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General: Mensaje Para Marcelo Cuadras
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Respuesta  Mensaje 1 de 6 en el tema 
De: Jesus Alberto  (Mensaje original) Enviado: 10/02/2011 04:06
Haber Marcelo, no se si has leido lo que te dije anteriormente, pero no me has respondido, por lo que volvere a copiar y pegar lo que dije inicialmente sobre tu video 1, esto dije:
 

Hay marcelo, yo no entiendo cual es tu AFAN, de tomar un pasaje totalmente EXTRAPOLADO y fuera de contexto para dar un mensaje totalmente opuesto a lo que escrito esta. Sinceramente yo no te entiendo, el hermano tito debe estar muy ocupado porque al parecer no ha dicho nada sobre estos videos o simplemente esta deacuerdo, algo que no creo.

 

En este video que no esta 100% malo, pero si hay una vil interpretación TUYA, dices esto:

 

 

2Ki 5:15  Y volvió al varón de Dios, él y toda su compañía, y se puso delante de él, y dijo: He aquí ahora conozco que no hay Dios en toda la tierra, sino en Israel. Te ruego que recibas algún presente de tu siervo.

 

Aquí la escritura nos enseña que no huvo en toda tierra otro Dios que el mesias, el Dios de Israel , porque el otro Dios , el Padre, siempre estuvo en el tercer cielo y nunca en la tierra.

 

Respondo:

 

Sin duda, tus fabulas son enormes,  dices que el Padre “ siempre estuvo en el cielo”, algo que no te niego, pero el detalle esta, es que en ese pasaje , no se esta diciendo, que EL DIOS MENCIONADO ESTA EN LA TIERRA, PARA NADA, el pasaje no esta diciendo que El Dios de Israel esta en la tierra, lo que esta diciendo es que simplemente en TODA LA TIERRA no hay DIOS sino en ISRAEL.

 

Leamos este pasaje y primero apliquemos TU LOGICA para que veamos lo cuan falso y estupido queda el pasaje:

 

Salmo 10:4  El malo, por la altivez de su rostro, no busca a Dios; No hay Dios en ninguno de sus pensamientos.

 

Logica tuya, según TU entonces, Aquí la escritura nos enseña que el altivo no tiene a Dios que  es el mesias, el Dios de Israel en sus pensamientos , porque el otro Dios , el Padre, nunca estuvo en los pensamientos de los demas.

 

Vez lo falso de tu predicar?, ¿ Acaso el pasaje esta diciendo que el lugar referido signifique que ese Dios solo habite en ese lugar, y que sea el Padre o el Hijo? Para nada, simplemente esta diciendo que NO HAY DIOS, en los pensamientos del altivo, es todo.

 

Ese pasaje de 2 reyes 5:15, habla sobre el Dios de Israel, efectivamente el Dios de Israel era el Mesias, pero TAMBIEN EL DIOS PADRE, pues escrito esta:

 

1Ki 8:22  Luego se puso Salomón delante del altar de Jehová, en presencia de toda la congregación de Israel, y extendiendo sus manos al cielo,

 

1Ki 8:23  dijo: IEVE Dios de Israel, no hay Dios como tú, ni arriba en los cielos ni abajo en la tierra, que guardas el pacto y la misericordia a tus siervos, los que andan delante de ti con todo su corazón;

 

 

Aquí salomon se refiere a IEVE, el Padre, diciendo que no hay DIOS COMO EL NI EN EL CIELO NI ABAJO EN LA TIERRA, no porque el Padre este en la tierra o en el cielo, sino porque NO HAY NADIE COMPARABLE A EL , NI EN LA TIERRA NI EN EL CIELO, y es eso lo que se esta diciendo en 2 reyes 5:15, que simplemente NO HAY DIOS en la tierra sino en Israel, en ese Dios hay dos personas divinas que comparten el mismo nombre uno visible  y el otro es invisible y el visible fue el que fue visto como bien sabes el cual fue el Mesias SEGÚN A NUESTRA INTERPRETACION.

 

Otro pasaje

 

 

2Cronicas 6:14  IEVE Dios de Israel, no hay Dios semejante a ti en el cielo ni en la tierra, que guardas el pacto y la misericordia con tus siervos que caminan delante de ti de todo su corazón;

 

Lo mismo que el anterior, NO HAY DIOS semejante en la tierra ni en cielo, el pasaje no tiene el propósito de enseñar que ese Dios esta en la tierra o en los cielos, sino que tiene el propósito de enseñar QUE NO HAY OTRO DIOS SEMEJANTE AL PADRE, EN EL CIELO NI EN LA TIERRA, ya que los OTROS DIOSES, no son comparables al Padre.

 

 

Tambien Dices:

 

 

 

Deu 6:4  Oye, Israel: IEVE nuestro Dios, IEVE uno es.

 

Aquí la frase Uno se se refiere a DIOS Hijo ( el unigenito) que estaba en la tierra.

 

Mat 23:9  Y no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos.

 

Aquí la frase uno es se refiere al Padre que esta en los cielos.

 

 

Respondo:

 

Eso es mas falso a no mas poder marcelo, esa ESPECULADERA TUYA, es lo que te destaca como predicador, asi me lo has demostrado con eso de la fornicacion de eva con el diablo y ahora estos pasajes, mira, la palabra UNO , no se refiere a “ DIOS HIJO” que estaba en la tierra, eso es falso, eso no lo dice las escrituras por ningún lado, eso TE LOS HAS INVENTADO TU, la palabra “ UNO”, simplemente significa EJAD, una palabra que puede ser interpretada como unidad SIMPLE o unidad COMPUESTA, si tomamos fielmente esas palabra sin interpretar, nos damos cuenta que ese pasaje solo habla de una UNIDAD SIMPLE, de un DIOS QUE ES UNO,  y eso mismo lo enseño el Mesias en el NT con relación A SU PADRE Y NO EL ( Marcos 12:29-34), pero ahora vienes TU a decir que CRISTO le falto decir que ese Dios no era SU DIOS, sino que era el mismo, Cristo dijo en Marcos 12:29-34 esas mismas palabras y DIJO “ NUESTRO DIOS UNO ES”.

 

Ahora bien si queremos interpretar el EJAD como unidad COMPUESTA , la unica base esta en Juan 10:30 el cual Cristo dijo que el Padre y el Hijo uno son.

 

ES TODO MARCELO lo que dice DT 6:4, que uno solo es DIOS y este es el PADRE.

 

Y con respecto a Mateo 23:9 , si notas el pasaje, HAY SI SE ESTA HABLANDO DE LA UBICACIÓN DEL PADRE, el cual Cristo dice claritamente que ESTA EN LOS CIELOS, mas en los pasaje de DT 6:4, o 2 Reyes 5:15 no se esta refiriendo A LA UBICACIÓN DEL DIOS, sino que se esta enseñando QUE ESE DIOS ES INCOMPARABLE y que no hay otro mas que en Israel, cuyo DIOS no tiene comparación con los DIOSES DE LA TIERRA y los DIOSES DEL CIELO, por tal razón dice “ NO HAY DIOS COMO TU EN LA TIERRA NI EN EL CIELO”, repito no   referie a su ubicación, sino  que simplemente es una palabra para EXALTAR EL HECHO DE QUE  EL DIOS  MENCIONADO ES INCOMPARABLE TANTO COMO PARA LA TIERRA COMO PARA EL CIELO.

 

 Rectifica Marcelo, yo se que tu te crees que eres infalible en tus interpretaciones, pero YA BASTA, porque no me gusta avergonzarme de mis hermanos, pues publico lo que ellos dicen para que otros lean, pero si sigues en ese ERROR , vergüenza me darás lo siento y creo que esto tambien responde los pasajes de Isaias de tu video 2, NO HAY DIOS FUERA DEL PADRE, ya que NADIE ES SEMEJANTE A EL.

Gracia y Paz.



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Respuesta  Mensaje 2 de 6 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 10/02/2011 22:11
gracias por la respuesta hermano jesus  por que yo tambien creo que e Dt 6:4 se refiere al Dios padre y quiero preguntarte cuando en isaias 43:10 se utiliza la palabra formado no es lo mismo que creado? , yo encontre esto en un diccionario:

yatsar (יָצַר, H3335), «formar, amoldar, moldear». El término es corriente en todos los períodos del hebreo; en la lengua moderna se usa en el sentido de «producir» o «crear». El vocablo se encuentra un poco más de 60 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Aparece por primera vez en Gen_2:7 : «Dios formó al hombre del polvo de la tierra», lo cual refleja el significado básico de «amoldar» algo a una forma deseada. 


Respuesta  Mensaje 3 de 6 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 10/02/2011 23:23

lo pego completo    

FORMAR

yatsar (יָצַר, H3335), «formar, amoldar, moldear». El término es corriente en todos los períodos del hebreo; en la lengua moderna se usa en el sentido de «producir» o «crear». El vocablo se encuentra un poco más de 60 veces en el Antiguo Testamento hebraico. Aparece por primera vez en Gen_2:7 : «Dios formó al hombre del polvo de la tierra», lo cual refleja el significado básico de «amoldar» algo a una forma deseada.

Yatsar es un término técnico de alfarería y se usa a menudo en relación con la labor del alfarero (Isa_29:16; Jer_18:4, Jer_18:6). El vocablo se usa a veces con el significado general de «artesanía o manualidad», incluyendo molduras, tallados, esculturas y fundición (Isa_44:9-10, Isa_44:12).

La palabra puede usarse para expresar la «formulación» de planes en la mente (Sal_94:20; «planear» lba ). Yatsar se usa a menudo para describir la actividad creadora de Dios, ya sea literal o metafóricamente. Así Dios «formó» a seres humanos (Gen_2:7-8) y animales (Gen_2:19). También «formó» la nación de «Israel» (Isa_27:11; Isa_45:9, Isa_45:11); Israel fue «formado» como el siervo especial de Dios, aun desde el vientre (Isa_44:2, Isa_44:24; Isa_49:5). Estando aún en el vientre, Jeremías fue «formado» para ser profeta (Jer_1:5). Dios «formó» a las langostas como instrumento pedagógico visual para Amós (Amo_7:1); el gran monstruo marino, leviatán, fue «formado» para jugar en los mares (Sal_104:26).

El enfoque tan concreto del pensamiento hebreo antiguo se percibe vivamente en la siguiente declaración: «Yo soy quien forma la luz y crea las tinieblas» (Isa_45:7 rva ). En sentido similar, el salmista confiesa a Dios: «El verano y el invierno, tú los formaste» (Sal_74:17). Dios «formó» el espíritu del hombre (Zac_12:1), así como su corazón o mente (Sal_33:15). Yatsar se usa también para expresar la «planificación» o «predestinación» de Dios según su propósito divino (Isa_22:11; Isa_46:11).

Casi la mitad de los casos de este vocablo veterotestamentario se encuentran en Isaías y la mayoría de las veces Dios es el sujeto.

 


Respuesta  Mensaje 4 de 6 en el tema 
De: Jesus Alberto Enviado: 11/02/2011 06:41
Estimado hermano, yo sinceramente no creo que ese pasaje este diciendo que el IEVE mencionado sea un Dios formado, ya que el pasaje tiene la intencion de demostrar la eternidad de IEVE y que solo el es DIOS y que no hay nadie que forme un Dios, ya que antes de que el mundo existiere no ha cido formado Dios ni lo sera despues de el.
 
Siempre que esucho ese pasaje, me viene a la mente este otro:
 

Isa 44:10  ¿Quién formó un dios, o quién fundió una imagen que para nada es de provecho?

De esta forma leo, que los dioses formados a los que se refiere IEVE en isaias 43:10 son las imagenes de fundicion.

Y es ese el proposito de Isaias 43:10, demostrar, que no hay ningun Dios formado , ya que antes que el mundo existiere ya DIOS ESTABA PRESENTE y no esos falsos dioses. Pero si te confieso que ese pasaje, es un tema que me pone a pensar, por eso toma mi respuesta como una simple opinion, porque yo aun sigo buscando mas sobre este tema.

Isa 43:10  Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.
 
Isa 43:11  Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
 
Isa 43:12  Yo anuncié, y salvé, e hice oír, y no hubo entre vosotros dios ajeno. Vosotros, pues, sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios.

Gracia y PAz.


Respuesta  Mensaje 5 de 6 en el tema 
De: delarenosa Enviado: 11/02/2011 14:22
Saludos hermanos.  Veo que a ustedes les inquietan cosas que a mi también me ponen a pensar; en cuanto a lo que se refiere a los libros del antiguo pacto, yo hasta ahora no he leido todos esos libros, por lo menos no completos, solamente unos pocos los he leído completamente. La verdad hay cosas que para entenderlas bien hay que conocer mucho de la cultura judia y de historia antigua. 
 
En cuanto a los pasajes que ustedes mencionan: Dtmo. 6:4 e Isaias 43:10, pienso que ambos enseñan que solo hay un Dios todopoderoso que no tiene igual y a el se refiere cuando dice que no hubo ni habrá uno como él, eso armoniza con lo enseñado por nuestro salvador.  Sin embargo a mi personalmente me inquieta que en libros como el del mismo profeta Isaías, me de la impresión que muchas veces quien ¨habla¨ o profetiza a través de este profeta, es nuestro Señor y salvador y no nuestro Dios todopoderoso, es mas, en ese pasaje que menciona el hermano ¨un cristiano¨: Is. 43:10, menciona el Altísismo a su pueblo y un siervo escogido como sus testigos de quien es él; ese siervo escogido, por el contexto de otros pasajes de ese mismo libro, es nada más y nada menos que nuestro salvador el Dios unigénito, y no solo veo que reciba esta denominación sino que además hay otros apelativos y nombres que se refieren a el como el brazo de Ieve, el Santo de Israel, y el más sorprendente y que más me confunde de todos es Ieve de los ejercitos.  Hermanos me gustaría que analicen esto que les escribo y que me den su opinión que será de mucho valor para mi. Espero que el hermano Martínez también me responda y me ayude en cuanto a estas cosas.
 
Que la paz del Señor este con todos ustedes.

Respuesta  Mensaje 6 de 6 en el tema 
De: un cristiano Enviado: 11/02/2011 15:23
HOLA DELARENOSA YO TAMBIEN CREO QUE SE REFIERE A QUE NO HUBO NI HABRA DIOS COMO EL PADRE YADEMAS FIJATE ESTE DETALLE, SI BIEN SABEMOS QUE LOS DOS DIOSES EL PADRE Y EL HIJO SON SALVADORES , LA SALVACION PRINCIPAL PROCEDE DEL PADRE Y SI EN ESTE PASAJE SE HABLARA DE JESUS COMO DIJO MARCELO CUADRAS CREO QUE JESUS NO DIRIA ESTO

Isa 43:11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve. saludos



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