verdad. Mentir es para él totalmente normal, porque es mentiroso y padre de la mentira.
(DHH) El padre de ustedes es el diablo; ustedes le pertenecen, y tratan de hacer lo que él quiere. El diablo ha sido un asesino desde el principio. No se mantiene en la verdad, y nunca dice la verdad. Cuando dice mentiras, habla como lo que es; porque esmentiroso y es el padre de la mentira.
(Versión Jünemann) Vosotros del padre, del diablo, sois, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Aquél homicida era, de principio, y en la verdad no se estuvo, porque no hay verdad en él. Cuando hablare la mentira, de lo propio habla; porque mentiroso es y el padre de ella(f) .
(PDT) Ustedes son de su padre el diablo. A ustedes les gusta hacer las maldades que el diablo quiere que hagan. Desde el comienzo él fue un asesino y no tiene nada que ver con la verdad porque no hay verdad en él. Es un mentiroso y padre de la mentira.
(TKIM-DE) Ustedes pertenecen a su padre ha satán,[87] y quieren llevar a cabo los deseos de su padre. El ha sido asesino desde el principio, y nunca ha estado de parte de la verdad, porque no hay verdad en él. ¡Cuando él dice mentiras, él habla con carácter, porque es mentiroso; en verdad es el inventor de la mentira!
Vamos a ver, ¿dice ese pasaje que el diablo creyó alguna vez en la verdad, o que él fue un día muy bueno?, ¡jamás!, EL TEXTO DICE TODO LO CONTRARIO, él siempre ha sido un asesino, y NUNCA HA ESTADO DE PARTE DE LA VERDAD, porque en él no hay verdad. Pero ahora viene el educado abjair, con sus palabras suaves, y enseña precisamente todo lo contrario de lo que dijo Jesús, para que creamos que el diablo sí que creyó en la verdad en el principio. ¿A quien vamos a creer, a Jesús, o a ese tal abjair?
Mire, reconozca usted su error, y abandone esa fábula iglesiera y mentirosa cuanto antes.
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Otra cosa bien importante, cuando ISAÍAS 45:7 dice - Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
Cuando leemos ese pasaje y comparamos con la versión iglesiera que Satanas era bueno y DESPUES se hiso malo, pues contradice todo, por que sencillamente se entenderia que Dios estuviera mintiendo en ese pasaje, algo que es falso, pues estariamos diciendo que Dios no creo el mal, sino Satanas creo el mal, osea estariamos diciendo que Satanas fue el origen de la maldad, estariamos diciendo que la maldad existio sin el consentimiento de Dios. Por eso es falso decir que Satanas era bueno y despues se hiso malo. NO TIENE SENTIDO!.
¿Osea, Dios esta mintiendo en ese pasaje? , jamaz!, Dios tiene poder para crear lo que sea!, y muy sabiamente. Eso no lo digo yo sino lo dice los pasajes biblicos. Dios es Todopoderoso para crear todo esto. asi de simple. El deber de nosotros es seguir el bien y rachazar el MAL!, esa es la prueba de nosotros.
Y te pregunto abjair: ROM CAP 9. 1919 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así? 21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 22
Dios puede crear todo lo que desee, una vaso de para honra y otro para deshonra, por lo tanto Satanas es malo desde el principio por que asi Dios lo estipulo, con un proposito en particular, ponernos a prueba ante la maldad!.
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De: jhff 64 |
Enviat: 18/06/2010 16:07 |
ISAÍAS 45:7 - Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
Aunque es evidente que ahí no se habla de satanás.
Abjair que representa satanas para ti? el bien?
que tonteria mas grande, lean lo que estan escribiendo, que hago la paz y que creo el mal. y quien es el que representa el mal desde un principio?
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ICE SOUL dices que seria asi:
PROVERBIOS: 16:4 Todas las cosas ha hecho Dios para sí mismo,
Y hasta un momento determinado al impío para el día malo
No deberia bastar con este?
PROVERBIOS: 16:4 Todas las cosas ha hecho Dios
por favor no especulen no hablen lo que no saben... antes de hablar son basamento uno debe documentarse.
estamos exponiendo un tema... las preguntas fuera del tema sobran.
si tienen los argumentos hablen sino lean y aprendan.
Gracia y Paz
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Yo entiendo que la biblia dice en genesis (como cita abjair) que dios, al 6to dia, hizo la creacion y vio que era bueno.... ahora aqui no se especifica en sentido de lo bueno de la creacion.
es decir esto tampoco no significa que lo malo, dios no lo vea como bueno tambien. acaso no nos hacemos fuerte en la tribulacion.? y la tribulacion dirias que es buena ? (ver la crucificcion de jesus al parecer fue buena en cierto sentido porque tenia precio: me ha sido otorgado todo el poder...)
acaso la tribulacion muchas veces no la trae el mismo diablo(Job). ? si es asi es malo realmente en su totalidad ??
tampoco significa que el diablo halla sido creado en ese mismo momento de la creacion. tal vez despues fue creado.
de todos modos Faraon no fue "endurecido" a matar al pueblo de isrrael por el diablo...
tal vez no entendamos el concepto en su totalidad de bueno y malo...
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 16:53 |
Sanyo quien es el impio?¿?
tu y yo talvez puede ser, no entendemos bien a lo q nos quiere decir daniel por q daniel dice los impios no entenderan.
osea impio es aquel q no entiende.
tonces nosotros q no entedemos somos impios no tenemos salvacion y somos para el dia malo???
ves lo q quieres decir no se entiende. solo se va a mas preguntas. |
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 16:55 |
Letra 4
Sanyo quien es el impio?¿?
tu y yo talvez puede ser, no entendemos bien a lo q nos quiere decir daniel por q daniel dice los impios no entenderan.
osea impio es aquel q no entiende.
tonces nosotros q no entedemos somos impios no tenemos salvacion y somos para el dia malo???
ves lo q quieres decir no se entiende. solo se va a mas preguntas.
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 16:56 |
ISAÍAS 45:7 - Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy IEVE, que hago todo esto.
DONDE DICE Q SATANAS ES EL MAL?¿?
POR Q LA GENTE HACE MAL Y LLAMA MAL A ALGO EN VES DE A SATANAS ¿??
y por q no dice la gente no hagas Satanas en ves de no hagas mal¿??
y asi ,etc..
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 16:58 |
Sanyo en q parte de la biblia dice q satanas es el mal¿?¿? |
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Ice soul: serias tan amable de leer toda la charla y poner atencion ?
te repetire el texto que ya se ha escrito aqui...
Jn.8:44 Vosotros de vuestro padre el diablo sois, y los deseos de vuestro padre queréis cumplir. Él, homicida ha sido desde el principio, y no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira
ahora, (para todos)mi interpretacion de este texto es la siguiente:
dice: Él, homicida ha sido desde el principio: esto significa que siempre fue homicida.
no dice si fue en al creacion o antes sino siempre.
no permaneció en la verdad, porque no hay verdad en él: esto significa como insinua abjair, que algun dia estuvo en la verdad, pero este termino tampoco significa que fue creado bueno, porque si estoy en el foro no significa que sea cristiano. asi el no permanecio porque por dentro era diferente.
Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira.. aqui habla de que simplemente es asi... es su naturaleza (es mentiroso,) o sea asi es... simplemente.
la abeja trabaja y hace miel, la abispa no hace miel sino que se la quita a las abejas.... porque no la puede hacer y no fue creada para hacerla..
yo conluyo que fue malo desde el principio como dicen las escrituras.
sigo leyendo el material que tengan
Gracia y Paz!
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Ice, Jesús llamó a Satanás EL MALIGNO:
Mat 6:13
(NT-Recobro) Y (1)no nos metas, en (a)tentación, mas (b)líbranos (2)del (c)maligno; (3)porque Tuyo es el (4d)reino, y el (e)poder, y la (f)gloria, por todos los siglos. (5g)Amén.
(NVI) Y no nos dejes caer en tentación, sino líbranos del maligno.'*
(PDT) No nos dejes caer en tentación, sino líbranos del maligno'.
Ahora bien, como Dios creó el mal, entonces Dios también creó al maligno, es decir, a Satanás.
Esa doctrina iglesiera de que el diablo fue al principio un querubín bueno que luego se rebeló contra Dios y se hizo muy malo es una pura FÁBULA mentirosa, totalmente antibíblica, y enseñada por la cristiandad apostata.
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De: abjair |
Enviat: 18/06/2010 17:40 |
Gracia y paz señor tito, continua usted cometiendo el mismo error, asegurando que principio es lo mismo que decir creación de satanás después de demostrarle irrefutablemente, la falsedad de esa premisa; cuando Jesús afirma que satanás es homicida desde el principio, esta haciendo referencia a el momento cuando el dejo de permanecer en la verdad. Porque principio comprende los seis días de la creacion, entonces el con toda claridad puede decir que el peca desde el principio y por lo tanto entender que satanás fue creado bueno. Porque el peco efectivamente en el principio, que comprende los seis días, pero posteriormente a día de su creación, lo que quiere decir que fue creado bueno. Por lo tanto afirmar que el peca o es homicida desde el principio y decir que fue creado bueno en ningún momento hace mentiroso a Jesús, sino todo lo contario, es una expresión que demuestra la falsedad de la premisa que reza que principio es sinónimo de creación de satanás. porque peca en el principio, pero fue creado bueno.
Por otro lado todas versiones de la biblia que coloco, para refutar mí argumento son traducciones, que añaden, al texto original, como lo hace también usted. La palabra nunca no aparece en el original y otras palabras que agregan estas versiones falsas. Y por eso su ejemplo tiene poca valides.
A continuación si le coloco lo que dice el texto en realidad.
και εν τη αληθεια ουκ εστηκεν
kay en te alezeia uk esteken
Y en la verdad no ha permanecido
En ninguna parte dice ,que el nunca ha permanecido en la verdad, mas bien dice no ha permanecido en la verdad, ¿puede notar la diferencia? Por lo tanto el si fue verdadero. |
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 18:05 |
Sanyo q es el libre alberdio?¿ ps Satanas era un Hijo de Dios con libre alberdio y el escogio.
pero para q lo creo. ¿?
Ezequiel 28:11 adelante.
A todos creo libre alberdio y uno elige. no fuimos creado como robots.
ps si creo a un ser malo como robot por q no tambien nos creo a nosortos bueno como robots. y punto.
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Ya le expliqué el significado de la expresión "no ha permanecido en la verdad", pero veo que usted no se ha enterado de nada.
Vamos a ver si se entera, el hecho de que el diablo no permaneciera en la verdad no significa que él estuviera en la verdad, por ejemplo, si yo digo que no he permanecido o estado en América, eso no significa que yo estuviera en América, sencillamente nunca he permanecido en América porque nunca estuve en ella. Lo mismo pasa con el diablo, él no permaneció en la verdad porque JAMÁS ESTUVO EN ELLA, pues Jesús dijo bien claro que desde el PRINCIPIO él es homicida y mentiroso. Por lo tanto, si en el principio él era homicida y mentiroso, ¿como él iba a ser bueno al principio?, ¡es ridículo e imposible!, usted sencillamente hace que Cristo se contradiga a sí mismo, pues si Jesús dijo que en el principio el diablo era asesino y mentiroso, ¿como iba a ser al principio un ser bueno?, ¿pero lo entiende usted?
Mire, usted JAMÁS podrá dar un solo pasaje de la Biblia donde se diga que Satanás fue un ser bueno que luego se hizo malo, tal pasaje biblico no existe, es una pura mentira, una fábula iglesiera introducida en la cristiandad apóstata, y usted sigue tercamente enseñando esa fábula mentirosa, porque usred aun sigue sigue siendo miembro de la cristiandad apostata.
Nosotros le retamos a que nos de un solo pasaje biblico donde se diga que Satanás fue un angelito, querubín o lo que sea, bueno, y que luego se hizo malo.
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De: IceSoul |
Enviat: 18/06/2010 18:08 |
TITO DONDE DICE Q SATANAS ES EL MAL?¿?
a un homicida por q le llaman homicida.
el pasaje puede decir q lo llaman asi por es en lo q se convirtio.
Si satanas es el mal por q no dicen no hagas satanas en ves de no hagas mal. no seriamos santos si satanas es el mal?¿? |
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