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Respuesta  Mensaje 1 de 5 en el tema 
De: Jesus Alberto  (Mensaje original) Enviado: 05/12/2010 17:13
He estado discutiendo con marcelo sobre el asunto del arbol de la ciencia del bien y el mal. En fin El marcelo, comienza su argumento diciendo:

Estimado Jesús Alberto:


La Escritura no nos enseña que al Diablo o Satanás se lo represente ¡al mismo tiempo! como árbol y como serpiente.

Primero, la Escritura lo representa a Satanás como el árbol de la ciencia del bien y del mal y después como la serpiente.

Porque cuando Dios puso al Diablo en medio del jardín lo simbolizó como el árbol de la ciencia del bien y del mal.Lo veamos:


Génesis 2...

9:
[Dios] Hizo crecer también toda clase de árboles hermosos que daban fruto bueno para comer. En medio del jardín puso también el árbol de la Vida y el
árbol de la ciencia del bien y del mal.

Y cuando el Diablo comenzó a seducir a la mujer, es decir, a Eva, fue donde la Escritura dejó de simbolizar al Diablo como el árbol de la ciencia del bien y del mal para simbolizarlo como la serpiente seductora. Lo veamos:



Génesis 3...

1:
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Yahwéh Dios había hecho; la cual dijo [sedujo] a la mujer: ¿Con que Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?”  

4: Entonces la serpiente dijo [sedujo] a la mujer: No moriréis;

Génesis 3...
13:
Dijo, pues, Yahwéh Dios a la mujer: "¿Por qué lo has hecho?" Contestó la mujer: "La serpiente me sedujo, y comí."


1 Timoteo 2...
14:
Y no fue Adán el seducido, sino la mujer, que, una vez seducida, incurrió en la transgresión.

 

Vayamos ahora, a analizar desde cuando aquella serpiente simbólica comenzó a ser un “dragón”, porque es muy evidente que existe una relación bien directa entre aquella serpiente” de Génesis y eldragón” de Apocalipsis. Y fue lanzado fuera aquel gran dragón, la serpiente antigua, que se llama Diablo y Satanás, el cual engaña a todo el mundo; fue arrojado en tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él. (Revelaciones 12:9).


Es deducible que desde algún momento de la historia, el Diablo o Satanás empezó a ser representado metafóricamente como un gran dragón, pero ¿cuándo el Diablo dejó de ser como una serpiente que se arrastra por el suelo, para pasar a ser como un dragón que “vuela” por el cielo? pues bien, fue cuando aquella bestia de nombre Satanás, dotada de cuerpo y espíritu, murió.

Desde que dicha bestia murió, su cuerpo volvió al polvo del cual fue formada, pero su espíritu maligno e inmundo comenzó a recorrer la tierra, “volando” alrededor de ella (Job 1:7 y Job 2:2), y llegando a tentar hasta el mismo Mesías (Mateo 4:8).
Además, este espíritu de la bestia puede habitar en cuerpos humanos que tienen vida (ver Lucas 22:3), y hasta cambiar de morada también (ver Mateo 16:23), como lo hacen los demonios (Mateo 8:28-32).

Con el libro de Job se comprueba fehacientemente la condición de este “dragón volador” llamado Satanás, puesto que se interpreta de manera incuestionable que dicho “dragón” “vuela” hasta hacerse presente delante de Yahwéh: Y un día vinieron los hijos de Dios a presentarse delante de Yahwéh, entre los cuales vino también Satanás. (Job 1:6 y Job 2:1).
Y dijo Yahwéh a Satanás: ¿De dónde vienes? Y respondiendo Satanás a Yahwéh dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella. (Job 1:7 y Job 2:2).
 

Apocalipsis 12...
9:
Y fue arrojado el gran Dragón, la Serpiente antigua, el llamado Diablo y Satanás, el seductor del mundo entero; fue arrojado a la tierra y sus Ángeles fueron arrojados con él. 


Apocalipsis 20...
10:
Y el Diablo, su seductor, fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde están también la Bestia y el falso profeta, y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.


Lucas 22...
3 “Entonces [el espíritu de] Satanás entró en Judas, el que se llamaba Iscariote, que era del número de los Doce..
 



¿Dudas?




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Respuesta  Mensaje 2 de 5 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 05/12/2010 17:15
Y yo le dije:

Sere breve para explicarle lo que entendi marcelo, Usted, dice que el arbol de la ciencia del bien y del mal es satanas, solo das una interpretacion TUYA para esto, dices que ese arbol era codiciable ante Eva, y por eso ese arbol era varon, ya que logicamente adan, no sentio atraccion, dices tambien que eva fornico con ese arbol que es para ti el diablo y astutamente dices que la escritura no habla en ese pasaje que adan no comiera del arbol, sino que participo con eva, ( Comio con eva). Pues yo te plano rechase tus ideas y crei en las mias, pero tenia que buscar la base biblica para ello y esto me llevo a un libro que hasta hoy desconocia, se llama el libro de Enoc. Y si lees este capitulo veras que estas en un error Leamos el capitulo:

 

Capítulo 32


1 Más allá de tales montañas, hacia el noreste de ellas, me fueron mostradas otras montañas, llenas de nardo escogido, lentisco, cardamomo y pimienta.


2 desde allí continué hacia el oriente de todas estas montañas, lejos de ellas, al oriente de la tierra, fui llevado por encima del mar Rojo y me alejé mucho de él, pasé por encima de la oscuridad, lejos de ella;


3 y fui llevado al lado del Paraíso de Justicia, y me fueron mostrados desde lejos árboles en él, árboles numerosos en exceso y grandes, diferentes unos de otros. Vi allí un árbol que era distinto de todos los demás, muy grande, bello y magnífico, el árbol de la sabiduría, los que comen de su fruto aprenden gran sabiduría. ( Vio al diablo Enoc? ) Sigamos leyendo


4 El árbol es tan alto como un abeto, sus hojas se parecen a las del algarrobo y su fruto es como un racimo de uvas, muy bonito; y la fragancia de ese árbol penetra hasta muy lejos. ( Descripcion del Arbol, no del diablo)


5 Y yo dije: "¡Qué hermoso es este árbol y cómo atrae mirarlo!". ( Interesante a Enoc le gustaba ver al arbo, ¿ Acaso tambien queria sampase al diablo como Eva? )


6 Remeiel el Vigilante y el santo, que estaba conmigo, me contestó y dijo: "Es el árbol de la sabiduría, del cual comieron tu primer padre y tu primera madre y aprendieron la sabiduría y sus ojos se abrieron y comprendieron que estaban desnudos y fueron expulsados del jardín del Edén".

 

Fijate marcelo:

 

1. En el versiculo 3, Enoc dice que fue llevado al Paraiso, es obvio que eso fue una vision , hay se le muestra varios arboles, y fijate que entre todos los arboles, el pone su atencion a uno que es distinto de los demas, ese arbol es el ARBOL DE LA SABIDURIA y este Arbol, es el ARBOL DE LA CIENCIA DEL BIEN Y DEL MAL, ya que si te fijas, en el versiculo 6 dice bien claro que de ese arbol fue el que comieron el primer PADRE Y MADRE.

 

2.  Fijate que en versiculo 4, se describe como es el arbol, se dice que el arbol es tan alto como un abeto, sus hojas se parecen a las del algarrobo y su fruto es como un racimo de uvas, muy bonito; y la fragancia de ese árbol penetra hasta muy lejos, por tanto ese ARBOL ERA LITERAL MARCELO, no era una representacion del diablo, era un arbol LITERAL.

 

3. Fijate despues que el versiculo 5, se dice que ese arbol es hermoso y cómo atrae mirarlo, es decir ERA CODICIABLE, Eva fue atraida por ese Arbol, adan no, pero ENOC SI, ya que el arbol es codiciable, su olor, su apariencia y sus frutos es algo alucinante por lo que veo, NADA DE ESTO ES EL DIABLO, solo es un SIMPLE ARBOL, llamado el arbol de la ciencia del bien y del mal, es decir el ARBOL DE LA SABIDURIA.

4. Y por ultimo fijate que ADAN SI COMIO DEL FRUTO, el versiculo 6 dice bien claro " Es el árbol de la sabiduría, del cual comieron tu primer padre y tu primera madre"  TANTO ADAN COMO EVA COMIERON DEL ARBOL,  Asi que si tu enseñas, que Eva fornico con el diablo al comer su fruto, tambien enseñas adan era un mariconaso que fornico con el diablo, ya que aunque trates de decir que en el genesis no dice que Adan comio de ese arbol, aqui podemos ver la enseñanza completa y ver que ADAN SI COMIO DEL ARBOL y no como tu lo has tratado de enseñar.


5. Por tanto marcelo hay te dejo eso, para que veas, que estas lejo de lo que dice la Biblia tal cual como esta, Eva no fornico con ningun diablo, ella simplemente comio de un fruto proveniente de un arbol prohivido, ES TODO.

 

Gracia y Paz.



Respuesta  Mensaje 3 de 5 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 05/12/2010 17:16
Y el marcelo finalmente dice:

stimado Jesús Alberto:

El libro de Enoc no complenta al libro de Génesis sino que lo contradice. Por eso yo no creo que el libro de Enoc sea revelación divina.

Génesis 3...
7:
Entonces fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales.
De este versículo, leemos primero: Entonces fueron abiertos los ojos de ambos... estas palabras expresan que ellos, tanto Adán como Eva, perdieron su inocencia. Cuando buscaron lo que ya en sí tenían fue cuando lo perdieron: en realidad fue al tratar de obtenerlo.
Y luego se lee, también,
y conocieron que estaban desnudos; entonces cosieron hojas de higuera, y se hicieron delantales
. Si el pecado hubiese sido comer una fruta, deberían haber cubierto sus bocas con servilletas, pero no, lo que cubrieron, no fueron sus bocas sino sus órganos genitales, y lo hicieron con delantales. Y como en toda falta, siempre, pero siempre, se cubre el cuerpo del delito.

servilleta.

(Del fr. serviette, con infl. de servilla).

 

1. f. Pieza de tela o papel que usa cada comensal para limpiarse los labios y las manos.


delantal.

(De delante).

 

1. m. Prenda de vestir que, atada a la cintura, usan las mujeres para cubrir la delantera de la falda, y por analogía, el que usan algunos artesanos, los criados, los camareros y los niños.

2. m. Prenda de cuero o tela fuerte, que, colgada del cuello, sirve en ciertos oficios para proteger la ropa desde lo alto del pecho hasta por debajo de las rodillas.

3. m. Prenda exterior de tela ligera que cubre el cuerpo desde el cuello hasta el muslo o la rodilla y que llevan los niños, los empleados, los dependientes, etc., para proteger la ropa en la escuela o en el trabajo.



Real Academia Española © Todos los derechos reservados

 

¡Amigo! Ud. cuestiona muchísimo lo que yo predico y no aporta nada coherente al respecto.

Dígame ¡si puede! ¿cómo se entiende que Eva y Adán hayan pecado con su boca, al comer literalmente del árbol de la sabiduría, para que el libro de Génesis nos revele que el primer hombre y la primera mujer se hicieron unos delantales después de comer?... ¿No deberían, después de comer, haber usado servilletas para limpiar sus bocas?... Entonces ¿por qué usaron delantales para taparse sus órganos sexuales? 

Dígame además ¡si puede! ¿cómo armonizamos también el libro de Enoc con la Biblia en todo su contexto, si el libro de Enoc dice que fue Adán el primero en comer del árbol de la sabiduría (árbol literal) y recién después comió Eva; mientras que las Sagradas Escrituras nos enseña que primero fue Eva la que "comió" y luego dio a su marido?

Génesis 3...
6: “Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.

Una importante observación, es que no dice que Adán haya tomado del fruto, de la simiente o semen del Diablo. Lo que se lee aquí, es solamente que Adán comió (participó) así como ella.

Y ¿qué fue lo que comieron tanto Adán como Eva?... la respuesta es por demás sencilla:

Adán
comió o participó de la sexualidad de
Eva, y ella comió o participó de la sexualidad de él.

Por lo consiguiente, también Eva tomó parte de la simiente o semen de Adán, (
tomó de su fruto: simiente o semen).
 

Pero ¿por qué aparece en todas las traducciones de Génesis 3:6 la palabra "también" ?

"dio también a su marido" ... (Génesis 3:6)

¿Acaso Eva dio también de su fruto (de su órgano sexual) a alguien más para que comiera, aparte de Adán?

¡Claro que sí! primero le dio al Diablo y luego "dio también a su marido" (Génesis 3:6) .


Gracia y Paz.

Marcelo



Respuesta  Mensaje 4 de 5 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 05/12/2010 17:19
Pueden creerlo? El a decidido tomar lo que le conviene y rechazar lo que le edifica, el prefiere creer en sus fabulas y torceduras, ya perdi todo el animo por responderle a este señor, el sigue enseñando esa falsedad como si fuera la verdad, alla el.



Respuesta  Mensaje 5 de 5 en el tema 
De: H a r r y Enviado: 05/12/2010 18:12
Gracia y Paz. Que Tal Hermano, mi nombre es Leo, espero sea bienvenida mi humilde opinion, la cual es :
 
Es Muy Simple el pasaje, no dice otra cosa que Dios les prohibió que coman del arbol de la sabiduria. La Serpiente sedujo a eva ( seducír no necesariamente implica un acto sexual, cuando alguien te engaña para que hagas algo y te convence, tambien te seduce ) y le hizo comer del fruto del Arbol que Yahwéh les prohibió. y luego ella convenció a Adán para que también lo coma. se dieron cuenta que estaban desnudos y se cubrieron, porque ? porque tuvieron sexo con la serpiente,? No, el mismo texto del pasaje biblico del genesis dice que les dió verguenza su desnudez. 
 
Gracia y Paz. Bendiciones  


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