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| De: elpana (Mensaje original) |
Enviado: 15/11/2010 07:02 |
| Jesus Alberto ha eliminado este mensaje |
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Si es verdad jesus resibe adoracion
pero en el futuro Apocalipsis narra cosas que todavia no an pasado estan dispuestas para un futuro procximo ,
Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos... millones y millones decían a gran voz: El cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria, y la alabanza" Ap. 5: 8:- 12
El cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la alabanza
larazon que le lleva a resivir tales meritos es por que Fue inmolado . antes no solo despues
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| Lo que decís los dos es una burda mentira.
Jesús jamás en la Biblia recibe adoración, por la sencilla razón de que él dijo que solo el Padre ha de ser adorado (Jn.4:23-24), Si Jesús recibiera adoración, entonces Jesús habría mentido al decir esas palabras.
Vamos a ver, criaturas mentirosas, pensad un poco con el micro cerebro que tenéis; en Apocalipsis 5:8-12 no se dice por ninguna parte que Jesús sea adorado, lo que ese pasaje dice es que Jesús, el Cordero, recibe poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria, y la alabanza, PERO NO LA ADORACIÓN, ya que según el Apocalipsis, el único Dios que es adorado es el que está sentado en el trono, es decir, EL PADRE, tal como dice el verso 14:
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.
El pasaje es bien claro, solo uno de los dos recibe la adoración, y es el Padre, el que está sentado en el trono. El pasaje bíblico no dice por ninguna parte "y les adoraron", sino ADORARON AL QUE VIVE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS, es decir, se está refiriendo solo a un Dios, ¡a uno!
Como ya demostré, alabar a alguien NO ES ADORARLE, ya que el propio Dios alaba a sus hijos, pero no los adora, por lo tanto, cuando ese embustero iglesiero de elpana y demás trinitercos dicen que alabar es adorar, ¡¡¡entonces están diciendo los muy idiotas que Dios está adorando a sus hijos!!!, ¡PERO SERÁN BLASFEMOS ESTOS TRINITERCOS!
Dios el Padre y su Hijo Jesús por supuesto que reciben gloria y alabanza, PERO LA ADORACIÓN SUPREMA ES SOLO PARA EL PADRE, POR LA SENCILLA RAZÓN DE QUE FUE ÉL QUIEN CREÓ EL UNIVERSO, Y POR SU VOLUNTAD EXISTE, Vamos a comprobarlo:
Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
Como podemos ver, solo el Dios que está sentado en el trono es adorado, ¡¡el pasaje no dice por ninguna parte que el Cordero recibe también esa adoración!!, ya que el texto dice que solo UNO, el Dios que está sentado en el trono, es adorado. Por lo tanto, cuando todos estos embusteros trinitercos idólatras adoran a Jesús, o adoran al espíritu santo, ¡¡están practicando una adoración falsa, es decir, IDOLATRIA!!... y recordad lo que dice el Apocalipsis sobre el terrible destino final de todos los mentirosos e idólatras.
Tito Martínez
www.las21tesisdetito.com
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De: abjair |
Enviado: 15/11/2010 16:04 |
Gracia y paz a todos, quiero expresar respetuosamente y de manera humilde que tito se equivoca al presentar el texto de de Ap.5:14 como argumento para su posición en este asunto, pues la reina Valera le hace una añadidura que cambia el sentido original del pasaje veamos: Ap.5:14 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos. El texto en el original griego no presenta esta añadidura, luego entonces utilizar este texto como base para decir que el padre es el único que tiene que ser adorado es equivocado, porque en este verso el escritor jamás dijo eso, sino que, solo expresa lo que hicieron estos seres y ancianos, pero no especifica sobre quien o quienes adoraron, por lo tanto tito debería enterarse que esta herrado en este asunto específicamente y debería reconocerlo .por el contexto mi inclinación seria por afirmar que irrefutablemente la adoración, por lo menos en este texto ,pareciera ser compartida tanto por el cordero como por el que está sentado en el trono, debido a que de ellos es que se está hablando en los textos anteriores. Sin embargo solo puede inferirse tomando otros textos de la escritura. El texto en el original dice de la siguiente manera: Rev 5:14 και 2532:CONJ Y τα 3588:T-NPN las τεσσαρα 5064:A-NPN cuatro ζωα 2226:N-NPN criaturas vivientes ελεγον 3004:V-IAI-3P estaban diciendo αμην 281:HEB Amén και 2532:CONJ y οι 3588:T-NPM los πρεσβυτεροι 4245:A-NPM-C ancianos επεσαν 4098:V-2AAI-3P cayeron και 2532:CONJ y προσεκυνησαν 4352:V-AAI-3P adoraron
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Sierta mente la reyna valera esta plagada agregados .
que conducen a muchos herrores in boluntarios .
pero no olvidemos que el Apocalipsis es un compendio de viciones sobre acontesimientos del futuro cercano,
por que Dios es invicible por lo tanto no puede cer un anciano de dias con su rostro como el marmol centado en un trono.
que nisiquiera habla el herue es el muchachito que esta de pie junto al trono. |
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| Estimado abjair, te voy a demostrar de la forma más sencilla que es un gran error lo que has dicho, lee atentamente esta respuesta:
1- Aunque la expresión "al que vive por los siglos de los siglos" no se encuentre en el texto griego de Apocalipsis 5:14, eso no significa que el Cordero sea adorado en ese pasaje, y verás por qué. El texto dice lo siguiente:
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron.
Observa que el texto no dice "y LES adoraron", sino "y ADORARON", es decir, esos 24 ancianos se postran y ADORAN SOLO A UNO, ¿a quien?, pues la respuesta la tenemos en el capítulo anterior, el 4, que dice lo siguiente:
Apo 4:10 los veinticuatro ancianos se postran delante del que está sentado en el trono, y adoran al que vive por los siglos de los siglos, y echan sus coronas delante del trono, diciendo:
Apo 4:11 Señor, digno eres de recibir la gloria y la honra y el poder; porque tú creaste todas las cosas, y por tu voluntad existen y fueron creadas.
2- Observa que los 24 ancianos adoran solamente al Dios que está sentado en el trono, ¡EL CUAL NO ES JESÚS!, ya que el Cordero, Jesús, aparece en el Apocalipsis DE PIE en medio del trono, ¡no sentado en el trono!, y luego el Cordero se acerca a este Dios sentado en el trono (que es el Padre) y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos (Ap.5:6-7).
¿Ha quedado clarito?
En Apocalipsis 5:14 los 24 ancianos NO ADORAN A DOS PERSONAS DIVINAS, NI TAMPOCO ADORAN AL CORDERO, NI MUCHOS MENOS A UN FALSO DIOS TRINO, a quien ellos adoran es solo a un Dios, el cual está sentado en el trono, y ese Dios es el PADRE, nadie más. En el Apocalipsis Jesús JAMÁS aparece recibiendo la adoración que le corresponde únicamente al Padre, sino que Jesús aparece recibiendo gloria, alabanza, poder y honra, ¡y esto no es adoración!, ya que hasta el propio Dios DA ALABANZA a sus hijos, pero eso no significa que Dios adore a sus hijos, ¡alabar no es adorar!, como ya hemos demostrado varios hermanos en este foro.
En fin, es mentira que Jesús en el Apocalipsis reciba adoración. Todos los iglesieros trinitercos, o también los unicitarios de la iglesia pentecostal unida, que adoran a Jesús, ¡están practicando una adoración falsa!, y por tanto están practicando el pecado de la idolatría, ¡porque Jesús enseñó bien claro que solo el Dios PADRE ha de ser adorado en espíritu y en verdad! (Jn.4:23-24), Jesús nunca se incluyó en este tipo de adoración y gloria que le corresponde solo al Padre.
3. Por cierto, cuando en la versión Reina Valera se dice en algunos pasajes del Nuevo Testamenti que Jesús es adorado, los traductores trinitarios de esa versión están falsificando la Escritura, ya que la palabra griega que aparece en esos pasajes es PROSKUNEO, cuya traducción primordial es "postrarse con reverencia", una palabra que se aplica también a los verdaderos cristianos vencedores, los cuales también recibirán proskuneo /Ap.3:9), pero obviamente los cristianos verdaderos jamás serán adorados. Ciertamente esa palabra griega también se puede traducir por "adorar", PERO DEPENDIENDO DEL CONTEXTO SE HA DE TRADUCIR POR ADORAR, O POR POSTRARSE CON REVERENCIA, ¡es el CONTEXTO quien decide!, es decir, cuando esa palabra se aplica al Dios Padre, entonces se ha de traducir por ADORAR, tal como sucede en Juan 4:23-24, pero cuando esa palabra griega se aplica a los seres humanos (como Jesús), entonces esa palabra ha de traducirse por "postrarse son reverencia", nunca por "adorar", ya que, repito, solo el Dios PADRE es adorado, y dar ese tipo de adoración a alguien que no sea el Dios Padre es pura idolatría, que es precisamente la que practican todos los herejes iglesieros trinitercos, y también todos los herejes iglesieros unicitarios de la iglesia pentecostal unida.
Tito Martínez
www.las21tesisdetito.com
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¿Por que entonces el cordero no adora junto con todos los demas ?¿en acto de adoracion queda escluido ? |
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De: elpana |
Enviado: 16/11/2010 01:49 |
Te quedastes mudo Tito
Te distes cuenta que Alabar tiene varios significados; y nunca pensastes que Alabar significaría también Profunda Adoración, creo que con eso, muchos van a reconocer que en Apocalipsis 5: 8-12 es un acto de Alabar, que es profunda adoración.
Nuevamente observa: "Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos... millones y millones decían a gran voz: El cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria, y la alabanza" Ap. 5: 8:- 12
Acaso vas a seguir pensanto que esto es sólo una reverencia.
Léalo bien, está clarito para que no te confundas, el pasaje dice que se postraron, ¿para qué se postraron? —para besar las manos como una reverencia, No, claro que no—, se postraron para alabarle.
Te das cuenta, se postraron, le entonaron cántico nuevo, y por último dice es digno de la Alabanza (acción de alabar), y Alabar es una Profunda Adoración.
Shachah: el acto de postrarnos delante de Dios en profunda adoración. Un reconocer sin lugar a duda, la santidad , grandeza y soberanía de Dios.
Y tú me dices que en apocalipsis no es Adoración, estás muy mal, sólo porque no reconoce que Jesús es Dios.
De seguro que con respecto al vocablo Alabar no tiene nada que decir, y no está en tus 21 tesis, porque nunca lo pensastes; y ahora tus tesis referente a la Adoración está en la cuerda floja. |
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como siempre tito es un mentirologo de lo peor ya que dice mentiras que el mismo se cree. y ese tipo de personas son de lo peor ya que nunca pueden entrar en razon. pero lo que realmente me interesa es que ya no engañe a mas personas que estan en busca de la salvacion.
siempre dice que solo el padre a de ser adorado, y dice que este capitulo dice eso, pero miente como siempre.
ahi yo lo que leo es que el padre va a tener adoradores en espiritu y en verdad.
pero de ahi a desir que jesus dice que solo el padre a de ser adorado en ese versiculo, es falso.
Jua 4:22
Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos.
Jua 4:23
Pero la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán al Padre en espíritu y en verdad; pues también el Padre tales adoradores busca que le adoren.
por otro lado
dices
Observa que el texto no dice "y LES adoraron", sino "y ADORARON", es decir, esos 24 ancianos se postran y ADORAN SOLO A UNO,
tito otra vez . no dice adoraron solo a uno. no lo dice.no inventes palabras, ese es tu problema tito, que añades pensamientos tuyos a los textos.
si continuas asi vas a acabar muy mal.eso Dios lo va a tener muy en cuenta.
1Ti 4:16
Ten cuidado de ti mismo y de lo que enseñas a otros.
yo te recomiendo que te detengas a pensar en tu necedad ya que puedes extraviar a otros, y eso Dios no lo ve bien, Dios manda a tener cuidado de enseñar doctrina errada. 1ti 4:16
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Ultimaedad solo una cosa te digo, para que JAMAS , se te ocurra decir " Qeu tito es tropieso para los que buscan salvacion". Escuchame, porque se, que para ti tito es un falso, y se tambien que tu crees que no se salvara y que es tropieso para muchos, pero lo increible es que Tito, esta mas claro que tu , en cuanto al tema de Salvacion, El lo dice muuuuuuchas veces, como asi tambien lo doy yo a conocer, y al igual que Tito Yo tambien digo:
"De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna" (Jn.5:24). La vida eterna consiste en conocer al Dios Padre, y a su Hijo Jesús , el Mesías (Jn.17:3)
Y esto es precisamente lo que testificamos en esta pagina, por tanto aqui NADIE, tiene el poder, para decir que nos perderemos, di todo lo que te plazca, pero JAMAS decir que somos tropieso para otros en cuanto a la salvacion, porque justamente nosotros hablamos de VIDA ETERNA.
LA vita eterna, no consiste en que adores a Cristo, o que creas que satanas era bueno y se hiso malo, bla bla bla, consiste en el EL PADRE ES EL UNICO DIOS VERDADERO, es decir Creer en CRISTO Y EN DIOS PADRE, es todo y eso hacemos AQUI, asi que por favor, recapacita en cuanto al Tema de Salvacion, PORQUE AQUI HABEMOS PERSONAS QUE SEGUIMOS A DIOS POR SU PROMESA , y su PROMESA ES QUE SI CREEMOS EN CRISTO SEREMOS SALVOS, CREER EN SU HIJO, no en trinidad, unicidad, diablo bueno y despues malo, SINO EN EL HIJO DE DIOS, es esta la verdad a la cual me aferro y por ella soy contado como hereje entre los Cristianos, pues que asi sea, pero asi escrito esta. DIOS CUMPLE SUS PROMESAS y si el dice que seremos SALVOS , es porque lo seremos, Seguimos a un DIOS QUE NOS HA PROMETIDO ALGO y lo recibiremos cuando su Hijo venga y se y confio plenamente que por Creer en el nombre DEL HIJO DE DIOS SERE SALVO.
Hermano tito y todos los hermanos en la Web, que han conocido a SU DIOS, a SU PADRE, EL TODOPODEROSO , LA FUENTE DE LA VIDA, les dedico este pasaje, en el cual siempre me identifico, porque se que sea cual sea mis obras, DIOS me trata como Hijo, y no me desamparara, el nos guardara hasta el final.
2Ti 4:18 Y el Señor me librará de toda obra mala, y me preservará para su reino celestial. A él sea gloria por los siglos de los siglos. Amén. |
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| Mirad, elpana y ultimaedad, criaturitas mentirosas, vosotros decis esto:
Jesús es Dios, el que está sentado en su trono. Aquí mismo podemos ver un Dios trino, porque dice: Santo, santo y santo, tres veces santo, porque Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo
Mira, eso que dices es una gran mentira, porque Jesús en el Apocalipsis aparece DE PIE en medio del trono, y seguidamente SE ACERCA A DIOS QUE ESTA SENTADO EN EL TRONO Y TOMA DE SU MANO DERECHA EL LIBRO SELLADO CON LOS SIETE SELLOS, léelo, mentiroso:
Apo 5:6 Y miré, y vi que en medio del trono y de los cuatro seres vivientes, y en medio de los ancianos, estaba en pieun Cordero como inmolado, que tenía siete cuernos, y siete ojos, los cuales son los siete espíritus de Dios enviados por toda la tierra.
Apo 5:7 Y vino, y tomó el libro de la mano derecha del que estaba sentado en el trono.
¿lo veis, mentirosos iglesieros trinitercos?, ¡Jesús no es el Dios sentado en el trono!, porque Jesús, el Cordero, aparece DE PIE en medio del trono, y luego se acerca al Dios Padre para tomar de su mano derecha el libro sellado. Pero vosotros enseñais que Jesús se acerca a Jesús y toma de su mano derecha el libro sellado con los siete sellos, jajajajaa.
Después enseñais que Dios es trino porque tres veces aparece la palabra "santo" en Apocalipsis 4:8, ¡pero que burda mentira!, el texto no dice por ninguna parte que Dios sea trino, simplemente a Dios el Padre se le llama santo tres veces, nada más. Mirad, idiotas, leed despacito lo que dice Apocalipsis 4:2
... he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
¿Lo veis merluzos?, Juan no vio a ningún dios trino, sino SOLO A UNO SENTADO EN EL TRONO, y ese Dios es solamente el Padre.
Vuestro dios trino es simplemente un falso dios inventado por la gran ramera. Si Dios fuera trino, entonces ese pasaje no diría eso, sino que diría esto: "he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono UN DIOS TRINO SENTADO, o hubiera visto a tres personas divinas sentadas en el trono, o a una especie de dios monstruoso con tres cabezas, pero lo que dice el texto biblico es que vio a UNO sentado, ¿lo entendeis, herejes mentirosos?, vio a un solo Dios, no a dos ni a tres.
Y respecto al Dios que ha de venir, pues Apocalipsis 21:2-4 lo dice bien clarito, SERÁ EL DIOS PADRE, el cual vendrá a la nueva tierra después del Milenio, para morar con los seres humanos inmortales. El Apocalipsis hace una clara diferencia entre el Dios todopoderoso (el Padre) y el Cordero (Jesús), al Cordero jamás se le llama el Dios todopoderoso en el Apocalipsis, y nunca es adorado, pues el único Dios adorado en el Apocalipsis es el que está sentado en el trono, es decir, el PADRE, tal como enseñó Jesús (Jn.4:23-24).
Que Dios tenga piedad de vuestras podridas almas mentirosas e idólatras.
Tito Martinez
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tito acabas de destruir las doctrinas de tito
tu publiicas:El Apocalipsis hace una clara diferencia entre el Dios todopoderoso (el Padre) y el Cordero (Jesús), al Cordero jamás se le llama el Dios todopoderoso en el Apocalipsis, y nunca es adorado, pues el único Dios adorado en el Apocalipsis es el que está sentado en el trono, es decir, el PADRE, tal como enseñó Jesús (Jn.4:23-24).
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Es lo que bengo diciendo hace mucho tiempo en este grupo los patriarcas conocieron al Dios padre bajo el nombre Dios todopoderoso o Dios omnipotente .segun la doctrina de tito el que conocieron los patriarcas era no el dios padre sino el hijo Jesus.que sellama IEVE como el padre .
pero como ya desmostre en :
jesus no podia cer el que se manifesto a los patriarcas amenos que el fuera Omnipotente o fuera el mismo Dios padre |
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| Elias, lo que has dicho es un disparate. El Hijo de Dios sencillamente se aparecía a los hombres como el ángel (mensajero) de IEVE, y este Hijo de Dios se llama igual que su Padre, IEVE, pero esto de ninguna manera significa que sean el mismo Dios,
Tito Martinez
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tito. Lo que digo es que el que se aparesia ante los patriarcas Abram ,Isac , Jacob, Jose lo asia bajo el nombre DIOS OMNIPOTENTE
Genesis 48:2 Y se le hizo saber a Jacob, diciendo: He aquí tu hijo José viene a ti. Entonces se esforzó Israel, y se sentó sobre la cama,
48:3 y dijo a José: El Dios Omnipotente me apareció en Luz en la tierra de Canaán, y me bendijo,
48:4 y me dijo: He aquí yo te haré crecer, y te multiplicaré, y te pondré por estirpe de naciones; y daré esta tierra a tu descendencia después de ti por heredad perpetua
El nombre "ieve" es conocido apartir de Moises.
todas las promesas hechas a los patriarcas fueron hechas bajo este nombre Dios Omnipotente .tu identificas a el Dios padre con este nombre: El Apocalipsis hace una clara diferencia entre el Dios todopoderoso (el Padre) y el Cordero (Jesús), al Cordero jamás se le llama el Dios todopoderoso en el Apocalipsis, y nunca es adorado
El problema es tuyo no mio |
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