HOLA, Jesús Alberto, …gusto en saludarte, mira no tengo religión alguna me a gustado estudiar las escrituras, los leo desde que tenia 16 años... y todavía me falta mucho por aprender,... así como ustedes yo también busco la verdad, la que tiene mil caras y cada uno tiene parte de ella, pero si no me corren de nuevo me gustaría platicar de lo que he aprendido desde hace muchos años y la conclusión que he llegado hasta el día de hoy,... y quisiera que me agarraran en una mentira que no pudiera comprobar, claro con bases en las escrituras, Y no dejando atrás sus verdades con las mías,... pero quien no pueda comprobar con bases en las escrituras seria algo falso, ...claro que comprendiendo cosas que sean interesante del tema por ejemp.no vallan a poner que TV no se encuentra en las escrituras,…hay que tener conciencia critica verdadera y con los pies puesto en el pasado en ubicación,…del presente de nuestra era..

 PERO  bien, QUE ES LA VERDAD?

 La verdad es lo que con el paso de los años nunca cambia, eso es la verdad…

 PUREZA QUE SE CULTIVA

 Todas las cosas son puras para los puros, mas para los corrompidos e Incrédulos nada les es puro; pues hasta su mente y su conciencia están

Corrompidas. (Tito 1:15).

Mas adelante les pongo mis creencias en  ….MI CREDO…

Hola hermano Mathetes, no me perdí las aportaciones  de Miguel el hijo del trueno, mira, el escribe exactamente como yo lo hubiese hecho, pues tenemos la misma enseñanza, eso lo leímos en las escrituras preguntando y orando para obtener la respuesta, pero... no a Tito ni a ninguna congregación de dominación religiosa sino directamente a Dios, a si como los discípulos hicieron y nos enseñan que lo hagamos pero no para ponernos en el plan que lo que pensemos que sea la verdad nuestra este de acuerdo Dios, sino que la verdad que se encuentra en su libro es la que creamos, pues lo que no se encuentre y queramos que sea cierto no concuerdan con otros versículos, a si como miguel o muchas otras personas que buscamos en las escrituras nos llegan mensajes a nuestra mente y dice uno, se me alumbro el foco, ahí estaba y no lo alcanzaba a ver, pero es el Dios espíritu que nos alumbra el foco, nuestra luz interior deja pasar la idea, es lo mismo que le pasa Miguel es tal la Luz en su interior que se siente inspirado para asegurar las cosas que dice, pues va atando cabos sueltos que le llegan a su mente, claro que puede malinterpretar cosas, pero solo seria por el tiempo, lo mismo le paso al maestro cuando le preguntaron, cundo serán las señales de estas cosas y solo el padre tiene esa potestad pues es el dueño del tiempo, esto quiere decir que aunque el Cristo tiene El espíritu del Dios de la Naturaleza Divina está regido por la voluntad del Dios Natural, pues es el mismo sistema que nos pasa a todos, cuando nuestro espíritu se une al espíritu de Dios te llegan revelaciones, son instantes de lucidez que te llegan a la mente, que tal vez no lo puedas recordar o lo tengas en tu mente pero se te escapa y dices creo que lo se pero no me acuerdo al momento, pero la idea ahí está,…

Y no son mentiras la idea ahí esta, y muchos de ustedes, también llegaran a esa conclusión y verán que esas  mentiras que ustedes no entienden, se transformaran en su verdad, como ejmp. Ahí tienen a Saulo de tarso persiguiendo a los que el creía que no tenían la verdad.. pues ellos(PABLO Y LOS QUE LE SEGUIAN) eran parte del templo de Dios, hasta que le alumbraron el foco, pero casi se funde, pues asta ciego se quedo, es lo mismo que sucede, porque si yo les ahago preguntas no las pueden contestar pues van más allá de sus razonamientos que tienen.

Por ejem. Si yo les digo porque si habían dos seres que planearon su obra, y solo se dio a conocer uno y único, (hablo ubicándome antes del Cristo... AT...)

O si les pregunto con bases en la escritura, porque en el AT se lee al Dios de Israel YHWH y en el NT no hay una sola mención de YHWH como se encuentra en el AT, la versión que dan de que los que escribieron le quitaron por creer que es un nombre impronunciable y como se encuentra escrito pues en el AT y también se pronuncia igual, eso nunca me lo trague, pero ustedes no se dan cuenta pues su círculo está cerrado, esto de circulo quiero decir que es dura sus cabezas y no piensan con justo juicio,…por fortuna hay muchos que usan sus mentes los desgastan y no lo tienen nuevecitas como ustedes…recuerden que es el libro de Dios y las escrituras que tenían por las manos paso del Cristo y el dice que de él escribió Moisés, no que Moisés haya escrito del Cristo su biografía, sino que él fue que dicto las leyes del libro, y este mismo Dios del AT que hizo su pacto vino a la tierra para su segundo pacto, por eso en las escrituras se leen y todos serán enseñado por Dios, a que Dios se referían al Dios único del AT… ven no hay gran ciencia sino solo fanatismo en nuestras creencias que no se encuentran escrito, hay muchos versículos en las escrituras que lo puede demostrar , los discípulos comprendieron eso es por eso que desaparece YHWH en su tetragramaton  y aparece su nombre NUEVO es el Emanuel, el único Dios con nosotros del AT,…pero eso ustedes no lo comprenden y ni quieren investigar, no sea que se queden sin sus tradiciones, no tengan miedo en investigar acá a vemos dos ideas diferente y tenemos libertad de escoger no por lo que diga yo o migue o Tito, sino con la base en las escrituras y no le quiten ni le pongan nada y crean solo lo que a la hora van a leer y verán que el libro sagrado les ira diciendo en sus conciencias el verdadero camino, ...ahí las prosopopeyas y  las parábolas lo van a saber diferenciar, pues las prosopopeyas es del hombre, son cuentos, pero las parábolas vienen de algo real que solamente Dios los compara aunque muchas veces no lo alcancemos a entender, de que porque el árbol habla y nosotros nunca los hemos oído y no es locura, la naturaleza gime, pero no todos lo comprenden su lenguaje, no es igual que leamos que el Dios dice a nuestras mentes finitas querer comprenderlo, pues les pongo un ejem. En nuestros sueños al soñar son reales al despertar? Pues es una realidad al soñar lo vive uno en espíritu propio, pero no lo vive uno en carne propia, pues si soñamos comiendo nos levantamos con hambre, con el sabor de lo que se está soñando, es una realidad es ficticia unos dirán que si otros que no asi se forma cada uno su idea,… y cada uno se inclina en su propio conocimiento de un hecho, pues ya lo dice el galeno lo que para unos es muy malo para otros es muy bueno, hay un razonamiento en Tito y otro muy opuesto en miguel, pero si ami me preguntan de que lado me inclino, claro que por miguel , 40 años atrás no dudaría en decir que Tito tiene la razón, pues me harian falta ese deducir las cosas que ahora comprendo, pero si Miguel le dicen que deje de creer es imposible, pues ya conocimos ese sabor de la vos del maestro y su doctrina de las buenas nuevas del reino, y que no estamos limitados a nada de este mundo, sino solamente es conocer la verdad y enseñar a otros a que sigan el mismo camino,…no…porque nosotros les digamos  que sean seguidores nuestros, como decía San Pablo, sino que sigan por el mismo camino de las escrituras que nosotros hemos encontrado en las Sagradas Escrituras, una sola Escritura perfecta desde Génesis al Apoc.

Perfecta para todos pues encontramos textos y contra textos y se inclina uno a lo malo o lo bueno, pero el libro es muy leído hasta los que no creen en Dios lo leen para encontrar errores donde otros vemos sabiduría en nuestro entendimiento…Es por eso que Dios nos da Leyes buenas y malas, para ver nuestro corazón para donde se inclina,…es según nuestros deseo, yo pedí conocer a Dios, y está en la presencia del Cristo, a si como Felipe, en Cristo se encuentra como dice Elias777 el aliento del Dios Espíritu y nosotros tenemos parte de ese poder en nosotros mismos, …pero…nuestros corazones andan muy lejos de tener un enlace con El Espíritu de Dios, no por no tener el aliento ni el poder, sino por tener la libertad que el nos dio en nuestro libre albedrio y los que lo buscamos a tientas, como también, Pablo lo encontró después que tuvo un encuentro con Su Dios el que siempre hablo desde los cielos, mas como el oyó  en su cerebro y los demás solo oyeron un trueno, pues no todos pueden escuchar esa voz,... dejen que entren Elias y Miguel, Nuestra locura no es contajiosa, por ahi dicen que la verdad no peca pero como incomoda,... pero sin insultos y verían lo mucho que aprendieran de todos ustedes, haciendo la contra de lo que entienden y nosotros de lo que entendemos y verán y analicen que hay razón, pero por desgracia no de dos lados, sino de uno, pues de las ideas hay errores,…

El Cristo fue acusado de traer una nueva doctrina de la que eran tradicionistas y muchas veces no predicaba  en el templo, por las malas influencias de los que se sentaban en la cátedra de Moisés, el Cristo según se iba en las riveras de los ríos donde estaba la gente común, donde estaban las prostitutas y lo más bajo de la elite del pueblo de Israel, pues lo que se crean sanos ya no necesitan médicos, pero los enfermos si necesitaron de alivio para sus espíritus, ahora sabemos y nos damos cuenta que desecharon al médico por creerse sanos, tampoco sabemos si se arrepintieron después…bueno no nos toca saberlo por ahora…

'Yo soy el camino, y LA VERDAD, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.'

El Cristo es el único autorizado para decirlo, nadie absolutamente nadie, puede decirlo, el tiene conocimiento de causa, pues es antes de todo, por él y para él y no hay motivos de comparación, yo soy solo el necio que dice San Pablo, gústeles o no…

Pero en verdad por los hechos somos juzgados por el Juez, pues muchas veces ustedes sin entender lo hacen mentiroso al no creer sus enseñanzas por tener adrotrinadores de hombres, pues el enseño la parábola del Rico y de Lázaro y lo hacen cuento y no una parábola a semejanza de un hecho real, y en su boca (el Cristo)dice que no hay mentiras (cuentos inventado)

Ahí ay solamente de Dos o es verdad o es mentiras, y no hay términos medios que a lo mejor o tal vez,… o es verdad o es mentiras…

Porque te aseguro que en ese mismo instante alguien te expulsara del foro.

Jejejeje me han expulsado por poner dos x de mas, por eso ahora solo puse una, como ejem.

La primera ves me expulsaron por decirle a Tito seguimos con la cosa nuestra en el foro…

Y me sacaron porque entendió que porque andaba pistola era de la cosa nostra jejejeje  que al saber que cosa era, hasta que me  indagué y en verdad cada que me acuerdo me da gracia y me da risa como ahora, bueno ya veremos más adelante para que sigan acumulando expulsiones hasta que lleguemos a 70 veces siete…ya mejor no hagan caso…

En fin Oscar me pregunto si aun ensenas esa GRAN MENTIRA que decias hace tiempo que el  Padre del Señor Jesús no es IEVE el Dios de Israel que se menciona en el Antiguo testamento.

No …Tito... yo nunca he dicho eso, deja de poner palabras en mi boca,... yo siempre he dicho que el Dios del AT es el Dios que se despojo de su gloria y nació como el mismo Dios del AT... IEVE DE LOS EJERCITOS…

Pues IEVE tiene muchos hijos y si ES EL MISMO el Cristo es el Padre de toda la creación por él y para él, pues lo dice en el AT lo que ustedes mismo ven sin ver ni razonar… y en su letra dice:

⁶ Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro.

Que quiere decir que el dominio esta en sus hombros desde niño?

 Acaso no quiere decir que él tiene el poder por ser el unigénito tanto en la carne como en el espíritu?

El primogénito de IEVE es Adán y de Adán tiene muchos hijos…

El primogénito del Dios Espíritu es el Cristo, pero él es único en su especie, por decirlo en alguna forma primero y único, nadie más a sido engendrado por el Dios Espíritu…

Se llamará su nombre: Admirable Consejero, Dios Fuerte, Padre Eterno, Príncipe de Paz.

El es el Rey de Reyes,…y desde que escribieron los apóstoles el es Rey y se entronizo Rey  y los principales de las 12 tribus lo reconocieron como Rey que fueron sus Apóstoles y ellos son testigo del hecho…

⁷ Lo dilatado de su dominio y la paz no tendrán fin sobre el trono de David y sobre su reino,

Dios no está limitado por el tiempo, Dios desde el principio de su creación empezó y termino su obra, pero para nosotros el tiempo sigue en su obra…

para afirmarlo y fortalecerlo con derecho y con justicia, desde ahora y para siempre. El celo de Jehovah de los Ejércitos hará esto.

El es el único Salvador, no hay dos salvadores aunque haya dos nombres diferentes en apariencia, pero nosotros sabemos que es el mismo ser del AT como persona tanto en el AT como en el NT y la Naturaleza divina es el Espíritu, sean panteístas o jipis que lo digan es verdad, Dios el Padre no es una persona, el Cristo y el Dios IEVE son personas pues tienen carne y huesos y espíritu, Dios es solamente Espíritu,…sin forma como definirlo, pero es el que dio origen y formo a un ser en los cielos antes que el mundo fuera fundado para ser Dios como primero y último inmortal,... y ese Dios que fue formado izo otro ser a diferencia de él Mortal pecador(desobediente a su mandato)

Todo eso lo aprendí de las escrituras y los textos es muy sabido de ustedes…

Pero busquen errores y si no hay verdad en lo que digo, adelante... y contextos analizamos y recordemos lo que en las escrituras dicen, nadie recibe nada si no le es dado de arriba, a si que no nos preocupemos si nos dicen fasos profetas, herejes, son solo expresiones de ira pues la verdadera es que nos diga el juez de toda la tierra, venid venditos de mi padre heredad las obras de sus acciones…

Ahí  entraran los talentos, lentos para oir y analizar y airarse si no van de acuerdo a nuestras creencias, pues el que se enoja pierde…

Saludos

Ok voy a hacer claro contigo:

1. La unicidad de Dios es falsa, eso jamas lo dice la Biblia, la Biblia habla de dos SERES, un PADRE y un Hijo, quienes actuan en plena comunión, siempre en todos los evangelios sinópticos encontramos a Cristo hablando acerca de su Padre.

 Jn 3:16  Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

3:17  Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.

 Las cosas son asi, DIOS envio a SU HIJO, el no se envio a si mismo, ya que Jesus es el HIJO del DIOS quien lo envio, el DIOS que lo envio es su PADRE, por tanto es mentira que Cristo sea el Dios que lo envio, ya que NADIE es enviado por otra persona y a la vez es esa persona.

 Ejemplo:

 Jn 1:6  Hubo un hombre enviado de Dios, el cual se llamaba Juan

 A mi NADIE, me va engañar y decir que Juan el Buautista era Dios, pues el que me diga eso, yo claramente le digo que Juan el Bautista era un ENVIADO DE DIOS, como lo fue Moises, como lo fue Pablo y como lo fue EL Señor Jesus, ¿ Entiendes? A Cristo se le llama Enviado de DIOS y si el, es “ Enviado” de Dios, es MENTIRA que sea el propio Dios que lo envio.

 De esa forma veo las escrituras, veo a un varon llamado Jesus, quien fue y es el Cristo o Ungido de Dios y por creer en el y en el Dios que lo envio tenemos Vida Eterna.

 Jn 5:24  De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida.

 Podria dar muchos mas pasajes como este, pero solo dare este, para que me refutes conforme a este pasaje, pues el pasaje habla bien clarito de los dos entes divinos, PADRE E HIJO, el cual se diferencia la funcion de los dos, uno lo envia y otro es el enviado.

2.   Ustedes los unicitarios siempre se glorian en que son muy “ espirituales”, que sus mentes estan volando en las alturas con Dios, que conocen todo lo profundo de Dios, pues a mi me vale amigo, yo me conformo con TENER LA MENTE DE CRISTO, el ESPIRITU DE CRISTO.

1Co 2:16  Porque  ¿quién conoció la mente del Señor?  ¿Quién le instruirá?  Mas nosotros tenemos la mente de Cristo.

Y conforme a la mente de Cristo hablo, ¿ Como lo demuestro? Muy simple, hablando de la misma manera que el hablo, y el siempre se dio a conocer como EL HIJO DE DIOS, no como el propio Dios Padre, ¿ Te queda claro? , ¿ Quien crees tu quien tiene la verdad a su favor TU o Yo? , Yo levantare en alto la fe bajo el nombre del HIJO DE DIOS y veras como se cae toda tu creencia, ya que no es Biblica, a mi me vale que hallas hablado mucho con Dios o que hallas orado, ayunado y parece de contar, ya que TODOS LOS IGLESIEROS ESO MISMO HACEN Y SIGUEN IGUALITOS, como el Perro de Miranda que afirma ser el Propio Cristo, pues ese engendro se cree de todo, anda dale un beso y un abraso y creele a ese idiota que se cree tambien espiritual.

El punto no es creerte algo, o decir que haces esto o aquello, TODO LO QUE TU HAS HECHO CREO QUE TAMBIEN LO HE HECHO, ¿ Como lo se? Muy simple, porque Somos iguales, no tienes nada mayor que yo y viceversa, no tienes unos poderes siticos y viceversa, somos IGUALES, por tanto si quieres demostrar algo, que sea CON LA BIBLIA, que sea tal cual como escrito esta y esta el momento solo has hablado sin darle honor a nombre de tu Nick.

¿ Verdad? Como hablas de ella si ni siquiera eres capaz de imitar la doctrina de Cristo y sus apostoles?.

3) Dices:

yo siempre he dicho que el Dios del AT es el Dios que se despojo de su gloria y nació como el mismo Dios del AT... IEVE DE LOS EJERCITOS

Respondo:

Esto se dijo en el antiguo Pacto:

 Exo 3:6  Y dijo:  Yo soy el Dios de tu padre,  Dios de Abraham,  Dios de Isaac,  y Dios de Jacob.  Entonces Moisés cubrió su rostro,  porque tuvo miedo de mirar a Dios.

 Eso lo dijo un Angel, y esto se dice en el nuevo pacto:

 hechos 3:13  El Dios de Abraham,  de Isaac y de Jacob,  el Dios de nuestros padres,  ha glorificado a su Hijo Jesús,  a quien vosotros entregasteis y negasteis delante de Pilato,  cuando éste había resuelto ponerle en libertad.

 Como puedes ver, el mismo Dios de Abraham de Isaac y Jacob, es el mismo Dios del Señor Jesus, pero recuerda, en exodo 3:6 fue un angel que dijo eso,  es obvio que CRISTO JESUS no es el HIJO DE UN ANGEL, sino el Hijo de Dios, por tanto tienes que saber por ti mismo quien es ese angel, no te puedo hablar sobre tal angel ya que me es un misterio y prefiero llamarlo como tal, es decir, un angel de Dios que representaba a Dios, se daba conocer con el nombre de Dios por ser el enviado de Dios.

Por tanto el Dios del antiguo Pacto era el PADRE de nuestro salvador Jesus, ese Dios lo resucito, pero ese Dios Jamas fue visto, sino que un representante de el se aparecia en el nombre del Dios invisible, como lo fue el angel de Dios.

 El Dios del antiguo testamento no se despojo, ni nacio ya que ese Dios es el PADRE del Señor Jesus, y fue Cristo, EL HIJO DE DIOS, quien antes de venir a la tierra el preexistia como DIOS, es decir era un ser poderoso, que ha estado JUNTO con su Dios y Padre ( Jn 1:1) y el se despojo de su poder y encarno, no fue  EL Dios UNICO Y VERDADERO quien encarno, fue el VERBO DE DIOS, el HIJO de DIOS quien encarno, el Dios que estado junto desde el principio con el DIOS UNICO , VERDADERO, TODOPODEROSO, INVISIBLE Y ETERNO , el PADRE.

Dices:

 Que quiere decir que el dominio esta en sus hombros desde niño?

 Acaso no quiere decir que él tiene el poder por ser el unigénito tanto en la carne como en el espíritu?

Respondo:

 La pregunta la has alterado, pues el pasaje dice:

 6 Porque un niño nos es nacido, un hijo nos es dado, y el dominio estará sobre su hombro.

Como puedes ver el pasaje dice solamente que el dominio estara sobre su hombro, no dice cuando, ni donde, ni en que dia u hora, no dice por ningun lado que tendra el dominio desde niño, eso lo has añadido tu y asi tu te lees ese pasaje, yo simplemente leo que Cristo Jesus, el cual es ese niño nacido ( dado) , tendra el dominio sobre sus hombros.

 Tu respondistes diciendo:  Acaso no quiere decir que él tiene el poder por ser el unigénito tanto en la carne como en el espíritu?

 Mas yo te digo que esa respuesta no le hallo el sustento biblico, es decir ese porque es para ti y no para mi, pues asi tu lo entiendes, mas yo dire el porque el dominio estara sobre su hombro, conforme a esta escritura:

 Isa 11:1  Saldrá una vara del tronco de Isaí,  y un vástago retoñará de sus raíces.

 Isa 11:2  Y reposará sobre él el Espíritu de Jehová;  espíritu de sabiduría y de inteligencia,  espíritu de consejo y de poder,  espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.

 Yo siempre he defendido la creencia de  que Cristo Jesus era un simple humano como todos, el no era un superman que tenia poderes especiales, el tenia todo, porque asi su Padre se lo habia concedido, es decir, Cristo Jesus era Sabio, no porque el era sabio innatamente, sino que SU DIOS, le poso sobre el , el Espiritu de sabiduria y es ese espiritu quien le da sabiduria, y asi pasa con el temor a Dios, el conocimiento, consejo y en tu caso como lo es el “ dominio” esta el Poder.

 Sobre Cristo Jesus posaba el espiritu de Poder, procedente de su Padre y Dios y por ese poder ejercia su dominio, esa es mi opinión al respecto.

Dices:

Dios el Padre no es una persona, el Cristo y el Dios IEVE son personas pues tienen carne y huesos y espíritu, Dios es solamente Espíritu

 Respondo:

Persona, no se refiere solamente para hablar de un individuo que tenga carne y huesos, sino tambien va dirigidos a entes que no conocemos, pero tienen voluntad como lo es Dios, el OBVIAMENTE no tiene carne ni sangre, pero si es un ente , un ser, un individuo, como tu le quieras llamar, pero es ALGO, que fue dado a conocer por Cristo, como el Padre de nuestros espiritus, el cual creo el cielo y la tierra y que por su voluntad TODO A LLEGADO A EXISTIR.

Si vemos a Cristo solo desde tu punto vista, podriamos decir que el tampoco es una persona, ya que en Revelaciones 1, aparece Cristo frente al apostol Juan el cual le muestra su revelacion y ese Cristo no TENIA NADA CARNAL, el era un ente totalmente ESPIRITUAL, el era ESPIRITU, tal cual como lo dice Pablo:

1Co 15:45  Así también está escrito:  Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente;  el postrer Adán,  espíritu vivificante.

 El Cristo al que tu te reiferes, el cual tenia carne y sangre, era el Cristo que aun no habia sido trasformado en espiritu vivificante, es decir era UN ALMA, pero ahora el Cristo el cual te hablo, el que se presento a Juan en Revelaciones, el que tenia un aspecto totalmente glorioso y poderoso era espiritual.

Cuando yo digo que Dios es una persona, lo hago no para referirme a que el es un viejo con canas parecido a Zeus, NOOO, lo hago simplemente para darte a conocer a un individuo a un ser, que es capaz de presentarse contigo, hablarte, amarte, odiarme, aniquilarte ETC.

3.  Para entendernos mejor, tenemos que saber si estamos hablando de lo mismo, por eso te hare estas preguntas y espero que las respondas para ver si hablamos de lo mismo:

a) ¿Que Significa Enmanuel Dios con nosotros?

b) ¿Que significa el Dios Espiritu?

Gracia y Paz de Dios nuestro Padre y del Señor Jesus el Cristo.