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Respuesta  Mensaje 1 de 19 en el tema 
De: elpana  (Mensaje original) Enviado: 13/11/2010 00:09
Es una gran FALACIA creer que Jesús sólo tuvo la condición humana —debe estar loco para creer en eso—, Jesús fue cien por ciento hombre y cien por ciento divino. A Jesús muchas veces es llamado el Hijo del Hombre y el Hijo de Dios. ¿Cómo podemos comprovar que Jesús fue hombre y divino? Es muy sencillo, fue hombre porque tuvo las condiciones humanas, es decir tuvo las mismas necesidades de un hombre; y fue divino — bueno algunos ya citaron que Jesús hizo milagros, y lo otro es que perdonó pecados— por razón de sus atributos.
 
Veamos si Cristo fue divino. "Al ver él la fe de ellos, le dijo: Hombre, tus pecados te son perdonados. Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo: Quién es éste que habla blasfemias? Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?". Lc. 5: 20- 21
 
Esta es una verdad irrefutable, aquí notamos claramente que para los fariseos —hombres hipócritas y religiosos— era una blasfemia que Jesús perdonara pecados, y ¿por qué para ellos era una blasfemia? sencillamente porque sólo Dios podía perdonar pecados. Ahora si Jesús perdonó pecados, esto significa que Él fue divino, es decir fue Dios. He visto que algunos individuos —que no quiero decir nombres—pervierten las escrituras, diciendo que los discípulos podían perdonar pecados, lo cual también los hombres; esto es una gran blasfemia, una cosa es perdonar pecados y otra cosa es orar para que Dios perdone los pecados del pecador; vio que diferencia.
 
Por tanto Jesús fue divino, hizo milagros, como el multiplicar los panes y peses —cosas que ningún ser humano lo ha hecho—, caminó por las aguas, lo cual como hombre hubiera sido un fracaso. Sin duda, Jesús fue divino, y si esto no es suficiente, veamos el siguiente pasaje; "Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios" (Mt. 14: 33).
 
Jesús recivió adoración porque era Dios. Si estos individuos falsarios creen que Jesús sólo tuvo la condición humana, entonces cómo me explica que Él fue adorado. Realmente nadie que tenga la condición humana puede ser adorado, hubieron grandes hombres que hicieron milagros, hicieron descender fuego del cielo, abrieron mares, detuvieron el sol, el tiempo etc... pero ninguno de ellos recibieron adoración, por qué era hombres. Por tanto si Jesús hubiera sido sólo hombre, no hubiera recibido adoración, pero como era hombre-Dios, es por esto que recivió adoración. Estas son verdades irrefutables.
 


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Respuesta  Mensaje 5 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 13/11/2010 17:40
Oye pana, las cosas son asi panita, nosotros CREEMOS en el Espiritu Santo NO COMO UNA PERSONA DE UNA TAL REPUGNANTE TRINIDAD, sino como EL PODER DE DIOS.
 
De esa forma cuando VEMOS a Cristo, perdonando Pecados, haciendo Milagros, NO ES PORQUE EL TENIA CONDICION DE DIOS, eso es ESTUPIDO, FALSO ya que LOS APOSTOLES TAMBIEN LO HACIAN, y no me vengas con esa idiotes que ellos oran primero para perdonar peados o para sanar, YA QUE TAMBIEN CRISTO LO HACIA.
 
Acaso te has olvidado de la resurreccion de Lazaro? Que fue lo primero que dijo Cristo a su Padre?
 
Joh 11:41  Entonces quitaron la piedra de donde había sido puesto el muerto. Y Jesús, alzando los ojos a lo alto, dijo: Padre, gracias te doy por haberme oído.
 
Joh 11:42  Yo sabía que siempre me oyes; pero lo dije por causa de la multitud que está alrededor, para que crean que tú me has enviado.
 
Cristo hiso esos milagros no para nosotros creamos que el es DIOS, sino para que creamos QUE SU DIOS, SU PADRE lo ha enviado.
 
Todas las cosas que hacia Cristo, lo hacia porque DIOS moraba en el, por medio de su PODER ( Espiritu), esa es la funcion del Espiritu Santo para nosotros, es la MORADA de DIOS EN ESPIRITU con nosotros, y en ese caso fue con Cristo.
 
Joh 14:10  ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.
 
Joh 14:11  Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
 
Joh 14:12  De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
 
Cristo nos dice que hasta nosotros haremos sus obras y AUN MAYORES, ¿ Por que? Porque el va al Padre, el va hacer GLORIFICADO , el va a tener el PODER DE ANTES, su CONDICION COMO DIOS, y de esta forma, nosotros clamamos en la tierra para que CRISTO MORE EN NOSOTROS, es decir su Espiritu ( Su poder) y de esta forma que las personas INCREDULAS crean que CRISTO te ha enviado, asi como el tenia que hacer esos milagros y le rogaba al Padre, para que los incredulos crean que a Cristo lo han enviado.
 
Tu le clamas a Cristo, porque tu no tienes poder para hacerlo, sino el, y Cristo cuando estaba con nosotros y era un simple hombre clamaba a su PAdre, porque el NO TENIA EL PODER.
 
Nuestra creencia en el Espiritu Santo, COMO PODER DE DIOS, hace que todos esos pasajes sean muy faciles de entender y no como ustedes lo hacen, a pura interpretacion y palabreria.
 
Recuerdo aquella vez que el Apostol Pedro caminaba y su sombre sanaba a enfermos, recuerdo tambien aquella vez que a Pablo le pico un serpiente y la gente esperaba que se muriera por el veneno, pero Pablo no murio, ¿ Sabes lo que dijeron esas personas ignorantes que no tenian conocimiento de la verdad de Dios? dijeron: QUE PABLO ERA UN DIOS.
 
Toda esa gente desconocia que en Pablo Moraba Cristo y Dios por medio de SU PODER  y era el Poder de DIOS y su Hijo que hacia que todos los milagros de los apostoles se cumplieran.
 
Gracia y Paz.
 
Nota: Aunque creas que has dicho "verdades irrefutables", pues la realidad es que has hablado a FAVOR DE LA MENTIRA y eres totalmente rrefutable, ya que NO CONOCES AL PODER DE DIOS.
 
Como dijo Elias, Hasta mi vecino haria todas las cosas que Cristo hacia, con una pequeña gota de fe. Si Cristo y Dios mora en el TODO ES POSIBLE.

Respuesta  Mensaje 6 de 19 en el tema 
De: elpana Enviado: 13/11/2010 21:45
Si que eres muy terco; o será que tienes problemas en entender.
 
"Entonces los que estaban en la barca vinieron y le adoraron, diciendo: Verdaderamente eres Hijo de Dios" (Mt. 14: 33).
 
"Respondiendo él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en él? Le dijo Jesús: Pues le has visto, y el que habla contigo, él es. Y él dijo: Creo, Señor; y le adoró". Jn. 9: 36,37
 
El Señor Jesús nunca rechazó dicha adoración, porque era Dios. Entonces es una gran falacia creer que Jesús sólo fue hombre, porque si creemos que sólo fue hombre entonces como me explica que Él recibió adoración.
 
Y si todavía no se convence, leamos lo siguiento: "Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos... millones y millones decían a gran voz: El cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria, y la alabanza" Ap. 5: 8:- 12
 
Entendistes, eso es Adoración, los cuatro seres vivientes se postraron, con instrumentos le cantaron, y millones y millones le adoraron. Entonces cómo voy a creer que un individuo como el sr. tito-terco cree que Jesús nunca recibió adoración; pues ¿cómo me esplica eso? Realmente estas son verdades irrefutables.
 

Respuesta  Mensaje 7 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/11/2010 23:49

elpana, el diablo te ha cegado y engañado como a un idiota.

Lee lo siguiente que he tomado de mi libro pdf Las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana, y que pulveriza lo que tu has dicho:

 

 

 

TESIS 4

LA ADORACIÓN Y LA GLORIA SUPREMA ES ÚNICAMENTE PARA EL DIOS PADRE

 

JESUCRISTO NO ES ADORADO DE LA MISMA MANERA QUE SE ADORA AL DIOS PADRE

 

Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren.

 Dios es Espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren.

(Jn.4:23-24)

 

EL SIGNIFICADO DE LA PALABRA GRIEGA PROSKYNEO

 

El gran Diccionario de palabras Griegas, de Strong, define la palabra griega proskuneo  de la siguiente manera:

“adoran, proskuneo; Strong #4352: De pros, «hacia», y kuneo, «besar». Postrarse, inclinarse, homenajear, mostrar reverencia, adorar”.

Las siguientes definiciones de la palabra proskuneo  la he tomado de esta dirección web: http://www.amigoval.com/Articulos/Adoracio.htm

 

Proskuneo - "Besar la mano de"; hacer cortesía, hacer reverencia. El acto de tributar homenaje, Juan. 4:24. (Primeros Rudimentos del Cristiano - DOCTRINA BIBLICA BASICA, LIBRO I, PARTE 1; por Robert Karkrider, Pág. 54.

Joseph H. Thayer: PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia;... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y al Cristo ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).

 

W.E. Vine: "PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar. Se usa de un acto de homenaje o de reverencia

(a) a Dios,

(b) al Cristo,

(c) a un hombre,

(d) al Dragón,

(e) a la Bestia,

(f) a demonios,

(g) a ídolos..."

 

Arndt & Gingrich:

PROSKUNEO - "... usado para designar la costumbre de postrarse uno mismo ante una persona y besar sus pies, el borde de su vestido, el piso, etc.; los Persas hicieron esto en la presencia de su rey deificado, y los Griegos ante una divinidad o algo santo; (caer y) adorar, hacer homenaje a, postrarse uno mismo ante, hacer reverencia, dar la bienvenida respetuosamente,... Esta reverencia o adoración es dada: 1. seres humanos... 2. a Dios... 3. al Diablo y seres Satánicos... 4. a los ángeles... 5. a Jesús, quien es reverenciado y adorado como Rey Mesiánico y Ayudador Divino..." - ("Léxico Griego-Inglés del N.T., Págs. 723-724).

Como podemos ver, ya tenemos bien claro cual es el significado de la palabra griega proskuneo.

 

Hebreos 1:6

 

El pasaje bíblico de Hebreos 1:6 es uno entre varios donde aparece la palabra griega “proskuneo ”, y en él se dice que todos los ángeles den proskuneo  al Hijo.

Ahora bien, en ese pasaje ¿ha de traducirse la palabra “proskuneo ” por “adórenle”, o ha de traducirse por “postrarse con reverencia”?

En las traducciones bíblicas trinitarias han traducido esa palabra por “adórenle”, sin embargo, en otras traducciones se ha optado por poner la palabra “póstrense” o “ríndanle homenaje”, ya que es esta definición la que mejor encaja con el verdadero significado de la palabra proskuneo, como hemos visto en los diccionarios más arriba.

Sin embargo, resulta que los traductores trinitarios han optado por poner la palabra “adórenle”, ¿por qué?, por la sencilla razón de que la doctrina falsa del trinitarismo enseña que el Hijo es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre.

En este importante estudio bíblico vamos a conocer toda la verdad sobre este asunto tan crucial para los cristianos.

 

El proskuneo  PUEDE INCLUIR ADORACIÓN O NO PUEDE INCLUIR ADORACIÓN

 

El equivalente hebreo de la palabra griega "proskuneo " es "hishtajavá", sin embargo, en las traducciones falsas esa palabra ha sido vertida por "adorar" cuando está conectada a Dios o al Cristo, sin embargo, esos mismos traductores trinitarios han vertido esa palabra por "postrarse" cuando está conectada a seres humanos, ¿por qué, si se trata de la misma palabra?, pues por la sencilla razón de que esos traductores trinitarios quieren hacernos creer que JESUCRISTO es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre, lo cual es una aberración, ya que postrase con reverencia (proskuneo ) no implica necesariamente adorar como se adora al Dios Padre.

En el importantísimo pasaje de Juan 4:23-24 aparece varias veces la palabra griega proskuneo, y JESUCRISTO dijo que ese tipo de proskuneo  ha de darse solamente al DIOS PADRE, ¡no al Hijo! Si el Hijo recibiera el mismo tipo de adoración o proskuneo  que recibe el Padre, entonces JESUCRISTO habría dicho lo siguiente:

“Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad; porque también el Padre Y YO tales adoradores BUSCAMOS que NOS ADOREN.”
Muchos parecen no darse cuenta que en la Biblia muchos seres humanos se postran con reverencia (proskuneo ) ante otros seres humanos, o ante ángeles, ¡pero de ninguna manera les están adorando! Estos son solo unos cuantos pasajes donde se ve ese tipo de postración (proskuneo ) SIN ADORACIÓN: Gén.19:1, 27:29, 33:3, 43:28, 49:8, 1Sam.24:8, 1Re.1:16, 31, Rut 2:10, 2Re.2:15, Mt.2:2, 11, Ap.3:9. En estos textos leemos que unos seres humanos SE POSTRAN (proskuneo ) ante otros seres humanos como señal de reverencia y honor, ¡no de ADORACIÓN!, ya que la adoración solo se da al Dios Padre, tal como enseñó JESUCRISTO (Jn.4:23-24).

Obviamente tanto el Padre como el Hijo reciben "proskuneo ", es decir, nos postramos ante ellos con reverencia, sin embargo, la ADORACIÓN SUPREMA es únicamente para el Dios PADRE, tal como enseñó JESUCRISTO.

 

 

SIGUE ABAJO

Respuesta  Mensaje 8 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/11/2010 23:51

Algunos herejes trinitarios se atreven a decir que el Dios mencionado en Juan 4:24 no es el Dios Padre, sin embargo, esos herejes mienten como bellacos. Veamos como ese Dios sí que es solamente el Dios Padre, esto se puede comprobar de la forma más fácil, simplemente tome usted una concordancia bíblica, y busque aquellos pasajes donde JESUCRISTO habla de DIOS, y verá que en todos ellos se refiere al PADRE, el Dios supremo, ¡nunca a un falso dios trino!. Vamos a leer Juan 4:21-24, para que vea como mienten esos herejes trinitarios, y como ese Dios es solamente el Padre, leamos: "Jesús le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis al Padre. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; porque también el Padre tales adoradores busca que le adoren. Dios es espíritu; y los que le adoran, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." (Jn.4:21-24).

¿Lo ha leído bien?, esos herejes trinitarios dicen que ese Dios no es el Padre, y JESUCRISTO dijo bien claro que sí es el Padre, es decir, ¡mienten como un bellacos!, pero esto no es todo, el pasaje es meridianamente claro, pues dice que SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO, este tipo de adoración no la recibe el Hijo, sino solo el Padre, ya que el Hijo no se incluyó en ese tipo de adoración que se da solamente al Dios Padre. El pasaje tampoco dice que sea adorado un dios trino, sino solo el Padre, EL PADRE!!, y el Dios Padre no es ningún falso dios trino.

Los trinitarios sencillamente adoran a un falso dios, creen en un falso dios, la adoración que ellos ofrecen es una adoración falsa y pagana, que no tiene que ver nada con la verdadera adoración.

La diferencia entre postrarse de rodillas para adorar, y postrarse de rodillas como señal de respeto y sumisión, consiste en LA FE Y EN LA INTENSIDAD DE ESE PROSKYNEO, es decir, si alguien se postra de rodillas ante otra persona, para adorarla como se adora a Dios, entonces es un idólatra, pero si alguien se postra de rodillas ante otra persona solo para tributarla reverencia y sumisión, entonces no es idolatría, no está pecando. Por ejemplo, en Apocalipsis 3:9 Dios dice que la sinagoga de Satanás se POSTRARÁ DE RODILLAS ante los santos vencedores, los verdaderos cristianos, ¡pero no para adorarles!, sino para humillarse ante ellos y reconocer la soberanía de esos santos sobre ellos. Lo mismo sucede en aquellos pasajes donde se dice que algunas personas se postraron ante JESUCRISTO Jesús, ellos no lo hacían para adorarle como se adora al Dios Padre, sino para rendirle respeto y reconocer el señorío de Jesucristo sobre ellos. Si esas personas le hubieran adorado al Cristo como se adora a Dios el Padre, entonces el mismo el Mesías les habrá reprendido, ya que ÉL MISMO ENSEÑÓ QUE SOLO EL DIOS PADRE HA DE SER ADORADO (Jn.4:23-24). JESUCRISTO no va a decir una cosa, y luego va a hacer algo totalmente contrario. JESUCRISTO fue bien claro en su enseñanza: solo el Dios Padre es ADORADO en espíritu y en verdad, ¡nadie más!, y si él permitió que algunas personas se postraran ante él fue sencillamente PORQUE NO LE ESTABAN ADORANDO. Lo que ocurre es que esa diabólica y falsa traducción de la Reina Valera MALA confunde todo esto, traduciendo fraudulentamente la palabra proskuneo  por adoración, y de esta menera hace creer a los ignorantes que Jesucristo recibió la misma adoración que se da al Dios Padre, lo cual es más falso que Judas.

El significado real y primordial de la palabra proskuneo  es POSTRARSE CON REVERENCIA, ¡nada más!, y ese proskuneo, o proskuneo, puede ir acompañado de adoración, o no puede ir acompañado de adoración, ¡depende del CONTEXTO donde aparece esa palabra. Veamos lo que dicen los mejores eruditos en griego sobre la palabra proskuneo. La siguiente definición de la palabra proskuneo la he tomado de esta dirección web: http://www.amigoval.com/Articulos/Adoracio.htm

 

Proskuneo - "Besar la mano de"; hacer cortesía, hacer reverencia. El acto de tributar homenaje, Juan. 4:24. (Primeros Rudimentos del Cristiano - DOCTRINA BIBLICA BASICA, LIBRO I, PARTE 1; por Robert Karkrider, Pág. 54.

 

Joseph H. Thayer:

 

PROSKUNEO - "besar la mano a (hacia), una señal de reverencia... de aquí que entre los Orientales, esp. los Persas, caer sobre las rodillas y tocar el piso con la frente como una expresión de profunda reverencia;... por esto en el N.T., por arrodillarse o postrarse para hacer homenaje (a uno) o hacer reverencia, ya sea para expresar respeto o para hacer súplica. Es usado del homenaje mostrado a hombres de un rango superior: del homenaje rendido a Dios y al Cristo ascendido, a los seres celestiales, y a los demonios..." (Léxico Griego-Inglés, #4352, Pág. 548).

 

W.E. Vine:

"PROSKUNEO - Hacer reverencia, dar obediencia a (de pros, hacia, y kuneo, besar), es la palabra más frecuente que se traduce adorar.

 

Arndt & Gingrich:

 

PROSKUNEO - "... usado para designar la costumbre de postrarse uno mismo ante una persona y besar sus pies, el borde de su vestido, el piso, etc.; los Persas hicieron esto en la presencia de su rey deificado, y los Griegos ante una divinidad o algo santo; (caer y) adorar, hacer homenaje a, postrarse uno mismo ante, hacer reverencia, dar la bienvenida respetuosamente,... Esta reverencia o adoración es dada: 1. seres humanos... 2. a Dios... 3. al Diablo y seres Satánicos... 4. a los ángeles... 5. a Jesús, quien es reverenciado y adorado como Rey Mesiánico y Ayudador Divino..." - ("Léxico Griego-Inglés del N.T., Págs. 723-724).

Como podemos ver, proskuneo, o proskuneo, significa esencialmente postrarse ante una persona como señal de reverencia o respeto. Ese proskuneo puede incluir adoración, o no puede incluirla, ¡¡depende del contexto!!, es decir, si ese proskuneo se hace al Dios Padre, entonces es ADORACIÓN al Dios Padre, tal como JESUCRISTO enseñó en Juan 4:23-24, pero ese proskuneo no puede incluir adoración, como por ejemplo en aquellos pasajes donde ciertas personas se postraban ante JESUCRISTO Jesús, o ante otras personas respetables, como señal de respeto y reverencia, o también en Apocalipsis 3:9, donde la sinagoga de Satanás se postrarán de rodillas ante los santos vencedores, no para adorarles, sino para reconocer el señorío de ellos, y para darles reverencia.

Por lo tanto, lo que enseñan los herejes trinitarios es totalmente falso, es una tremenda herejía, pues ellos enseñan que la palabra proskuneo significa solamente adorar, y que esa adoración se da también al Hijo, pero ya he demostrado que eso es falso. ¡El Hijo de Dios jamás es adorado como se adora al Padre!, porque la adoración que recibe el Padre es ÚNICA (Jn.4:23-24), y nadie más recibe ese tipo de adoración suprema. Los trinitarios sencillamente adoran a un falso dios trino. La adoración de ellos es falsa, humana, diabólica.

¿Cómo sabemos que el soldado romano Cornelio se excedió en su prosekunesen hacia Pedro?. Pues bien simple: PORQUE PEDRO LE LEVANTÓ, Y LE DIJO QUE ÉL SOLO ERA UN HOMBRE. El soldado romano Cornelio sencillamente estaba dando a Pedro un tipo de prosekunesen o reverencia que no le correspondía, ya que ese tipo de prosekunesen era la adoración que se ha de dar solamente al Dios Padre, y por eso es que Pedro se ofendió por ello y no lo permitió. Pablo humildemente reconoció que él era solo un hombre, ¡no Dios! (que tome nota de esto el perro Miranda que se hace pasar por Dios).Y respecto al pasaje de Juan 9:38 leemos que el ciego curado se postró de rodillas, "prosekunesen", ante JESUCRISTO Jesús, ¿por qué entonces JESUCRISTO no levantó al ciego curado, tal como hizo Pedro con el soldado romano Cornelio?, pues sencillamente porque ese ciego curado NO ESTABA DANDO A JESUCRISTOLA ADORACIÓN EXCESIVA QUE SOLO LE PERTENECE A DIOS EL PADRE. Simplemente el ciego curado estaba postrándose de rodillas ante Jesús en señal de sumisión y reverencia, ¡pero no de adoración!, y por eso es que JESUCRISTO no le levantó ni le reprendió por ello.

 

Generalmente los herejes trinitarios nos acusan a los cristianos bíblicos de ser unos anticristos, porque nosotros no damos al Cristo Jesús la misma adoración que se da al Dios Padre. Veamos la falsedad calumniosa de esa acusación. Siguiendo ese falso argumento de los herejes trinitarios, entonces también Jesucristo era un antimesías, un anticristo, ya que él enseñó que solo el Dios Padre ha de ser adorado (Jn.4.23-24). Esos herejes trinitarios también están llamando anticristos a los propios apóstoles, ya que ellos adoraban solamente al Dios Padre.

Yo jamás he dicho que al Cristo no se le da la gloria que le corresponde, ¡por supuesto que él tiene la gloria que le corresponde!, LA QUE LE CORRESPONDE COMO HIJO DE DIOS, ¡pero no como el Dios supremo, el Padre! El Hijo de Dios está glorificado en el cielo, él tiene su propia gloria, dada por el Padre, pero el Padre recibe la gloria SUPREMA, MÁXIMA, por eso es que el apóstol Pablo dijo bien claro en Filipenses 2:11 estas palabras: "PARA GLORIA DEL DIOS PADRE" ¿lo leen bien, herejes trinitarios?, Pablo no dijo: "para gloria del Padre y del Hijo", tampoco dijo: "para gloria del dios trino", sino "para gloria DEL DIOS PADRE, ¿por qué?, ¡porque solo el Dios Padre recibe la GLORIA SUPREMA, este tipo de gloria no la recibe ninguna otra persona, sino solo el Dios supremo, el Padre, el único Todopoderoso máximo.

 

JESUCRISTO le dijo a Satanás que solo se tiene que adorar al Dios Padre

 

Cuando JESUCRISTO le dijo a Satanás: "Al Señor tu Dios ADORARÁS, y a él solo servirás", le estaba citando el texto de Deuteronomio 6:13, donde se dice que a ese Dios hay que TEMERLO, sin embargo, cuando JESUCRISTO dijo que temamos a Dios, SIEMPRE SE REFERÍA AL DIOS PADRE (Mt.10:28).

Por lo tanto, lo que JESUCRISTO dijo a Satanás es que solo hemos de temer y adorar AL PADRE. Si el pasaje se refiriera al Cristo, entonces JESUCRISTO le habría dicho lo siguiente a Satanás: "Escrito está: A MI ME ADORARÁS, y solo A MI me servirás", ¿dijo eso JESUCRISTO?, ¡claro que no!. Él estaba hablando del Dios supremo, el Padre, el cual es el único Dios digno de adoración, porque el Padre (no el Hijo) tales ADORADORES busca.

Por lo tanto, la palabra griega proskuneo  se transforma en ADORACIÓN cuando se dirige al Dios Padre, pero el proskuneo  también se da al Señor Jesucristo, y también a ciertos seres humanos respetables, ¡pero JAMÁS se les adora como se adora al Dios Padre!.

De modo que cuando en Hebreos 1:6 leemos que todos los ángeles hacen proskuneo  ante el Hijo de Dios, el texto no está diciendo que los ángeles adoren al Hijo de Dios de la misma manera que adoran al Dios Padre, sino que se POSTREN ante el Hijo, y le rindan pleitesía y reverencia, como Señor del Universo.

Por lo tanto, todas las versiones bíblicas donde han puesto la palabra “adórenle” son falsas, y han de ser corregidas.

 

SIGUE ABAJO

Respuesta  Mensaje 9 de 19 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 13/11/2010 23:52
elpana a ver si asi lo entiendes  en el griego  cuando se postran  ante jesus dice

Jua 9:38 ο 3588:T-NSM El δε 1161:CONJ pero εφη 5346:V-IAI-3S dijo πιστευω 4100:V-PAI-1S Estoy confiando κυριε 2962:N-VSM Señor και 2532:CONJ Y προσεκυνησεν 4352:V-AAI-3S hizo reverencia αυτω 846:P-DSM a él        pero  cuando  se postran ante el Dios padre dice

Apo 5:14 και 2532:CONJ Y τα 3588:T-NPN las τεσσαρα 5064:A-NPN cuatro ζωα 2226:N-NPN criaturas vivientes ελεγον 3004:V-IAI-3P estaban diciendo αμην 281:HEB Amén και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los πρεσβυτεροι 4245:A-NPM-C ancianos επεσαν 4098:V-2AAI-3P cayeron και 2532:CONJ y προσεκυνησαν 4352:V-AAI-3P adoraron     y ahi confirma que el padre es mayor que el hijo  entiendes .saludos


Respuesta  Mensaje 10 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 13/11/2010 23:54

JESUCRISTO enseñó lo mismo que enseñamos los cristianos bíblicos

Todos los trinitarios, ya sean los papistas o los "evangélicos", siempre nos acusan a los cristianos bíblicos de ser unos sectarios y engañadores, porque enseñamos que el Hijo de Dios no es adorado de la misma manera que se adora al Dios Padre. Ahora bien, siguiendo esa "lógica" de los trinitarios, entonces resulta que el propio Cristo era un engañador y un sectario, ya que él mismo dijo bien claro que SOLAMENTE EL DIOS PADRE ES ADORADO EN ESPÍRITU Y EN VERDAD, porque es el Padre (no el Hijo) quien busca tales adoradores (Jn.4:23-24). Por consiguiente, los verdaderos engañadores y sectarios son esos trinitarios, al acusar al Cristo de sectario y mentiroso, ¡ya que JESUCRISTO enseñaba exactamente LO MISMO que enseñamos los cristianos bíblicos en cuanto a este tema de la adoración!

Cuando la palabra griega proskuneo se aplica al Cristo y a otros seres humanos siempre se refiere a un acto de reverencia y de honor, es decir, es un tipo de "adoración" secundaria, ¡pero no es la adoración suprema que se da en espíritu y en verdad solamente al Dios Padre!, ¿o es que los trinitarios me van a decir que esos seres humanos que reciben proskuneo también son adorados de la misma manera que se adora al Dios Padre?, ¡que utilicen un poco el cerebro esos trinitarios!

La palabra griega proskuneo significa sencillamente postrarse con reverencia, y la Biblia aplica esa palabra a muchos tipos de personas, pero cuando ese proskuneo se aplica al Dios Padre entonces es una ADORACIÓN SUPREMA, pero cuando se aplica al Cristo y a otros seres humanos, entonces es un acto de REVERENCIA Y SUMISIÓN, ¡pero la adoración en espíritu y en verdad es solamente para el Dios Padre! (Jn.4:23-24). ¡Hacer este tipo de adoración suprema a imágenes, o a personas que no sea el Dios Padre, es un puro acto de IDOLATRÍA, condenado con la muerte eterna!.

Lo que dicen algunos falsos maestros "evangélicos"

Algunos comentaristas y "maestros" de la Biblia dicen que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige a Jesús, y ellos citan los siguientes pasajes bíblicos: Mt 14:33; Jn 5:22, 23; Heb 1:6; Ap 5:8–14. Ahora bien, en ninguno de esos pasajes bíblicos se dice que JESUCRISTO reciba la misma adoración suprema que solo se da al Dios Padre, lo que dicen esos pasajes es que JESUCRISTO recibe PROSKYNEO, pero ya he demostrado que la Biblia también dice que ciertos seres humanos reciben PROSKYNEO, sin embargo, esos seres humanos no son adorados como se adora al Dios Padre.

El pasaje de Juan 5:22-23 dice que el Hijo es HONRADO de la misma manera que se honra el Padre, sin embargo, ¡esto no significa que el Hijo sea ADORADO de la misma manera que se adora al Padre!, porque resulta que Dios también dijo que HONREMOS a nuestro padre y a nuestra madre, pero obviamente esto no significa que adoremos a nuestros padres como se adora a Dios.

Veamos cual es el significado de la palabra honrar:

honrar [honrar]

1. Respetar a alguien.

2. Enaltecer o premiar su mérito.

3. Dar honor o celebridad.

4. U. como fórmula de cortesía para enaltecer la asistencia, adhesión, etc., de otra u otras personas. Hoy nos honra con su presencia nuestro ilustre amigo. Ningún año ha querido usted honrar nuestra mesa.

5. prnl. Dicho de una persona: Tener a honra ser o hacer algo.

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Como podemos ver, honrar y adorar son cosas muy diferentes. Adorar solo se puede adorar al Dios Padre, pero honrar se puede hacer a cualquier persona que sea digno de honra.

Respecto al pasaje de Ap.5:8-14 este texto tampoco dice que el Hijo sea adorado como se adora al Dios Padre, lo único que dice es que el Hijo recibe honra, gloria, alabanza y poder, pero la ADORACIÓN en el Apocalipsis siempre es dada al Dios que está sentado en el trono, el cual es únicamente EL PADRE, ¡no el Cordero!, por eso es que Apocalipsis 5:14 dice bien claro Y LE ADORARON, es decir, ellos adoran a UN SOLO DIOS (no a dos ni a tres), y ese único Dios adorado es solamente el Padre, el Dios supremo, el Creador de todas las cosas, el único TODOPODEROSO supremo, ¡a él sea la gloria por los siglos de los siglos! (Filp.2:11). Decir que en el Nuevo Testamento la adoración se dirige al Cristo es una falsedad espantosa.

JESUCRISTO preguntó: "¿quién decís vosotros que soy?", y veamos cual fue la respuesta del apóstol Pedro: "TU ERES JESUCRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVO".

Observe bien, Pedro no dijo que Jesús fuera igual al Dios todopoderoso, sino el HIJO de Dios, JESUCRISTO. Pedro jamás fue un trinitario, sino un HENOTEISTA, es decir, creía en la existencia de un solo Dios SUPREMO todopoderoso, pero siendo Jesús el Hijo de Dios, otro poderoso subordinado al Padre, ¡y esto es puro HENOTEÍSMO!, y por esta respuesta de Pedro, entonces JESUCRISTO le llamó "bienaventurado", porque fue Dios quien le reveló esta sublime verdad.

Por lo tanto, JESUCRISTO no es igual al Dios Padre, sino que es el HIJO de Dios, y por lo tanto INFERIOR al Dios Padre... y esto es lo que rechazan todos los trinitarios ya sean los blasfemos papistas, o los mal llamados "evangélicos".

El hecho de que el Verbo de Dios sea eterno no significa que tenga que ser adorado

El apóstol Juan dijo bien claro que en el principio ya existía el Verbo (Jn.1:1), es decir, ¡él no fue creado en el principio, sino que es eterno, y existe antes de todas las cosas!. Por medio de este Logos o Verbo el Padre creó el Universo (1Co.8:6, Heb.1:1-2). Ahora bien, el hecho de que el Verbo sea eterno no significa que tenga que ser adorado como se adora al Dios Padre. Recordemos que el Dios Padre es adorado porque él creo todas las cosas, y por su voluntad existen, es decir, es su obra creadora lo que le hace digno de la adoración suprema.

Ya he demostrado más arriba que solamente el Dios Padre es adorado, porque fue él quien creó todas las cosas, y por su voluntad existen. El Verbo fue simplemente el MEDIO que el Padre utilizó para crear todas las cosas, ¡pero el Verbo no es el ORIGEN de todas las cosas, y como el Verbo no es el origen de todas las cosas, entonces por eso es que la Biblia jamás enseña que adoremos al Cristo de la misma manera que se adora al Dios Padre.

Lo que JESUCRISTO recibe es GLORIA, ALABANZA Y PODER (Ap.5:13), lo cual es muy diferente a recibir la adoración.

Como veremos a continuación, el Apocalipsis enseña bien claro que la adoración suprema es dada únicamente al Dios que está sentado en el trono, el PADRE, ¡nunca al Cordero!.

La adoración en el Apocalipsis

Como vamos a ver, en el libro del Apocalipsis JESUCRISTO jamás es adorado, sino GLORIFICADO Y ALABADO, lo cual es muy diferente a ser adorado.

En la Revelación de Jesucristo (el Apocalipsis) leemos lo siguiente: "Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, UNO SENTADO". (Ap.4:2). ¿Lo ha leído usted bien? Juan dijo bien claro que vio a UNO sentado en el trono. Juan no vio a dos, ni a tres personas divinas sentadas en el trono, ¡¡sino solo a UNO!!. Ahora bien, ¿quién es este Dios que Juan vio sentado en el trono? Los trinitarios pretenden hacernos creer que ese Dios sentado en el trono es JESUCRISTO, sin embargo, veamos la falsedad de esa doctrina trinitaria-apóstata: los cuatro seres vivientes dicen lo siguiente al Dios que está sentado en el trono: "8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es EL SEÑOR DIOS TODOPODEROSO, EL QUE ERA, EL QUE ES, Y EL QUE HA DE VENIR (Ap.4:8). Seguidamente los 24 ancianos se postran (proskuneo ) y ADORAN a este Dios que está sentado en el trono: "10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y ADORAN al que vive por los siglos de los siglos" (Ap.4:10). Observe que el pasaje no dice "y les adoran", sino "y ADORAN AL QUE VIVE", es decir, ellos adoran a un solo Dios, no a dos o a tres.

Observe bien el anterior pasaje, porque es claro como el agua pura. En él se dice que los seres vivientes dan gloria, honra y acción de gracias al Dios que está sentado en el trono, ¿qué Dios es este?, obviamente no se trata del Cordero, el Hijo, porque en Apocalipsis 5:6-8 aparece el Cordero DE PIE EN MEDIO DEL TRONO, ¡no sentado en el trono!, y seguidamente el Cordero (JESUCRISTO ) se acerca al Dios que está sentado en el trono y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos, lo cual demuestra sin ninguna duda que el Dios que está sentado en el trono NO ES JESUCRISTO, ¡sino el Dios Padre!, y seguidamente los 24 ancianos se postran de rodillas y ADORAN a este Dios Padre que está sentado en el trono, porque fue él quien creó todas las cosas, y por su voluntad existen y fueron creadas. Por lo tanto, ADORAR AL CORDERO (JESUCRISTO ) ES CONTRARIO A LA PALABRA DE DIOS, ¡porque el Cordero no es el Dios que está sentado en el trono en el Apocalipsis!.

En Apocalipsis 14:7 se está hablando del Dios que hizo el cielo y la tierra, y las fuentes de las aguas, y se dice que hemos de ADORARLE (en singular). ¿Quien es este Dios que hizo el cielo y la tierra? ¡es el PADRE!: "1 Dios, habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, 2 en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo HIZO EL UNIVERSO" (Heb.1:1-2). Observe bien que el texto se refiere al Padre, el cual nos habló por medio del Hijo, y fue el Padre quien hizo el Universo por medio del Hijo, es decir, el PADRE fue el Creador supremo, siendo el Hijo el MEDIO que el Creador utilizó para hacer el Universo. Por lo tanto, cuando el ángel dice en Apocalipsis 14:7 que ADOREMOS al que hizo el cielo y la tierra, ¡¡se está refiriendo ÚNICAMENTE al Dios PADRE!!, fíjese que está hablando en singular: "adorad a AQUEL", si se estuviera refiriendo también al Cristo, entonces habría dicho: "Adorad a AQUELLOS". Lo que el ángel dice es lo mismo que enseñó JESUCRISTO: que es al PADRE a quien hemos de ADORAR, porque el Padre tales adoradores busca.

JESUCRISTO (el Cordero) recibe junto con el Padre gloria, alabanza, poder y reino, pero la adoración es solamente para el Dios que está sentado en el trono, es decir, el Padre (Ap.4:10-11, 5:13-14).

Fue el Dios Padre quien hizo los cielos y la tierra, él es el CREADOR SUPREMO, el origen de todas las cosas, y por su voluntad existen y fueron creadas. El Apocalipsis siempre hace una clara distinción entre el Dios todopoderoso (el Padre), y el Cordero, JAMÁS ENSEÑA QUE AMBOS SEAN EL MISMO DIOS.

Observemos ahora como el ángel dijo a Juan que ADORARA A DIOS (en singular), es decir, al Padre: "Yo me postré a sus pies para adorarle. Y él me dijo: Mira, no lo hagas; yo soy consiervo tuyo, y de tus hermanos que retienen el testimonio de Jesús. ADORA A DIOS" (Ap.19:10, 22:9). El ángel NO le dijo a Juan que adorara a Dios y a Jesús, sino que ADORARA A DIOS, ¿qué Dios es este?, es el Dios SUPREMO, el PADRE, el cual está sentado en el trono y recibe la adoración y gloria suprema (Ap.4:9-11). Jesús (el Cordero) también recibe alabanza, gloria, y poder juntamente con el Padre (Ap.5:13), PERO LA ADORACIÓN Y GLORIA SUPREMA ES ÚNICAMENTE PARA EL DIOS PADRE: "para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; y toda lengua confiese que Jesucristo, es el Señor, PARA GLORIA DE DIOS PADRE." (Filp.2:10-11). Esta es la verdadera Teología Bíblica Judeo-Cristiana, la cual ha sido ocultada y deformada por la cristiandad apóstata, pero que un servidor predica por medio de Internet.

Tito Martínez

www.las21tesisdetito.com


Respuesta  Mensaje 11 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 14/11/2010 02:13
Que mas panita, oye, yo se que esto te costara que lo entiendas por tu nivel iglesiero y religioso que te han enseñado, pero te dire algo claro, Postrarse y Adorar son cosas diferentes.
 
Estos son tus pasajes, pero con otra traduccion Biblica :D
 
Mat 14:33  Los que en ella estaban se postraron ante El, diciendo: Verdaderamente, tú eres Hijo de Dios.
 
Joh 9:36  Respondió él y dijo: ¿Quién es, Señor, para que crea en El?
Joh 9:37  Díjole Jesús: Le estás viendo; es el que habla contigo."
Joh 9:38  Dijo él: Creo, Señor, y se postró ante El.
 
Tu biblia traduce esos pasajes por adorar, ya que esa biblia reina valera es una de las mas falsas e hipocritas traducciones que puedan haber, ya que no se traduce la palabra por su significado, sino por la doctrina que esta defendiendo, y como la reina valera es trinitaria por excelencia y cree que Cristo es adorado como si fuera DIOS, por tal razon traduce de esa forma tan falsa esos pasajes.
 
Asi que recuerda, donde en tu Biblia aparece esa palabra Adorar, en muuuuchas otras mas aparece la palabra POSTRAR.

Respuesta  Mensaje 12 de 19 en el tema 
De: elpana Enviado: 14/11/2010 02:31
Están bien perdiditos tanto como Tito y Jesus Alberto.
 
Hebreos 1: 2 dice: en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo, a quien constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el univerzo; y el verso 10 dice: Tú, oh Señor, en el principio fundaste la tierra , y los cielos son obra de tus manos.
 
Colosenses 1: 15 dice: El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean dominios, sean principados, sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él.
 
¿Quien hizo el univerzo? y ¿Quién creó los cielos y la tierra?
 
En mi biblia dice que fue Jesús, y ¿quién es Jesús? Veamos lo que dice el evangelio de San Juan 1:1 "En el principio era el Verbo, y el verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
 
Entonces ¿quién era Jesús?, pues era el Verbo hecho carne, y ¿quién era ese Verbo? pues es evidente que era Dios, y por ser Dios es que hizo el univerzo. Nuevamente ¿quién hizo el univerzo? y ¿quién creó los cielos y la tierra? Está claro que fue Jesús, y por ser Él debe ser adorado, porque Él es Dios. Les guste o no les guste esa es la verdad, lo cual ustedes no la pueden cambiar.
 
¿De cuál verdadera adoración hablas Sr. Tito-terco? Acaso piensas que no es esa la verdadera adoración en Apocalipsis 5: 8-12, o a qué le llamas adoración. En apocalipsis no dice que le besaban las manos a Cristo o inclinaban sus cabezas como reverencia. En apocalipsi dice que se postraron y le entonaron alabanzas. ¿acaso no es esa Adoración?
 
Ya te confundistes mucho por querer aprender griego y hebreo. No confundas las cosas, una cosa es reverencia y otra cosa es Adoración; dime si para hacer reverencia tienes que postrarte a alguien, verdad que no, porque una reverencia es sensillamente como lo hace en otros lugares de besar la mano, o quitarse el sombrero, incluso inclinar un poco la cabeza. Pero no me vengas por favor con ese cuentesito barato; has leído bien que se postraron y usaron instrumentos para cantarles a Cristo; y tu vienes diciendo que esa no es la verdadera adoración; estás muy confundido.
 
Te voy a ayudar un poco para que comprendas qué es apostrarse. Veamos Ex. 20: 5 dice: No te inclinarás a ellas, ni las honrarás porque yo soy Jehová tu Dios. El vocablo inclinarse es lo mismo postrarse, ¿por qué piensa que Dios ordenó a no inclinarse o postrarse a una imagen? está sencillo, porque el postrarse de antemano ya es una adoración, por lo cual sólo a quién se debe postrarse, pues solamente a Dios, ahora ¿por qué en apocalipsis aquellos seres vivientes y ancianos se postraron a Jesús? Está muy clarito que Jesús es Dios, y por eso se postraron cantándole alabanzas.
 
Entendistes, no me vengas con ese cuento de tu abuelita, porque no voy a creer en ese cuentesito de la caperusita roja, que ni roja era.

Respuesta  Mensaje 13 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/11/2010 03:00
Elpana, estás mintiendo descaradamente y rechazando la verdad que se te expone en este foro, la Biblia jamás dice que Jesús creó los cielos y la tierra, lo que dice la Biblia es que fue el PADRE quien creó el Universo, PERO POR MEDIO DE JESUS, es decir, Jesús no fue el Creador, sino el MEDIO que el Padre utilizó para crear el universo, y ahora te lo demostraré:

(BAD) Por medio de él todas las cosas fueron creadas;sin él, nada de lo creado llegó a existir. .. El que era la luz ya estaba en el mundo, y el mundo fue creado por medio de él, pero el mundo no lo reconoció.(Jn.1:3,10)

La versión Reina Valera lo que hace es falsificar ese pasaje, QUITANDO LAS PALABRAS "POR MEDIO", y de esta manera hace creer que Jesús fue el Creador del Universo, sin embargo, la traducción literal del texto griego dice bien claro POR MEDIO DE ÉL.
Pero leamos más pasajes:

1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.

(BAD) porque por medio de él fueron creadas todas las cosas en el cielo y en la tierra, visibles e invisibles,sean tronos, poderes, principados o autoridades:todo ha sido creado por medio de él y para él.

(BAD) en estos días finales nos ha hablado por medio de su Hijo. A éste lo designó heredero de todo, y por medio de él hizo el universo.

¿Lo has leído bien, criatura herética triniterca?, el Evangelio lo dice bien claro, EL CREADOR FUE SOLAMENTE EL DIOS PADRE, pero él hizo el Universo POR MEDIO de su Hijo, el Verbo, es decir, el Hijo no fue el Creador, sino solo el medio que el Padre utilizó para crear los cielos y la tierra. Sin embargo, tu doctrina herética triniterca y falsa la estás basando en una versión PERVERTIDA de la Escritura, como es esa traducción de la Reina Valera.
Y respecto a la adoración, ya te he demostrado que la Biblia enseña que únicamente el Dios Padre ha de ser adorado, tal como enseñó Jesús (Jn.4:23-24), Por supuesto que los seres del Universo se postran (proskuneo) ante Jesús, PERO NO PARA ADORARLE, SINO PARA DARLE REVERENCIA (PROSKUNEO) QUE LE CORRESPONDE COMO HIJO DE DIOS, PERO LA GLORIA SUPREMA NUNCA ES PARA JESÚS, SINO SOLO PARA EL PADRE: "... para gloria del DIOS PADRE" (fILP.2:11), ¿Lo entiendes, necio?.
A ver si lo entiendes, criatura iglesiera, si según tu Jesús fuera adorado como se adora al Dios Padre, ¡entonces los ángeles del cielo estarian desobedeciendo a Jesús y pecando!, pues Jesús enseñó que solo el Padre ha de ser adorado. Una vez más tu falsa doctrina la estás basando en esa traducción falsa de la Reina Valera.

Ale, arrepiente cuanto antes, que aun tienes tiempo para salir de la idolatría y la mentira iglesiera.

Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com


Respuesta  Mensaje 14 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 14/11/2010 03:59

1. ¿Quien hizo el univerzo? y ¿Quién creó los cielos y la tierra?. Pues que no los diga el Apostol enviado para predicarnos a nosotros los gentiles.

 Palabras del Apostol Pablo:

Act 17:24  El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,

 Act 17:30  Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;

 Act 17:31  por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó ( JESUS) , dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

 Haber, te pregunto acaso Pablo dijo que ese Dios era JESUS? Lo dijo?

 Usted confunde la enseñanza bíblica, nosotros enseñamos que el PADRE creo todas las cosas por medio de su Hijo Jesus, no que fue un Dios solitario como ala, o un Dios solitario como tu lo presentas que es Jesús, NOOOO, nosotros presentamos a un DIOS que creo el mundo, ese Dios lo hizo por medio de su Hijo Jesus, por tanto aquí hay una diferencia, Y la diferencia es que UN DIOS ES EL CREADOR SUPREMO PORQUE TODO HA EXISTIDO POR SU DESEO, POR SU VOLUNTAD, mientras que el Otro no se compara a este DIOS SUPREMO, ya que el fue solo el medio, que EL DIOS SUPREMO uso para crear todas las cosas. Y eso es lo que dice Colosenses 1:16, Juan 1:3 . CRISTO fue el mediador , no el DIOS SUPREMO QUIEN HA PERMITIDO QUE TODO EXISTIERA.

 

LA voluntad de DIOS, es el motivo de nuestra adoración hacia el.

 

2. El que hiso el universo FUE DIOS, y lo hiso por medio de su HIJO, no fue un cristo solitario que le dio la gana de hacer el mundo, fue el Padre, el que deseo que todo existiera.

 

Rev 4:11  Señor,  digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder;  porque tú creaste todas las cosas,  y por tu voluntad existen y fueron creadas.

 

Nosotros no adoramos a Dios porque sea Dios, esa no es la verdad en nuestra adoración, lo hacemos tal cual como dice revelaciones 4:11, adoramos a Dios, porque POR SU VOLUNTAD todas las cosas han llegado a existir, No fue la voluntad del Dios Jesus, fue la voluntad del DIOS PADRE, quien permitio que toodo existiera, Por eso lo ADORAMOS.

 

3. Realmente me parece muy pobre tu fe, basada en la pura interpretación y no en las palabras literares de la Biblia, dices que Dios no ordeno que no se postraran ante imagenes, porque es equivalente a adorar, pues eso es mentira, por:

 

a)      Josue se postra ante el arca de la alianza donde se supone que estaban los querubines:

 

Jos 7:6  Entonces Josué rompió sus vestidos,  y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde,  él y los ancianos de Israel;  y echaron polvo sobre sus cabezas.

Es mentira que Josue adoro o venero a los querubines

 

b)     Gen 19:1  Llegaron,  pues,  los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde;  y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma.  Y viéndolos Lot,  se levantó a recibirlos,  y se inclinó hacia el suelo,

 

Es mentira que Lot al postrarse ante los angeles, los adoro.

 

La adoración es dirigida solo para Dios, como enseño el mesias en Juan 4:23-24. Por tanto cuando alguien se Postra ante un objeto, una persona y se postrar como si se estubiera postrando ante el mismismo DIOS EL PADRE, cometes IDOLATRIA. El Padre es incomparable y el recibe la ADORACION SUPREMA.

 

Asi que postrarse NO ES ADORAR, tu puedes postrarte ante alguien sin ADORAR.

Y Tambien Alabar no es adorar, por tanto cuando tu lees en revelaciones 5,  a Cristo siendo Glorificado, exaltado, NADA DE ESTO ES ADORACION, es ALABANZA, veneracion, MAS NO ADORACION

 

Asi que recuerda Alabar no es Adorar.

 

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 15 de 19 en el tema 
De: elpana Enviado: 14/11/2010 04:42
Sí que ustedes están bien perdeditos, tu dices que Alabar no es Adoración, entonces que es mentirólogo. Veo que te cuesta entender Apocalipsis. Primera vez que escucho esta gran falacia que alabar no es adoración, de verdad que me da risa, pero a la vez me da lástima de ustedes que por no querer abrazar la verdad recurren a la falacia diciendo que alabar no es adoración. Queda claro que aunque una cosa sea blanca, ustedes dirán que es negra.
 
La palabra Adoración se puede referirse como orar, cantar, y hablar en lenguas; estos tres elementos se convierte en una sola palabra que es Adoración. Cuando tú vas a una iglesia, lo primero que haces es orar —si es que oran—, y luego cantar, y si está lleno del Espíritu Santo empiezas hablar en lenguas. Entonces orar es adoración, cantar es adoración y hablar en lenguas con Dios es adoración, o sea para que me entiendas adoración es rendir culto a Dios. Y fue eso lo que Jesús recibió en Apocalipsis.
 
Si ustedes piensan que esa no es Adoración, entonces cómo la definen.

Respuesta  Mensaje 16 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/11/2010 13:03
Criaturita, no mientas, ALABAR NO ES ADORAR, y te lo voy a demostrar:
Por ejemplo, si yo digo que una persona es de alabar, no estoy diciendo que la tenga que adorar, sino que es digna de ENCOMIO, veamos unos pasajes biblicos:

1Co 11:22  Pues qué,  ¿no tenéis casas en que comáis y bebáis?  ¿O menospreciáis la iglesia de Dios,  y avergonzáis a los que no tienen nada?  ¿Qué os diré?  ¿Os alabaré?  En esto no os alabo.

Rom 2:29  sino que es judío el que lo es en lo interior,  y la circuncisión es la del corazón,  en espíritu,  no en letra;  la alabanza del cual no viene de los hombres,  sino de Dios

Según tu, que pasa, ¿DIOS ADORANDO A LOS SERES HUMANOS?

Rom 13:3  Porque los magistrados no están para infundir temor al que hace el bien,  sino al malo.  ¿Quieres,  pues,  no temer la autoridad?  Haz lo bueno,  y tendrás alabanza de ella;

1Co 4:5  Así que,  no juzguéis nada antes de tiempo,  hasta que venga el Señor,  el cual aclarará también lo oculto de las tinieblas,  y manifestará las intenciones de los corazones;  y entonces cada uno recibirá su alabanza de Dios.

¿Dios ADORANDO a los seres humanos?, ridículo, esa palabra significa simplemente que Dios dará ENCOMIO O PREMIO a los suyos, ¡pero no adoración!

1Pe 1:7  para que sometida a prueba vuestra fe,  mucho más preciosa que el oro,  el cual aunque perecedero se prueba con fuego,  sea hallada en alabanza,  gloria y honra cuando sea manifestado Jesucristo,

Una fe verdadera de los cristianos que es ALABADA, pero no que a los cristianos se les adore.  Alabar NO ES ADORAR.
En fin, criatura, que lo que has dicho es falso, te falta mucho por aprender. 
Jesús es ALABADO en la Biblia, ¡pero jamás adorado!, pues Jesús mismo dijo bien clarito que la adoración se ha de dar solamente el Dios PADRE, a nadie más (Jn.4:23-24).
Y respecto a esas "lenguas" que mencionas, pues mira, criaturita, esa babosas carnales que habláis los pentecostaloides en vuestros satánicos cultos es una pura y grotesca mentira, una falsificación satánica del don de lenguas, pues el verdadero don de lenguas (idiomas) es el que aparece en Hechos 2, y que no tiene que ver nada con las babosadas asquerosas y demenciales que habláis vosotros en vuestros apestosos cultos iglesieros.
¡Has sido engañado por la cristiandad apostata triniterca!, arrepiéntete y cree en la verdad, como nosotros hemos creido en ella.

Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com




Respuesta  Mensaje 17 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 14/11/2010 17:37
Espero panita que esa respuesta de Tito Martinez te sea sufiente para que reconoscas que estas en un error y confundes ALABAR, con ADORAR, ya que te dije no son la misma cosa, y tu crees que es una falacia, pero te digo algo, CADA PALABRA QUE UNO AFIRMA, lo tenemos respaldado con la Biblia, por tal razon como aporto el hermano martinez en esos pasajes donde se menciona la Alabanza, veras que no es adoracion. ¿ Crees que Dios esta adorando al hombre?
 
1Co 11:2  Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.

Crees que Pablo dijo que ADORABA A SUS HERMANOS ?
 
1Co 11:17  Pero al anunciaros esto que sigue, no os alabo; porque no os congregáis para lo mejor, sino para lo peor.
 
Crees que ahora Pablo dejo de adorar a sus hermanos?
 
PUES no, la enseñanza es que ALABAR, significa RESPETAR, enaltecer, Yo por ejemplo, alabo a tito martinez y a todo Cristiano que sea DIGNO ALABAR ( RESPETAR), pero a los que no son dignos, NO LO HAGO, no le guardo respeto a sus mentiras. Por tanto espero que ahora nos escuches.
 
Si ya conoces que significa alabar, pues Añado este Pasaje de proverbios, para que no andes por hay adorando a una mujer.
 
Pro 31:30  Engañosa es la gracia, y vana la hermosura;
 La mujer que teme a Jehová, ésa será alabada.
 
Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 18 de 19 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 14/11/2010 17:51
La adoracion es el mas grande acto que podras hacer, todos recibimos cierta alabanza, unos son enaltesidos por ser un buen hombre, un buen profesional, otros lo seran porque creyeron en Cristo hasta el final, Cristo es alabado, porque fue inmolado y nos compro con su sangre, pero la adoracion es unica para Dios, donde tu reconoces, su SOBERANIA, TODO SU PODER, y lo enalteces, enormemente reconociendo que TODO EXISTE por la voluntad de DIOS, TODO si no fuera porque a Dios le huviera dado el Placer, el deseo, LA VOLUNTAD de Crear todas las cosas no existiera esta gran obra llamada Vida, donde Cristo es el autor de esta maravillosa obra de DIOS.
 
Rev 4:10  los veinticuatro ancianos se postran ( Proskuneo) delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
 
Rev 4:11  Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas. 
 
Gracia y Paz.

Respuesta  Mensaje 19 de 19 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 14/11/2010 18:14
Magnificas respuestas, hermano Jesús, te felicito y te alabo. 

Gracia y Paz

Tito Martinez
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