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| De: elpana (Mensaje original) |
Enviado: 19/11/2010 17:35 |
VEA COMO CAYO JESUS ALBERTO EN SU MISMA FALACIA
Su falsa doctrina de politeísmo se derrumbó a plomo.
Al pobre ingenuo y farsante de Jesus Alberto le entablé una pregunta, y la pregunta fue esta.
Si tu crees que Jesús es otro Dios, respóndeme ¿quién fue primero Jesucristo o el Padre?
Lea como este loco locuaz politeísta responde.
'La Biblia no dice quien fue primero, o Jesucristo o el Padre, eso es algo que no pertenece a la doctrina de Cristo, sino estubiera escrito, por lo que solo doy opinion y mi opion es que Si del Padre proceden todas las cosas, y Cristo procede del Padre, es logico que primero Fue el Padre y despues fue Cristo, el Padre que es la fuente de Vida, de el salio, procedio El Autor de la Vida ( Cristo)'.
Leyeron lo que dijo este politeísta, quedó manifiesto que este individuo —igual que los demás partidarios— no tiene certezas y ni convicciones de lo que cree. El no está seguro quien fue primero, si fue el Hijo o el Padre, pero luego dice que es lógico que primero fue el Padre y después fue Cristo...
Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último (Ap. 1:11)
Y ¿por qué Jesús es el primero y el último? porque Él es el mismo Dios; recuerde que sólo existe un único Dios que subsiste en tres personalidades: Padre, Hijo y Espíritu Santo.
Para estos individuos que creen en varios dioses, realmente dejan mucho que desear, porque no saben con seguridad quien fue primero, y si estos falsarios dicen el Padre, entonces significa que los demás dioses fueron creados, porque recuerde que sólo existe un único Dios verdadero, y fuera de Él no hay otro Dios. Por lo tanto, la doctrina de politeísmo no pueden explicar eso, por carecer de pruebas contundentes bíblicas.
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| Mira, ultimadaedad, criaturita, por supuesto que la Biblia enseña que hay más dioses en el Universo, pero INFERIORES al Dios Padre, por eso es que la Biblia dice que el Padre es el DIOS DE DIOSES, y el Señor de señores (Dt.10:17), y no me vengas con ese cuento estúpido e iglesiero de que esos dioses son los dioses falsos del paganismo, ya que Dios no es el Dios de los dioses falsos, ya que si así lo fuera, entonces Dios el Padre sería el Dios más falso de todos los dioses falsos. Esto es lo mismo que si yo digo que tu eres el merluzo de los merluzos, lo que estoy diciendo es que tu eres el tipo más merluzo de todos los merluzos del universo, pues lo mismo sucede con esa expresión de "Dios de dioses".
Los hijos de Dios son llamados dioses en la Biblia, no porque sean seres inmortales y todopoderosos, sino porque son seres poderosos, pues eso es lo que significa la palabra "dios", poderoso. El Dios Padre es sencillamente el Dios de sus hijos, el Dios de dioses.
A ver si te enteras, el Padre es el Dios ÚNICO, porque no hay otro Dios como él, es el Dios supremo, el todopoderoso, quien decidió crear el Universo, el origen de todas las cosas, y el único Dios que es adorado en espíritu y en verdad, pero eso no significa que no existan otros muchos dioses y señores INFERIORES a él,todos esos dioses inferiores al Padre existen, y son los hijos de Dios. siendo Jesús nuestro hermano mayor.
¿Queda ya claro?
Para más información, bajar desde mi sitio web mi libro pdf Las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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Respuesta para perpicaz:
,(isaias 43:10 antes de mi no fue formado dios, ni lo sera despues de mi.)
tienes dos piestas claras hay un antes y parese que Dios se formo
encuanto a juan 1:1 el vervo alli referido no es una persona sino la boluntad creadora de Dios
otra mala interpretacion:
Padre dame la gloria que tenia junto a ti antes que El mundo fuese.
La palabra clave es MUNDO mal interpretada .la sita párese hablar de una
Preexistencia de el que esta orando antes de la creación del MUNDO
Pero como la palabra MUNDO tanbien es aplicada como sinónimo de contaminado corrupto in mundo, impuro.
Y como el que esta orando en un hombre de carne y hueso.
Y Sabemos que la humanidad perdió su gloria al pecar y esta concibió al mundo contaminado.
Notando además el contesto de la sita en cuestión a que MUNDO se ase alusión la primera interpretación es falaz
Los que confunden son los que pretenden darle a esta sita una interpretación la cual a la luz del contesto es a toda vista FALAS
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mira tito terco. la biblia no enseña la existensia de muchos dioses. eso lo enseñas tu.
perviertes deuteronomio 10.
si la biblia enseñara la existensia de muchos dioses, no existiria el pasaje de isaias 43:10,que como es tu costumbre lo perviertes, lo ignoras o no le crees.
y como dije antes
si cristo no tiene principio de dias ni fin de vida, si es el primero y el ultimo y si es alfa y omega, y si la biblia presenta solo un dios por naturaleza,(isaias 43:10 antes de mi no fue formado dios, ni lo sera despues de mi.) por pura logica son el mismo Dios. y no estoy diciendo que la misma persona.
mas claro ni el agua. no hay peor ciego que el que no quiere ver. y tu no quieres ver.
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| Vamos a ver, trinomongolito, si según tu la Biblia nunca habla de otros dioses, entonces por qué la Biblia dice que Dios es el Dios DE DIOSES?. (Dt.10:17, etc.).
Y respecto a ese pasaje de Isaías 43:10, en él no se dice que no existan más dioses, lo que dice es esto:
antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
Es decir, ANTES de Dios no fue formado dios, ni lo será DESPUÉS de él, lo cual nos habla de la ETERNIDAD de Dios, porque a ver si lo entiendes, cirulo, ¿qué había antes de Dios?, ¡nada!, pues Dios siempre ha existido, ¿y qué habrá después de Dios?, pues nada, porque Dios siempre existirá, por lo tanto, el pasaje de lo que habla es de la eternidad de Dios, ¡pero no niega la existencia de otros dioses inferiores a él!, por eso es que Dios el Padre es el Dios DE DIOSES y el Señor de señores, y no solo eso, los jueces de Israel también eran DIOSES, es decir, seres poderosos (Sal.82:1,6), ¡Dios lo dice!, y si ellos eran dioses, entonces es que hay más dioses. Lo que ocurre es sencillamente que los herejes mongolitos trinitercos como tu no creéis en lo que Dios dice en la Biblia.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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QUE LA BIBLIA NO ENZEÑA LA EXISTENCIA DE MUCHOS DIOSES ?
Josue 22:22 —¡El Señor, Dios de dioses, sí, el Señor, Dios de dioses, sabe bien que no hicimos esto por rebeldía o por infidelidad! Y que todo Israel también lo sepa. Si no es así, que no se nos perdone la vida.
Salmos 50:1 Habla el Señor, el Dios de dioses:convoca a la tierra de oriente a occidente.
Salmos 82:1 Dios preside el consejo celestial;entre los dioses dicta sentencia:
Salmos 136:2 Dad gracias al Dios de dioses;su gran amor perdura para siempre.
Josue 2:11 Por eso estamos todos tan amedrentados y descorazonados frente a vosotros. Yo sé que el Señor y Dios es Dios de dioses tanto en el cielo como en la tierra.
Salmos 84:7 Según avanzan los peregrinos, cobran más fuerzas,y en Sión se presentan ante el Dios de dioses.
Daniel 2:47 y le dijo:—¡Tu Dios es el Dios de dioses y el soberano de los reyes! ¡Tu Dios revela todos los misterios, pues fuiste capaz de revelarme este sueño misterioso!
Daniel 11:36 » "El rey hará lo que mejor le parezca. Se exaltará a sí mismo, se creerá superior a todos los dioses, y dirá cosas del Dios de dioses que nadie antes se atrevió a decir. Su éxito durará mientras la ira de Dios no llegue a su colmo, aunque lo q . pero a quien quieres engañar ultimaedad el terco y y el que pervierte las escrituras para tu propia perdicion eres tu .
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Esos pasajes que ha dado el hermano Rodolfo son bien claros.
Lo siguiente lo he tomado de mi libro de las 21 tesis de la verdadera doctrina cristiana:
LA MENTIRA SATÁNICA DE QUE EL PADRE ES
EL DIOS DE LOS DEMONIOS
El apologista
del papismo, Daniel, que publica sus escritos en mi foro de Teología Bíblica,
enseña repetidamente que el Dios Padre es el DIOS DE LOS DEMONIOS, es decir, el
Dios de los dioses falsos. En este sencillo estudio bíblico voy a pulverizar de
una vez por todas esa mentira diabólica enseñada por ese lacayo del poder papal
satánico-romano.
Veamos lo que
ocurre si enseñamos (como hace ese papista) que el Dios Padre es el Dios de los
demonios:
En Éxodo
7:1 el Señor Yawhéh llama "dios" al propio Moisés: "Mira, yo te he constituido DIOS para faraón".
Versión
blasfema del papista Daniel: "Mira, yo te he
constituido DEMONIO para faraón"
En Éxodo
15:11 leemos: "¿Quién como tú, oh IEVE, entre
los DIOSES?".
Versión blasfema
del papista Daniel: "¿Quién como tú, oh IEVE, entre los
DEMONIOS?".
En Deuteronomio
10:17 leemos: "Porque IEVE vuestro Dios es
Dios de DIOSES y Señor de señores".
Versión
blasfema del papista Daniel: "Porque IEVE vuestro Dios es
Dios de LOS DEMONIOS y Señor de señores".
En Josué
22:22 leemos: "IEVE, Dios de los DIOSES,
IEVE, Dios de los DIOSES".
Versión
blasfema del papista Daniel: "IEVE, Dios de LOS DEMONIOS,
IEVE, Dios de LOS DEMONIOS".
En 2
Crónicas 2:5 leemos: "El Dios nuestro es
grande sobre todos los DIOSES".
Versión
blasfema del papista Daniel: "El Dios
nuestro es grande sobre todos los DEMONIOS".
En el Salmo
50:1 leemos: "El Dios de DIOSES, IEVE, ha
hablado, y convocado la tierra".
Versión
blasfema del papista Daniel: "El Dios de DEMONIOS, IEVE,
ha hablado, y convocado la tierra".
En el Salmo
82:1,6 leemos: "Dios está en la reunión de
los DIOSES, en medio de los DIOSES juzga... Yo dije: vosotros sois DIOSES, y
todos vosotros hijos del Altísimo". Jesús citó estas palabras del
salmista, para decir que él es el Hijo de Dios: "Jesús
les respondió: ¿No está escrito en vuestra Ley: Yo dije, dioses sois? Si
llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la
Escritura no puede ser quebrantada), ¿al que el Padre santificó y envió al
mundo, vosotros decís: Tú blasfemas, porque dije: HIJO DE DIOS SOY?"
(Jn.10:34-36).
Versión
blasfema del papista Daniel: "Dios está en la reunión de
los DEMONIOS, en medio de los DEMONIOS juzga... Yo dije: vosotros sois
DEMONIOS, y todos vosotros hijos del Altísimo".
En el Salmo
86:8 leemos: "Oh Señor, ninguno hay como
tú entre los DIOSES"
Versión
blasfema del papista Daniel: "Oh Señor, ninguno hay como
tú entre los DEMONIOS"
En el Salmo
95:3 leemos: "Porque IEVE es Dios grande,
y Rey grande sobre todos los DIOSES".
Versión
blasfema del papista Daniel: "Porque IEVE
es Dios grande, y Rey grande sobre todos los DEMONIOS".
En el Salmo
95:3 leemos: "Alabad al Dios de los
DIOSES, Porque para siempre es su misericordia."
Versión
blasfema del papista Daniel: "Alabad al
Dios de los DEMONIOS, Porque para siempre es su misericordia."
En Daniel
11:36 leemos: "Y el rey hará su voluntad,
y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el Dios de los
DIOSES hablará maravillas".
Versión
blasfema del papista Daniel: "Y el rey hará su
voluntad, y se ensoberbecerá, y se engrandecerá sobre todo dios; y contra el
Dios de los DEMONIOS hablará maravillas"
Estos
blasfemos y anticristianos papistas aun no se han enterado que lo que el
Señor niega en su Palabra es la existencia de dioses AJENOS, es decir, dioses
FALSOS, hechos por el hombre, y que no son más que ídolos o demonios. IEVE
prohibió a Israel que adorara a esos dioses ajenos o falsos (Ex.20:3,
Dt.11:16,Sal.96:5, Is.37:19, Jer.1:162:11, 7:6,18). El Señor dice que esos
dioses ajenos no son dioses, y jamás hemos de adorarlos, ¡pero reconoce la
existencia de otros MUCHOS DIOSES: los hijos de Dios! (Salm.82:1,6).
Por
consiguiente, en todos esos pasajes bíblicos que hemos estudiado, donde se dice
DIOSES, ha de leerse HIJOS DE DIOS. ¡El Dios Padre es el DIOS DE SUS HIJOS!,
es decir, el Dios de dioses y el Señor de señores (Dt.10:17). Decir que
el Padre es el Dios de los demonios, como enseña ese papista blasfemo, lacayo
de una religión satánica disfrazada de "cristiana", es una aberración
y una espantosa blasfemia, porque significaría que el Dios Padre sería el
principal demonio de todos los demonios, es decir, el jefe de todos los
demonios. ¿Es esto lo que creen todos los servidores y lacayos del poder
papal?
Todo
hijo de Dios es un dios, de la misma manera que un hijo de hombre es un hombre,
un hijo de Dios es un dios, porque ha NACIDO DE DIOS, y todo lo que nace
de Dios es divino, y los cristianos hemos nacido de Dios, hemos sido
engendrados por Dios cuando hemos creído en el nombre de Jesucristo
(Jn.1:12-13).
Moisés
era un dios para Faraón, porque era un ser poderoso, pues el poder de IEVE, por
medio de milagros y portentos, se manifestaba a través de Moisés, pero ese
poder no era suyo, sino que era el poder de IEVE, el cual se manifestaba en él
por medio de los milagros que hacía, por ejemplo: las diez plagas sobre Egipto,
la apertura del Mar Rojo, etc. todo ese poder divino NO PROCEDÍA DE MOISÉS,
sino de IEVE, siendo Moisés el medio que IEVE utilizaba para mostrar su poder
delante del Faraón. Los jueces de Israel también eran dioses (Sal.82:1, 6),
porque ellos representaban a IEVE dentro de Israel, y por lo tanto, eran seres
humanos con un gran poder dentro de la nación de Israel, Por consiguiente,
TODOS LOS HIJOS DE DIOS SON DIOSES, si usted es un hijo de Dios, entonces usted
es un dios, porque el espíritu o poder de Dios mora en usted (Ro.8:9), y todos
estos hijos de Dios o dioses estamos subordinados al Dios supremo, que es el
Padre IEVE, el Dios de dioses y Señor de señores (Dt.10:17). Esta teología
de ninguna manera es monoteísta, sino HENOTEISTA-POLITEISTA, es decir,
creemos en un solo Dios supremo: el Padre, pero también creemos en la
existencia de millones de hijos de Dios o dioses, los cuales estamos
subordinados al Dios Padre y a su Hijo.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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Ultimaedad
Cristo es el Primero y ultimo, el alfa y omega, pero sabes ¿ Por que? NO ES PORQUE EL SEA EL MISMO DIOS QUE EL PADRE, ya que el PADRE ES SI DIOS ( Efesios 1:3) y este Padre es el DIOS unico y verdadero ( Jn 17:3). Por tanto NO SON EL MISMO DIOS, esucha, tu dices que no son la misma persona, pero si tu afirmas que son el mismo Dios, estas afirmando que son la misma persona. ¿ Pero es que no lo puedes ver la contradiccion en la que estas metio ?..
Y con respecto a esos titulos del Mesias, pues Cristo es el alfa y omega ETC, no porque el sea Dios ( EL PADRE), sino porque a el se le ha dado toda potestad y autoridad, ( TODO TITULO). esta es una clara declaración de AUTORIDAD DELEGADA por Dios, para colocarse en el lugar de Dios, y hablar por Dios. “Toda autoridad en el cielo y la tierra me ha sido dada.” (Mateo 28:18; Filipenses 2:9-11). Es la misma autoridad delegada por el cual el ángel habló en primera persona a Moisés en la zarza ardiente (Exodo 3:2-6) y por el cual Moisés fue “Dios ante faraón” (Exodo 7:1).
Pero concluir que el Angel, moises y Jesucristo sean el mismo DIOS, porque reciben estos titulos es erroneo, Cristo es el Representante de SU DIOS , de SU PADRE, y el como tal recibe estos titulos, PERO el no es Dios.
Tienes que ver a Jesus como es, como el Hijo de DIOS, la representacion de Dios, la Imagen de DIOS, el enviado de Dios, el cordero de Dios, el Cristo de DIOS , PERO NO DIOS MISMO, ya que DIOS SOLO UNO ES, y este es el PADRE.
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Gracia y Paz.
Nota: Yo no afirmare nada, acerca de que Cristo halla sido creado por Dios o no, ya que no lo se, esto es algo que aun es un misterio para mi.
Pero el pasaje que has citado dice:
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
¿ Habla de Cristo? Creo que en el contexto se habla de este tal Melquisedec
Heb 7:1 Porque este Melquisedec, rey de Salem, sacerdote del Dios Altísimo, que salió a recibir a Abraham que volvía de la derrota de los reyes, y le bendijo,
Heb 7:2 a quien asimismo dio Abraham los diezmos de todo; cuyo nombre significa primeramente Rey de justicia, y también Rey de Salem, esto es, Rey de paz;
Heb 7:3 sin padre, sin madre, sin genealogía; que ni tiene principio de días, ni fin de vida, sino hecho semejante al Hijo de Dios, permanece sacerdote para siempre.
Heb 7:4 Considerad, pues, cuán grande era éste, a quien aun Abraham el patriarca dio diezmos del botín.
Creo que es ha melquisedec, que se le dice que no tenia Padre, ni Madre, ni geanolodia, ni principios de dias, ni fin de Dias, sino que fue hecho semejante al Hijo de DIOS.
Y creo que la version Biblica lenguaje sencillo me confirma.
Heb 7:2 Entonces Abraham le dio a Melquisedec la décima parte de todo lo que había ganado en la batalla.
El nombre Melquisedec significa "rey justo", pero también se le llama Rey de Salem, que significa "rey de paz".
Heb 7:3 Nadie sabe quiénes fueron sus padres ni sus antepasados, ni tampoco cuándo o dónde nació y murió. Por eso él, como sacerdote, se parece al Hijo de Dios, que es sacerdote para siempre.
A lo que preguntamos, ¿ Es Cristo entonces eterno segun ese pasaje de hebreos ? ¿ Tambien Melquisedec es ETERNO segun ese Pasaje ?
Por otra lado, perpicaz, te dejo este link, para que no andes dando un mensaje erroneo como lo hacen los testigos de Jehova al respecto con colocenses 1:16
http://www.las21tesisdetito.com/verbo.htm
Creo que el verdo de Dios es eterno, pero siempre me pregunto. ¿ ES ETERNO PARA CON DIOS? Para un hombre como Yo claro que el verbo de Dios es eterno, pues siempre ha estado junto con Dios, pero esa pregunta es una de tantas que aun no respondo.
Y por cierto fijense en la interpretacion de Elias, jeje ese hombre siempre da un lado diferente a la moneda.
Elias trata de rasaltar " UN DIOS FORMADO" Aqui el ve a Jesus. ¿ Me equivoco Elias?
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Elias trata de rasaltar " UN DIOS FORMADO" Aqui el ve a Jesus. ¿ Me equivoco Elias?
si te equivocas me refiero a que el Dios de Israel tubo un principio lo notaras por que para el tambien pasa el tiempo
2Pedro 3:8 Mas, oh amados, no ignoréis esto: que para con el Señor un día es como mil años, y mil años como un día.
el apostol le esta dando una medida de tiempo a los dias de Dios un dia suyo equivale a 1000 años nuestros
todo lo que esta reguido por el factor tiempo tiene comienso (principio)
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Estimado Jesus Alberto, coincido contigo en el texto citado de Hebreos 7. Acá no se refiere a que Jesus sea SIN GENEALOGIAS Y SIN PADRE, NI MADRE, NI PRINCIPIOS DE DIAS. Se refiere a MELQUISEDEC (lo extraño es que los Trinitarios no ENSEÑEN que MELQUISEDEC es otra persona QUE FORMA EL MISMO DIOS QUE EL PADRE). Lo que sí dice ese texto es que EL SACERDOCIO DE MELQUISEDEC es SEMEJANTE AL DE JESUS. No que Jesus sea ETERNO COMO MELQUISEDEC. Por tanto ESE TEXTO NO SE PUEDE USAR PARA PROBAR QUE JESUS ES DE LA MISMA EDAD QUE EL PADRE.
Por otra parte, no comparto la enseñanza de Tito en lo referente a Colosenses 1:16. La biblia llama a Jesus claramente el PRIMOGENITO DE TODA LA CREACION y los Primogenitos siempre forman parte del grupo: el primongenito de Israel era un Israelita, el primogenito del ganado vacuno ERA DEL GANADO VACUNO, el primogenito de los reyes de Israel ERA UN REY DE ISRAEL. No veo PORQUE NO APLICAR EN ESTE TEXTO LO QUE CONSECUENTEMENTE LA BIBLIA ENSEÑA.
Jesus no es parte de las cosas creadas a travez de si mismo, como tampoco el Padre forma parte de todas las cosas que han sido puestas bajo Jesus (segun 1ra Corintios 15:28), de ahí que no existe contradiccion en que se diga que Jesus es primogenito de toda la creación y que por medio de él se crearan todas las cosas, pues es evidente que esas TODAS LAS COSAS LO EXCLUYEN (noten en 1 Cor. 8:5 y 6 donde se dice que por medio de Jesus son TODAS LAS COSAS, las mismas que por medio de él se crearon).
Sigo esperando UN SOLO TEXTO QUE DIGA QUE JESUS NO TUVO ORIGEN O COMIENZO. Mientras dejo los mismos colocados en mi mensaje anterior que demuestra que JESUS SI TUVO ORIGEN, PRNICIPIO, en un tiempo tan lejano QUE PARA NOSOTROS HUMANOS MORTALES NOS SON ETERNOS, pero no para su PADRE QUE ES ANTERIOR A JESUS.
Saludos, |
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| Estimado Artrise:
1. Obviamente creer que Jesús fue creado o no fue creado NO ESU NA DOCTRINA FUNDAMENTAL QUE AFECTE A NUESTRA SALVACIÓN ETERNA, por lo tanto, en este punto que cada uno crea lo que quiera.
2- Yo creo y enseño que el Verbo de Dios es eterno, porque Juan 1:1 dice que en el principio YA ERA EL VERBO. Si el Verbo hubiera sido creado por Dios al principio de todo, entonces el pasaje diría que en el principio Dios CREÓ el Verbo.
3- Respecto al pasaje de Colosenses 1:15-17, ese texto no dice que Jesús fuera el primero en ser creado por Dios, lo que dice es que Jesús es el PRIMOGÉNITO DE LA CREACIÓN, y luego lo explica Pablo, es decir, dice que él es el SOBERANO de todo lo creado, y que él es ANTES DE TODAS LAS COSAS, por lo tanto, si Jesús es antes de todas las cosas, ENTONCES ÉL NO FORMA PARTE DE LAS COSAS CREADAS, ya que TODO fue creado por medio de él y para él. ¿Queda claro?
Repito, esta doctrina no es fundamental para la salvación eterna, entre los llamados "padres de la Iglesia" de los primeros siglos unos enseñaban que el Verbo es eterno, y otros enseñaban que fue creado, de modo que no es una doctrina fundamental.
Obviamente aun sigues siendo miembro de los testigos de Jehova, me gustaría debatir contigo, ya sea por escrito o por audio, el asunto del 1914, ¿te atreves?
Saludos.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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Tito escribió:
"¿Es esto lo que creen todos los servidores y lacayos del poder papal?"
Respondo:
NO.
Veras, yo estuve en la Iglesia Católica y nunca escuche a alguien enseñando eso.
Esa es opinión personal de ese sujeto, pero creo que la mayoría de los católicos no aceptarían eso. |
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Tito escribió:
Obviamente creer que Jesús fue creado o no fue creado NO ESU NA DOCTRINA FUNDAMENTAL QUE AFECTE A NUESTRA SALVACIÓN ETERNA, por lo tanto, en este punto que cada uno crea lo que quiera.
CREO QUE LO MISMO PUEDE DECIRSE DEL ARCANGEL MIGUEL, QUE AL PARECER SI ES ANGEL YA QUE LLEVA EL PREFIJO ARC ANTES DE ANGEL. ES DECIR PARA MI TAMPOCO AFECTA A NUESTRA SALVACION ETERNA. |
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| Efectivamente, escudriñador, creer o no cree que el arcángel Miguel es un ángel no es una doctrina fundamental de la cual dependa nuestra salvación eterna, de modo que en ese punto que cada uno crea lo que le parezca. Mi opinión es que no es un ángel, sino jefe de ángeles (arcángel), de la misma manera que el diablo tampoco es un ángel, sino el jefe de otros ángeles malvados.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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De tito:
2- Yo creo y enseño que el Verbo de Dios es eterno, porque Juan 1:1 dice que en el principio YA ERA EL VERBO. Si el Verbo hubiera sido creado por Dios al principio de todo, entonces el pasaje diría que en el principio Dios CREÓ el Verbo.
Yo no opino ni creo que el Vervo de Juan 1:1 fuera una persona
Sr. TitoSi bien en el griego se utiliza el término "logos", es algo innegable y que de ninguna manera me opondré a eso.Pero a lo que apunta el breve estudio es a que el autor, es decir, Lázaro de Betania o Eleazar de Bet Jananiá tomó como referencia para su introducción la estructura de los primeros versículos del Génesis o Bereshit.Por ende, es completamente probable que lo que tenía en mente no era el término "DAVAR" como suponen algunos mesianistas sino "AMAR" ya que en todo el primer capítulo del Génesis se indica que "VAIOMER ELOHIM"Por eso se dice que D-os creó al mundo con 10 ma'amarot y eso tiene sentido pues si se contabiliza las veces que se lee "vaiomer Elohim" en el primer capítulo del Génesis se llega a 10.El texto hebreo no dice "Vaiedabér Elohim/Y habló D-os".Como se ha dicho además, "AMAR" es la VOLUNTAD CREADORA de D-os; es decir, es el "querer" de D'os.Es así que tiene mucho sentido lo que expresa el autor del IV Evangelio, pues al principio existió la VOLUNTAD de D'os, de hehco, todo acto está precedido por un "querer" una "intención"; una "voluntad".Entonces, el sentido de la magistral mintroducción de Eleazar de Bet Jananiá es que su Rabino, Iehoshua de Natzrat ó el plan "MASHIAJ" fue lo que precedió a toda la creación.Ahora, una cosa es lo que dice un texto y otra cosa es el cómo se interpreta.No se niega sr. Tito que Jesús sea un ser humano, era un hombre. De hecho el suceso de su nacimiento es lo que dio concreción a la VOLUNTAD CREADORA (AMAR) de D-os en lo referente a Mashiaj, a la redención de Israel, etc.Por eso se dice que la ma'amar se hizo carne, es decir, el autor utiliza un recurso lingüístico para referirse a la concresión del plan de D-os en lo referente a Mashiaj, de quien sugiere que fue concebido durante la festividad de Jánuka, por eso le llama "la luz de los hombres" teniendo en cuenta que Jánuka es la "fiesta de las luces". Luego sugiere que nació durante la fistividad de Sukot, por eso dice que "puso su tienda entre nosotros", de hecho, Sukot es la fiesta de las tiendas de acampar.Desde luego que Iehoshua descendió de las esferas celestes, pero no en referencia a su persona sino a su Iejidá, es decir, su propósito único en el Plan de D-os para la humanidad.Se sabe que la Iejidá de Mashiaj proviene de las esferas más próximas a la D-ivinidad. De manera que no contradice nada, al contrario todo se complementa en su verdadero, correcto y único sentido.Gadiel Lifman Khan
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El rabino Lifman explico clarito este tema de Juan 1:1
y esta es mi vicion del asunto que coiside en un 100%
con la del rabino:
Haber silo puedo explicar como yo lo entiendo.
Bien en el comienzo de su campaña política por la presidencia de los EE.UU.
Barak Hussein Obama Il prometió que construiría el hospital mas grande de America .es decir expreso su voluntad su promesa a futuro pasaron 3 años el gano la presidencia comenzó a materializar la promesa al cavo de 1 año se ignaguro el flamante hospital
De manera que en el principio fue la promesa (voluntad, decisión)
Acabo de algún tiempo esa promesa se hizo un edificio ambulancias enfermeras médicos etc.
Lo entienden es lo que dice Juan en el evangelio .
todo fue dicho y echo por la voluntad y desicion de Dios las promesas de la voluntad y desicion de Dios se hicieron carne con la concepcion de Jesus de la manera que las palabra de Obama se combirtieron en un Hospital fisico algun tiempo despues
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Mira como encaja en el constesto:
Juan1:11 A lo suyo vino, y los suyos no le recibieron.
1:12 Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios;
1:13 los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios.
1:14 Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad.
voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios
voluntad de Dios
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Elias, lo que dice se rabino es una burda mentira, como voy a demostrar:
1- El Logos o Verbo de Juan 1:1 NO ES LA VOLUNTAD DE DIOS, SINO LA PERSONA DE JESUS:
Apo 19:13 Estaba vestido de una ropa teñida en sangre; y su nombre es: EL VERBO DE DIOS.
2. Esa doctrina de que el Verbo de Juan 1:1 es la voluntad de Dios es algo tan falso e idiota que se cae por su propio peso. Veamos lo que diría Juan 1:1 si ese Verbo fuera la voluntad de Dios:
"En el principio era la voluntad de Dios, y la voluntad de Dios estaba con el Dios, y la voluntad de Dios era Dios"
¿Verdad que es algo estúpido?, ¿como la voluntad de Dios va a ser Dios?, ridículo.
Sin embargo, si aceptamos lo que dice Apocalipsis 19:13, donde se dice que el Verbo de Dios es LA PERSONA DE JESUS, entonces todo encaja y está en armonia perfecta:
"En el principio era Jesús, y Jesús estaba con el Dios (el Padre), y Jesús era Dios, lo cual está en total armonia con pasajes como Juan 17:5, donde Jesús dijo bien clarito que él estaba con el Padre desde antes de la fundación del mundo.
En fin, es normal que un rabino anticristiano, embustero y analfabeto como ese te engañe, ya que tu eres tan embustero y analfabeto como él.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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