Solicito aportes constructivos ..... - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

A ver, si alguno de ustedes me puede cooperar con una buena comprención de *Juan 1:1* (Nuevo Testamento) al menos para mi, es éste pasaje uno de intrincado y que por lo mismo causa tanta polémica divisoria.

Nueva Versión Internacional

Juan 1:1

En el principio ya existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

- 1º ¿A cuál principio se refiere esta Escritura?

- 2º Y en definitiva:

¿Está hablando el pasaje de 2 dioses separados o trata simplemente de un sólo y mismo Dios?

. Espero agradecido sus aportes.

Juan 1:1 enseña dos cosas:

1. Que el Verbo de Dios ha estado desde el Principio con el Dios Padre, no creo en dos principios, pero segun ese pasaje ya desde el Principio el Verbo existia Junto con el Dios Padre.

2. No se habla de un solo y mismo Dios, ya que un Dios esta junto es decir al lado de otro Dios, por tanto tenemos a dos DIOSES que han estado junto desde el principio.

El verbo estaba con Dios y el verbo era DIOS, Ese verbo era el Hijo y ese Hijo estaba junto al Dios Padre y ese verbo era Dios, ese Hijo no puede ser el Dios Padre ya que tu no puedes estar al lado de una persona y al mismo tiempo ser esa persona. De esa forma Cristo que era Dios estaba junto con el Dios PADRE. No hay uno, hay dos. Y ESTOS DOS ESTAN UNIDOS EN ESPIRITU. Por tal razon se dice que el Padre y el Hijo Uno son.

Juan 1:1 tambien es traduccido de las siguientes maneras:

(BLA) En el principio era la Palabra,
y la Palabra estaba ante Dios,
y la Palabra era Dios.

(BLS) Antes de que todo comenzara
ya existía aquel que es la Palabra.
La Palabra estaba con Dios,
y era Dios.

(IntEspWH+) “En el principio era el Verbo, y el Verbo estaba con el Dios, y el Verbo era Dios”

(Nuevo Mundo (Los TJ)) En [el] principio la Palabra era, y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era un dios.

Hay que tener en cuenta esas traducciones tambien para llegar a una conclusion correcta.

La sita de Juan dice :a Los suyos vino, si sabes a quienes llama Los suyos sabras a que principio refiere el autor .

los depositarios de la Palabra o Vervo de Dios en toda la tierra heran el pueblo Judio .

¿Cuando fue el principio del pueblo judio?.cuando el mundo se entero de la existencia de Dios verdadero si no con el pentateuco de Moises las promesas del Mesias ect.

Romanos

Capítulo 03

3:1 ¿Qué ventaja tiene, pues, el judío? ¿o de qué aprovecha la circuncisión?
3:2 Mucho, en todas maneras. Primero, ciertamente, que les ha sido confiada la Palabra de Dios.
3:3 ¿Pues qué, si algunos de ellos han sido incrédulos? ¿Su incredulidad habrá hecho nula la fidelidad de Dios?
3:4 De ninguna manera; antes bien sea Dios veraz, y todo hombre mentiroso;

- Para: Jesús Alberto

- Conforme a lo que dices y me dices:

...Si es el "mismo y único principio y misma eternidad" para estos dos(2) Dioses de Juan 1:1.- ¿CÓMO ES QUE UNO DE ELLOS ES HIJO?.... uuuufffff ... mi perspectiva humana finita se bloquea....uuuffff...es lo que te puedo decir.

- En definitiva...¿Es o no es posible una comprención mejor y clara para esta Escritura de Juan 1:1?

- ¿Que me puedes o me pueden decir al respecto?

De: Rav Lifman

Enviado: 14/04/2010 12:58

Sr. Tito
Si bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.
Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.

Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"

Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.
El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".

Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.
Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".

Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.

Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.
No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.

Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.

Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.
Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.

Gadiel Lifman Khan

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Mensaje 2 de 10 en el tema

De: Elias711

Enviado: 09/05/2010 02:40

El rabino Lifman explico clarito este tema de Juan 1:1

y esta es mi vicion del asunto que coiside en un 100%

con la del rabino:

Haber silo puedo explicar como yo lo entiendo.

Bien en el comienzo de su campaña política por la presidencia de los EE.UU.

Barak Hussein Obama Il prometió que construiría el hospital mas grande de America .es decir expreso su voluntad su promesa a futuro pasaron 3 años el gano la presidencia comenzó a materializar la promesa al cavo de 1 año se ignaguro el flamante hospital

De manera que en el principio fue la promesa (voluntad, decisión)

Acabo de algún tiempo esa promesa se hizo un edificio ambulancias enfermeras médicos etc.

Lo entienden es lo que dice Juan en el evangelio .

todo fue dicho y echo por la voluntad y desicion de Dios las promesas de la voluntad y desicion de Dios se hicieron carne con la concepcion de Jesus de la manera que las palabra de Obama se combirtieron en un Hospital fisico algun tiempo despues

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Mensaje 3 de 10 en el tema

De: Elias711

Enviado: 09/05/2010 02:58

Mira como encaja en el constesto:

Juan1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios

voluntad de Dios

Lo quieres mas sencillo amigo leon jesus no existia junto a Dios

la palbra vervo significa la boluntad la desicion creadora.

por que la boluntad precede simpre a la accion .

y la accion es la que forma lo que la boluntd requeria

38:6 ¿Sobre qué están fundadas sus bases?
¿O quién puso su piedra angular,
38:7 Cuando alababan todas las estrellas del alba,
Y se regocijaban todos los hijos de Dios?
38:8 ¿Quién encerró con puertas el mar,
Cuando se derramaba saliéndose de su seno,
38:9 Cuando puse yo nubes por vestidura suya,
Y por su faja oscuridad,
38:10 Y establecí sobre él mi decreto,
Le puse puertas y cerrojo,
38:11 Y dije: Hasta aquí llegarás, y no pasarás adelante

¿si jesus es hijo de Dios y estaba con su padre como ayudante en la creacion como el libro de job dice que:

Y se regocijaban todos los hijos de Dios?

Has dicho:

Si es el "mismo y único principio y misma eternidad" para estos dos(2) Dioses de Juan 1:1.- ¿CÓMO ES QUE UNO DE ELLOS ES HIJO?...

Respondo:

Muy simple criatura terca llena de cizaña, porque yo no solo leo juan 1:1 y llego a ese conclusion, yo leo todo el contexto y uno de esos pasajes me dice:

Joh 1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.

Eso tu lo sabes, tu sabes muy bien que tenemos que leer los contextos de todo pasaje, sabes muy todas estas cosas, pero SOLO QUIERES METER CIZAÑA.

1- Hey...hey...hey...párale......*YO NO SOY TRINITARIO* .... *Anótalo en tu cáscara con aserrín*

2- ....Mira´... "Tarado" sólo estoy ejerciendo mi derecho válido a preguntar, sobre temas que me invitan para que lo haga.. Y ello no te dá derecho a disponer de especulaciones fantaciosas, baratas y paranóicas hacia mi persona, escapando con ello a tu falta de honestidad de reconocer que no tienes la respuesta a lo que estoy preguntando.

3- ...Y en definitiva... NO ME HAS RESPONDIDO LA PREGUNTA Y ELLO ES LO IMPORTANTE ....y no largarse 1º a vomitar cuál "perro mierdero" a como lo has hecho, siendo que en ningún momento te falté el respeto....

4- Y he aquí a continuación nuevamente la válida pregunta, que descontroló tus neuronillas de aserrín.

Si es el "mismo y único principio y misma eternidad" para estos dos(2) Dioses de Juan 1:1.- ¿CÓMO ES QUE UNO DE ELLOS ES HIJO?...

5- Puedo entender y aceptar que no se tenga la respuesta a ciertas preguntas que ofrecen claramente un "Jaque Mate" a la "diosa teología", pero no tengo porque acetar o ACEPTARTE, que seas insolente conmigo si YO primeramente no lo he sido contigo.

6- Lo sabio y correcto cuando NO se sabe es guardar silencio, pero no desatar violencia insolente parapetado trás un teclado en el obscuro anonimato, argucia vulgar de todo descriteriado y cobarde.

....Pajarón reviza tus actitudes y conducta interpersonales...

hola leoncito mira la confucion que tiene jesus Alberto.

unigénito es la palabra de la sita que el pego

esta palabra no significa de ninguna manera

que el autor juan aya echo mencion a la condicion anterior de jesus antes de su encarnacion como unigenito del padre

por que de Abram se dice que no le nego su hijo unigenito Isac a Dios pero ademas de Isac Abram tenia otro hijo su primogenito el hijo del la esclava ejipcia Ismael .

Te pido que me disculpes Leon, te confundi con el Forista UltimaEdad, el cual si es trinitario.

Como dije Yo solo no leo Juan 1:1, leo su contexto, y leo que ese Verbo se Hiso Carne, ese vervo es el UNIGENITO DE DIOS, otra traducciones dice, el DIOS UNIGENITO, pero en fin ese Verbo como tu bien sabes es Jesucristo y Jesucristo es el Hijo de DIOS. Si solo leyera Juan 1:1 e ignorara los demas pasajes no llegara a esta conclusion y tu Elias, por mas que trates no me engañaras con esa doctrina de que Cristo es el Propio Dios Padre, ya que Cristo es el Enviado, y un enviado no puede enviarse a si mismo, Cristo murio en el Madero y fue Dios quien lo resucito por medio de su Espiritu O Poder ya que es lo mismo, Pero tu no me has decir a que el Padre murio en el Madero, y se resucito a si mismo, CRISTO NO ES EL DIOS PADRE, y eso te lo refuta bien clarito Juan 1:1, ya que el Verbo estaba junto a Dios, Y NADIE PUEDE ESTAR AL LADO DE OTRO Y SER AL MISMO TIEMPO ESE OTRO. Si yo estoy al lado de mi papa, es mentira que YO SEA MI PAPA. -.-

De nuevo Leon de verdad te pido una disculpa.

No hay problemas aceptada las disculpas, volvamos a cero.

Conforme tú, criatura pentecostal unitaria, vuelvas a faltar al respeto con esas palabras tan sucias y bajas, a uno de nuestros interlocutores de la sana doctrina, y mas aun tratándose del hno Jesús Alberto, quien se merece el mas profundo de mis afectos. Me veré en la necesidad de expulsarte de este foro. Ya sabia que tus enseñanzas en algún momento se irían en contra tuya, a tal punto que la arrogancia que demuestras es típica en sectarios como tú, que ni mostrándote con las escrituras la verdad la entiendes.

Me duele esta actitud irrelevante, deshonesta y falaz, de parte de quien a pesar que todos hemos tenido paciencia de enseñarle, paga con estos improperios, que solo son de personas de baja calaña y de una educación burda que tal parece es la tuya.

Te recuerdo que en el foro nos reservamos el derecho de admisión, y a ti nadie te hizo preguntas, tú las hiciste, y se te ha respondido con calidad humana y sencillez, para que lo puedas entender de una manera clara, hasta el hno tito responde a las preguntas de cualquiera con su forma particular de predicar, y cada quien tiene su personalidad y debe ser respetable, pero el hno Jesús Alberto, en ningún momento te falto al respecto, y sí dio respuesta a tu pregunta, y veo que nada entiendes porque tienes la mente cauterizada.

Aprovecho la oportunidad para aclarar, que aquí todos, absolutamente todos, nos sentamos tras de un teclado a escribir, no podemos dar la cara, pero si les digo, que la personalidad nuestra esta impresa en nuestros escritos, y los verdaderos cristianos a nada tememos, no digas torpezas que no nos escudamos en nada, nuestro escudo son las palabras de nuestro señor Jesucristo, los que aquí participamos somos batalladores y soldados del mejor ejercito, el del Padre Eterno, y su amado hijo Jesús.

De manera que están advertidos, que si vuelven a faltar al respeto a alguno de nuestros hnos en la fe. León, Elías, ultimaedad y demás sectarios que exponen falsas doctrinas serán expulsados.

No hermano Shopper dejalo, ya nos perdonamos, TODO FUE UN mal entendido de mensajes, gracias por tu Apoyo. Disculpame por ese mal entendido tendre un poco mas cuidado

Gracia y Paz de Dios el Padre y nuestro Señor Jesucristo.

1- ....Buena despistado, "enchúfate planchita de campo"... veo que tu detector doctrinal y de espíritus no te funcionan, no hagas el ridículo especulando al boleo, disparateando sobre mi postura personal..

2- ....Jamás he sido "pentecostal unitario"

3- Lee bién.....SOY MONÓLATRA......pero pienso y porque pienso comparto, en el escasísimo tiempo con el que cuento para hacerlo a pesar de que me encantaría estar varias horas en esto, pero es lo que me toca por ahora... ¿Me dirás acaso, que está vetado pensar y exponer libremente?

4- ....Por tus amenazas, debes ser el dueño del forito, ME TIENES TIRITANDO, NO HE PODIDO DORMIR, pero te aconsejo que ...mala...mala.. política el amenazar, sería bueno si cuentas con un lugar previligiado, pués allí, métete tus infantiles amenazas. ......Lamento por tí, pero no acostumbro a "chupar calcetas de nadie" jamás lo he hecho.

- Que tengas un buen día.

Ya estabas advertido sinverguenza, que aquí no aceptamos estudiantes rebeldes y obstinados, sin capacidad de aprendizaje y ese es tu caso, el hno Jesús Alberto, me pidió el favor de no tomar en cuenta, tu comportamiento soez y detriménte, pero como ya tocaste conmigo yo si no soporto este comportamiento altivo y descortés, soportaré cuantas veces mis hnos en la fe me fueran indiferentes, pero tú no eres mi hno, no compartimos ni tan siquiera la educación formal que hemos recibido, ya que no pronunciaría contra nadie palabras tan ociosas como las que haz pronunciado contra el hno Jesús alberto, es por ello que a partir de este momento estas expulsado y bloqueado de este foro.

He sido una persona muy educada toda mi vida, me gusta respetar a mis semejantes, y considero que con mayor razón siendo siervo de cristo. Le pido a mis hnos en la fe, me disculpen por esta decisión que he tomado, pero considero que un forísta o estudiante de la biblia, no debe violar los derechos de vulnerabilidad de cada uno de nosotros, ya que está bien explicito en el manual de comportamiento, exigido en este foro para ser aceptado.