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General: juan 3:13
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| De: ultimaedad (Mensaje original) |
Enviado: 29/11/2010 21:03 |
juan 3:13
nadie subio al cielo, sino el que decendio del cielo;
el hijo del hombre, que esta en el cielo.
aqui tenemos un atributo de jesus, ya que creo fielmente que era Dios.
el hijo del hombre que esta en el cielo. y sin embargo ahi estaba en la tierra.
pues claro, porque esta en todas partes.
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ESTIMADO TITO, EN LOS TEXTOS MAS ANTIGUOS NO APARECE LA FRASE: que está en el cielo. Notemos que INCLUSO LA REINA VALERA DEL 1995 (por fin hizo la aclaración) pues antes en las demás versiones no hacia tal aclaracion.
Si en los mas antiguos textos no aparece tal frase es porque en verdad no se dijo. |
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Respuesta para un cristiano.
el la sita que publicas
alli jesus esta hablando de el espiritu que desendio del cielo en una clara comparacion con el Mana luego dice que este espiritu volvera de donde desendio pero esta ves al igual que el mana que volvio al cielo no como desendio sino dentro de una hurna de barro asi tambien este espiritu celeste acendera al cielo con la carne y hueso que saliera de Maria.por que es el espiritu el que da vida a la carne.de manera que jesus no vuelve solo con el titulo de Hijo de Dios sino tambien con el titulo de hijo de hombre
este hecho aniquila toda teoria que tansolo suguira que jesus en su pre existencia celeste ya tenia un cuerpo con el que se aparesia a los patriarcas y el cual hera la imagen del Dios imbisible |
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De: JCMx |
Enviado: 03/12/2010 13:18 |
Elias711 ¿has bebido demasiado alcohol?
- ¿Todavía cometes tu error de ortografía?
- ¿Entendiste el mensaje de advertencia por el hermano SrAlias?
- ¿Ignoraste el consejo de utilización del programa Word por el hermano Soldado?
Responde directamente y no me sermonees. |
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Me
van a disculpar hermanos pero creo que elias a dicho algo muy
importante, Cristo se comparo con el mana, y el ascenderia al cielo con
la carne y hueso, este Cristo fue glorificado, pues ahora si este Cristo
fue glorificado, que habra sucedido con el otro cuerpo que se supone que
debe tener en su preexistencia?, lo voto? que hiso con el? TENEMOS A DOS
CUERPOS Y UN ESPIRITU.
EL CUERPO Que tenia en su Preexistencia
El Cuerpo que Tiene en su encarnacion
UN ESPIRITU, EL ESPIRITU DE CRISTO
Gracia y Paz.
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aHI ERSTA EL DETALLE DE EL CUERPO DE JESUS EN SU PREEXISTENSIA.
PERO EN MI OPINION YO CREO QUE FUE EL MISMO CUERPO, YA QUE LAS APARICIONES DE JESUS FUERON UNA TEOFANIA SOLO UNA MANIFESTASION VISIBLE. PERO YA DESPUES QUE NACIO JESUS SE ENCARNO, PERO MISMO CUERPO ESPIRITUAL, Y AHORA COMO CARNAL.
YO CONSIDERO QUE ES ESO LO QUE SIGNIFICA, ESTANDO EN LA CONDICION DE HOMBRE, NO HABER PERDIDO SU DIVINIDAD, SINO QUE SE HIZO CARNE.
PERO COMO ESA ES MI OPINION. HABRA QUIEN PIENSE LO CONTRARIO. |
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Elias jesus solo enzeñaba que el habia descendido enviado por el padre como mana de manera simbolica para dar vida eterna a los que en el creyeran ,y como sus discipulos no podian comprender estas cosas , les hizo una pregunta
Jua 6:61 Jesús, muy consciente de que sus discípulos murmuraban por lo que había dicho, les reprochó:—¿Esto os es causa de tropiezo?
Jua 6:62 ¿Y si vierais al Hijo del hombre subir adonde estaba antes? es jesus prexistente el que descendio y claro que despues siendo de carne fue bautizado con el Espiritu de Dios ¿ lo entiendes ? no creo que tu no lo entiendes....
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hermano jesus el cuerpo que tenia jesus prexistente es el mismo que tiene ahora glofiricado o no te acuerdas de lo que le dijo el señor a nuestro padre .
Jua 17:5 Ahora, pues, Padre, dame en tu presencia la misma gloria que y o tenía contigo desde antes que existiera el mundo. solo recobro lo que tenia antes. gracia y paz
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Entonces concluyo que:
1. Dios engendro al Cristo en el vientre de Maria y cuando lo engendra, TRANSFIERE el cuerpo del Mesias.
2. Ya cuando este cuerpo es transferido , se le quita toda su gloria que tenia anteriormente cuando tenia la forma de Dios.
3. Ya este cuerpo humano, al morir y resucitar, es glorificado con aquella gloria que tenia antes ( Recupera la Naturaleza de Dios).
Gracia y PAz.
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O tambien puedo concluir que:
1. Cristo Jesus fue engendrado en el vientre de Maria, antes este Cristo podia materializarse como lo hacian los angeles, el cual se presentaban como VARONES, pero despues recobraban denuevo su cuerpo original, de esta forma Cristo fue materializado en la carne como un VARON.
2. Nacio como Varon, murio como varon , resucito como varon, y fue glorificado y recupero la gloria que tenia junto con Dios su PADRE.
Gracia y Paz.
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Si seguimos con atencion la sita y su comparacion con el Mana
luego tendriamos que buscar cuando en la historia de antiguo testamento este (Mana) volvio a el cielo y en que condiciones lo hiso sabemos que Dios mando a Moises guardar el mana dentro del arca y este al final subio al cielo en forma figurada dentro del Santon Santorun en el templo de Jerusalem ,notaran que Moises tomo el Mana lo metio dentro de una hurna de BARRO Y ESTA DENTRO DEL ARCA DE MANERA QUE EL MANA NO ACENDIO AL CIELO DELA MISMA FORMA EN LA QUE DECENDIO SINO DENTRO DE UN CONTENEDOR DE BARRO QUE LUEGO FUE CUBIERTO DE ORO.POR UN REY ISRAELI . |
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Resumiendo, en Juan 3:13 no se dice por ninguna parte que Cristo estuviera en la tierra y en el cielo al mismo tiempo, esa frase no existía en los textos originales griegos, y además, decir que Jesús afirmó tal cosa es una mentira y una imbecilidad elevada al cubo, pues Jesús dijo bien claro que él DESCENDIÓ DEL CIELO (Jn.6:38, 42), por lo tanto, si Jesús dijo que descendió del cielo, ¿como iba a estar en el cielo al mismo tiempo?, ¡ridículo!, realmente hay que estar tronao del cerebelo para decir esa estúpida mentira anticristiana de que Jesús estaba en la tierra y en el cielo al mismo tiempo. ¡Deja de decir idioteces, iglesiero tonto ultimaedad!, LA VERSIÓN REINA VALERA ES UNA TRADUCCIÓN PERVERSA Y FALSA, no me explico como los traductores de esa basura de versión aún no han corregido ese pasaje de Juan 3:13. La versión del Nuevo Mundo de los testigos de Jehová es mucho más fiel y honrada al traducir ese pasaje.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com
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no me toca a mi desidir si la traduccion reina valera es falsa o no, lo que si puedo hacer es comparar otras traducciones y yo he visto que muchas traducciones lo traducen como la reyna valera, y e visto el interlineal y claro que aparece.
Jua 3:13
• G2532 C Nadie G3762 JNSM subió G305 VRAI3S al G1519 P cielo, G3588 G3772 DASM NASM sino G1487 G3361 C T el que G3588 DNSM descendió G2597 VAAP-SNM del G1537 G3588 P DGSM cielo; G3772 NGSM el G3588 DNSM Hijo G5207 NNSM del G3588 DGSM Hombre, G444 NGSM que G3588 DNSM está G5607 VP-P-SNM en G1722 P el G3588 DDSM cielo. G3772 NDSM
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και G2532:CONJ Y ουδεις G3762:A-NSM-N nadie αναβεβηκεν G305:V-RAI-3S ha subido εις G1519:PREP hacia dentro τον G3588:T-ASM a el ουρανον G3772:N-ASM cielo ει G1487:COND si μη G3361:PRT-N no ο G3588:T-NSM el εκ G1537:PREP procedente de του G3588:T-GSM el ουρανου G3772:N-GSM cielo καταβας G2597:V-2AAP-NSM habiendo puesto planta de pie hacia abajo ο G3588:T-NSM el υιος G5207:N-NSM Hijo του G3588:T-GSM de el ανθρωπου G444:N-GSM hombre ο G3588:T-NSM el ων G1510:V-PAP-NSM siendo εν G1722:PREP en τω G3588:T-DSM el ουρανω G3772:N-DSM cielo
para mi gusto es mas facil quitarle esa frase "que esta en el cielo" que agregarla.
y por lo tanto concluyo que tito no me ofende a mi, y no me llama ridiculo a mi, sino que ofende a jesus con esa boca de serpiente que tiene,la misma intencion con la que engañaron a eva es la que utiliza tito.
ya que jesus dijo esas palabras no yo, y para tito lo que dijo jesus es ridiculo.
y eso de que los testigos traducen ese pasaje mejor.aya tu , para mi esa biblia no tiene credibilidad ya que ellos si cambiaron la biblia malintensionadamente.
yo no estoy creando una doctrina sobre ese pasaje.solamente te expongo que cristo esta en todos lados,y hay muchos pasajes que lo dicen asi. pero tu siempre tiendes a desir que son traducciones falsas, ya que no apollan tu doctrina.
eres igual que el papa, ya que cres que posees infalibilidad. y eso es pecado.
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| Que no, burro iglesiero, que Jesús jamás dijo esas palabras, ya que él dijo bien claro que había DESCENDIDO DEL CIELO, por lo tanto, si él descendió del cielo entonces no estaba en el cielo cuando dijo esas palabras.
Ya he demostrado que esa frase no aparece en los mejores manuscritos griegos, fue un añadido.
Por cierto, la versión atalayina jehovina de la Biblia traduce muchos pasajes mucho mejor que esa basura de versión que tu utilizas, llamada Reina Valera. No es una versión perfecta la de los jehovinos, pero es que la tuya es pura basura.
Tito Martinez
www.las21tesisdetito.com |
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Jesus en esta sita esta aciendo referencia a que un hombre (sacerdote) subia estaba en el cielo y luego bajaba esto los ritos Judios es cuando una vez por año el sumo saserdote entrava en el lugar santisimo para ofreser sacrificio.
En forma figurada hera como subir estar y desender del cielo. |
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Tito es que está probado que LA TRADUCCION DEL NUEVO MUNDO es mejor traducida que la Version Valera (usada por adventistas y evangelicos). Basta leer las ultimas revisiones de la Valera (del 95 en adelante y con notas) QUE SUELE ESTAR MAS ACORDE con la T.N.M. que con las antiguas versiones de la Reina Valera, que es evidente se tradujo con el MALSANO PROPOSITO de distorsionar textos para inducir a la doctrina Trinitaria.
Es penoso que Adventistas y Evangelicos fundamenten sus creencias a no a lo que dice el texto Hebreo y Griego sino a lo que dijese VALERA Y CASIDORO DE REINA. Al menos los adventistas usan en ocasiones la del 1934 para ayudarse con la doctrina en contra del Infierno, pero la Valera del 60 ES UNA VERSION HECHA PARA LOS EVANGELICOS establecer tres doctrinas falsas: El tormento eterno, la inmortalidad del alma y la Trinidad.
Basta dar una miradita a TODAS LAS VERSIONES CATOLICAS para darse cuenta de lo MAL TRADUCIDA QUE ESTA LA VERSION VALERA. Es pésima. Solo tiene de bueno que COLOCA EL NOMBRE DE DIOS YHWH (Jehovah) en todos los textos hebreso en que aparece y eso SI ES RESALTABLE Y POSITIVO.
Saludos |
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