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De: Elias711 (Missatge original) |
Enviat: 02/10/2010 10:55 |
Amigo Tito usted caratulo de falsa la doctrina que yo defiendo
Por mi parte yo tanbien puse en duda vuestra doctrina.
De manera que tendremos que demostrar nuestros puntos de vistas
Y el por que llegamos a las conclusiones que llegamos
Bien Tito como tu soy de seguridad como tu estudie muchas doctrinas
Yo no me levante un día y me dije hoy boy a ser Modalista es mas ni siquiera sabia de esa corriente religiosa.
Soy investigador por naturaleza, todo lo analizo
Un día decidí en afrentar a una secta (testigos de Jehová)
Por aquel entonces yo defendía las doctrinas trinitarias
Fue estudiando esta sita que me sugirieron los testigos cuando el señor es bautizado por Juan como Dios habla desde el cielo.
Esto era para ellos una prueba irrefutable de Dos personas distintas y separadas actuando al mismo tiempo en aquella escena del bautismo.
Conoces las sitas:
3:16 Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él. 3:17 Y hubo una voz de los cielos, que decía: Este es mi Hijo amado, en quien tengo complacencia.
LOS EVANGELIOS FUERON ESCRITO POR PERSONAS GIADAS POR EL ESPIRITU DEVERDAD.
¿POR QUE SIMPRE QUE SE MENCIONA QUE SE ESCUHO UNA VOZ DELAS ALTURAS NO SE DICE TAJANTE MENTE ALGO COMO DIJO DIOS DESDE EL CIELO O HABLO DIOS Y DIJO? EN EL LIBRO DE JOB ENCAMBIO SE PUEDE LEER LO SIGUIENTE:
Job
Capítulo 38
38:1 Entonces respondió Jehová a Job desde un torbellino, y dijo: 38:2 ¿Quién es ése que oscurece el consejo Con palabras sin sabiduría?
NOTABLE DIFERENCIA.
Esa diferencia me puso a pensar ¿y si esa no era la voz de Dios? ¿En donde estaba el entonces? ¿Si en el cielo no estaba donde estaba entonces?
El libro de Job de nuevo ¿O quién puso su piedra angular, 38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba, Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
Donde estaba el ángel Miguel e su caso y el segundo Dios en el tuyo .por que todos los hijos de Dios no ayudaban en la creación solo se regocijaban. Esto solo es parte délo mío
Ahora necesito si no te es molestia me des algunas sitas donde este segundo Dios.
Por favor no satures solo algunas.
Y como llegasteis a ese descubrimiento de un ser con el mismo nombre que el Dios verdadero
Saludo cordial |
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De: Easy |
Enviat: 04/10/2010 22:12 |
Si se me permite me gustaría dar algunas opiniones, primero una sugerencia, Elias711, procura escribir todo en el programa Microsoft Word con corrección de ortografía, una vez que la ortografía este corregida, copias lo que hayas escrito y lo pegas en el foro de Tito, digo, para evitarnos tener que leer todas esas faltas de ortografía, y muchas veces cosas que no se entienden.
Bueno, mis opiniones, se exponen pasajes donde se ven a dos personas diferencias y se llega a la conclusión de que Dios no es trino, error, no se termina de comprender tal doctrina.
Según la doctrina de la trinidad, el Dios trino esta compuesto por 3 personas totalmente distintas (diferentes) una de la otra, y que ambas son el Dios verdadero, por lo tanto, no es correcto negar la doctrina de la trinidad citando pasajes donde se diferencian a dos personas.
Seguro todos estamos de acuerdo en que existe un Dios, el Padre, y nuestro Señor Jesucristo. Pareciere que estoy defendiendo la doctrina de la trinidad, no, simplemente expongo la doctrina tal cual es sin adulterarla.
Referente a su planteamiento:
¿Y si esa no era la voz de Dios? ¿En donde estaba el entonces? ¿Si en el cielo no estaba donde estaba entonces?
Aquí usted esta barajando la posibilidad de que Dios estuviera en otro lado, por ejemplo en la tierra, es decir, fuera Jesucristo, si nos paramos y analizamos los siguientes pasajes encontraremos la verdad.
Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Juan 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Podemos ver Jesucristo fue enviado por su Padre a hacer la voluntad de su Padre, en el nombre de su Padre, es decir, representándolo y hablando lo que su Padre le dijo que hablara. Sencillo, ¿no crees?
Referente a su planteamiento:
Donde estaba el ángel Miguel e su caso y el segundo Dios en el tuyo .por que todos los hijos de Dios no ayudaban en la creación solo se regocijaban. Esto solo es parte dé lo mío.
El nuevo testamento habla sobre esto, Dios, por medio de su Hijo, el Verbo de Dios, creo todas las cosas. Todas las cosas, incluido el Espíritu Santo proceden del Padre, pero son realizadas por medio de su amado Hijo. (1 Corintios 8:6, Juan 15:26).
Hebreos 1:2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
Es mi opinión bíblica, saludos. |
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De Easy
Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Juan 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Podemos ver Jesucristo fue enviado por su Padre a hacer la voluntad de su Padre, en el nombre de su Padre, es decir, representándolo y hablando lo que su Padre le dijo que hablara.
Respuesta
Tenemos que aprender a discriminar por que tú colocas sitas (tres)
Dos de ellas:
Juan 5:43 Yo he venido en nombre de mi Padre, y no me recibís; si otro viniere en su propio nombre, a ése recibiréis.
Juan 14:24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
Esto no es diferente a la misión de Juan el bautista también fue enviado por Dios o délos otros profetas etc.
En cambio la sita:
Juan 6:38 Porque he descendido del cielo, no para hacer mi voluntad, sino la voluntad del que me envió.
Juan 6:45 Escrito está en los profetas: Y serán todos enseñados por Dios. Así que, todo aquel que oyó al Padre, y aprendió de él, viene a mí.
La voluntad del que envió a Jesús ya estaba registrada la ley que regia el comportamiento de todo hombre que quisiera agradar a el Señor y alcanzar vida eterna
Jesús cumplió la ley de Moisés además de ellos compilo algunas de las profecías sobre el Mesías digo algunas por que otras son a futuro
Esto significa que no era Dios de ninguna manera por que todo lo que cumplio tenia que realizarlo un hombre de carne y hueso.
Es como la ley que puso ese Rey que todo hombre tenia que pagar tributo de diez chelines para las arcas del Rey.
Se sorprendieron cuando vieron los recaudadores que el Rey fue el primero en venir a pagar. le dijeron señor tu eres el rey estas exento
No dijo el Rey por que además de Rey soy un hombre
Y la ley no puede ser burlada .
Si Dios se hiso hombre tenia que sugetarse a la ley y voluntad divina para los hombres
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De Easy
Referente a su planteamiento:
Donde estaba el ángel Miguel e su caso y el segundo Dios en el tuyo .por que todos los hijos de Dios no ayudaban en la creación solo se regocijaban. Esto solo es parte dé lo mío.
El nuevo testamento habla sobre esto, Dios, por medio de su Hijo, el Verbo de Dios, creo todas las cosas. Todas las cosas, incluido el Espíritu Santo proceden del Padre, pero son realizadas por medio de su amado Hijo. (1 Corintios 8:6, Juan 15:26).
Hebreos 1:2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
Es mi opinión bíblica, saludos.
Respuesta .
Supongamos por un momento que yo comparto buestra doctrina ok.
El arquitecto (Dios padre) realisa los planos de una mancion el hobrero maestro (El hijo) realisa la hobra le llava barios años concluirla el padre le dice toda la mancion es tuya a hora quemala que no queden piedras sobre piedras.
¿Que padre tan estupido puede acer trabajar a su hijo por algo que sabe que es un caso perdido?
Hebreos 1:2 En estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
No puede heredar lo que sera destruido seguro habla esta sita de los cielos nuevos y la tierra nueva de apocalipsis 21
de manera que Hebreos2:5 Porque no sujetó a los ángeles el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando; 2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites? 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos; 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra
el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
el mundo venidero, acerca del cual estamos hablando;
ESTA CLARO O TENGO QUE PONER LAS LETRAS MAS GRANDES
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De: Easy |
Enviat: 05/10/2010 20:57 |
Elias711, no hay necesidad de poner letras mas grandes, para usted es ilógico que Jesucristo herede una tierra que será destruida, y también le parece ilógico que el Padre haga trabajar a su Hijo cuando sabe que ese trabajo será destruido al final.
Como a usted le parece ilógico cree que debe referirse a lo venidero, ahora, debemos ver otras citas bíblicas, Juan 1:9-10 dice:
Aquella luz verdadera (Jesucristo, véase el contexto), que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Por lo tanto, no es mi problema que a usted le parezca ilógico crear algo, pues por medio de él fue hecho todo, para después destruirlo.
Referente al tema de la herencia, vamos a leer Salmos 2:8-9 que es un Salmo que se refiere a Jesucristo.
Pídeme, y te daré por herencia las naciones, y como posesión tuya los confines de la tierra. Los quebrantarás con vara de hierro; como vasija de alfarero los desmenuzarás.
También el pasaje de Mateo 28:18 que dice: Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra.
Es decir, Jesucristo tiene el poder ahora de hacer lo que quiera con esta tierra, por ejemplo, limpiar la tierra de maldad y gobernar tanto esta tierra como la venidera, pues le fue dado poder para ello.
Me gustaría también tratar un poco más Hebreos 1:1-2 que dice:
Dios, ¿Qué Dios? (meditelo) habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo.
Ahí se esta diciendo que Dios hablo anteriormente por medio de los profetas, en este ultimo tiempo hablo por medio de su Hijo, fíjate lo que dice ahora sobre su Hijo:
A quien constituyó heredero de todo, supongo que Dios no se constituye heredero a si mismo, si no a otra persona o ser diferente, a alguien que quiere mucho, Jesucristo es llamado el AMADO hijo DEL PADRE.
Colosenses 1:13 dice: el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo.
Efesios 1:6 dice: Para alabanza de la gloria de su gracia, con la cual nos hizo aceptos en el Amado.
Y sigue diciendo Hebreos 1:2:
Y por quien asimismo hizo el universo.
Creo que esta bastante claro, ¿Qué dudas tiene? Exponga directamente sus creencias y terminamos antes. |
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De: Easy |
Enviado: 05/10/2010 20:57 |
Como a usted le parece ilógico cree que debe referirse a lo venidero, ahora, debemos ver otras citas bíblicas, Juan 1:9-10 dice:
Aquella luz verdadera (Jesucristo, véase el contexto), que alumbra a todo hombre, venía a este mundo. En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.
Por lo tanto, no es mi problema que a usted le parezca ilógico crear algo, pues por medio de él fue hecho todo, para después destruirlo.
Respuesta .
lastima que no me lean mas seguido en este foro por eso no comprenden tu te aferras a los dichos en Juan 1:9-10 dice:
alli la palabra Vervo no es una persona si no uno de los atributos de una persona en ese caso la voluntad desicion creadora de Dios el rabino Lifman lo esplico clarito en este foro en un ecselente estudio .
Esta voluntad desicion creadora de Dios en el caso del Mesias se hiso carne es desir las promesas se materialisaron con la comsepcion y nacimiento de jesus
lugo de esto si podemos llamar a Jesus es desir a el hombre creado por voluntad adsoluta de Dios el Vervo preo antes no
esto tiene perfecta relacion con los dichos de hebreos
2:6 pero alguien testificó en cierto lugar, diciendo: ¿Qué es el hombre, para que te acuerdes de él, O el hijo del hombre, para que le visites? 2:7 Le hiciste un poco menor que los ángeles, Le coronaste de gloria y de honra, Y le pusiste sobre las obras de tus manos; 2:8 Todo lo sujetaste bajo sus pies. Porque en cuanto le sujetó todas las cosas, nada dejó que no sea sujeto a él; pero todavía no vemos que todas las cosas le sean sujetas. 2:9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra
el hombre el hombre el hombre es el heredero de todo de todo no la persona angelica
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De: Easy |
Enviat: 05/10/2010 22:03 |
Elias711, vamos poco a poco a ver si consigo entender tus creencias. ¿Quién era Jesucristo antes de nacer de la virgen María? |
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DIOS EL UNICO Y VERDADERO DIOS |
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De: Easy |
Enviat: 05/10/2010 22:23 |
Entonces Elias711, Dios se hizo hombre pero Dios Padre seguía estando en el cielo, ¿cree usted en la doctrina de la trinidad? ¿Un Dios en tres personas? |
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El reyno de los cielos esta contaminado por satanas y sus angeles .que avitan en las regiones celestes.la tierra por el pecadoen . en toda la creacion de Dios solo hay un templo un santuario perfecto hecho mas sublime que los cielos donde Dios puede avitar por la eternidad, este templo fue creado hace como 2000 años y no por mano de hombre sino por Dios EL CUERPO HUMANO JESUSCRISTO
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De: Easy |
Enviat: 05/10/2010 22:49 |
Corrígeme si me equivoco, según tu las regiones celestiales están contaminadas por Satanás y sus ángeles, y la tierra esta contaminada por el pecado.
Entonces, lo único perfecto y santo es Jesucristo que es un templo creado por Dios donde Dios puede habitar por toda la eternidad.
Aquí hay que tener en cuenta que Satanás será expulsado de los cielos y también de la tierra, destruido en otras palabras, el y sus ángeles, y el pecado y la muerte no serán mas.
Por otro lado y según tu razonamiento, Jesucristo no seria alguien distinto o diferente de Dios, seria el mismo Dios, ¿Qué hacemos entonces con los pasajes en los que se ven a ambos como personas diferentes?
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