++DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ - CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA

DEBATE ENTRE JUAN PABLO Y TITO MARTINEZ

Pues como de costumbre, tu, Juan Pablo, no refutas absolutamente nada, sino que tercamente sigues empeñado en enseñar la mentira y la falsedad, pero eso sí, todo envuelto en una apariencia de "cristianismo" y suavidad, para engañar a los ingenuos, tal como dijo el apóstol. Pues yo no seré tan suave como tu, sino firme y claro, hablando la verdad de la Palabra para pulverizar las mentiras enseñadas por tipos como tu.

Mira con qué facilidad te voy a refutar la sarta de mentiras que has dicho. Por cierto, este debate que acabamos de comenzar tu y yo lo voy a publicar también en el foro en un epígrafe aparte. Veamos:

1- Te repites una y otra vez que las oraciones también se puede dirigir a Jesús, y que es lícito orar a Jesús.Eso que dices es una burda mentira y una doctrina Y absolutamente contraria a la enseñanza de Jesús, ya que el propio Cristo, como tu sabes, dijo bien claro que solamente hemos de orar a su Padre celestial, tal como leemos en el famoso padrenuestro. Si las oraciones se dirigieran también a Jesús, entonces Jesús jamás habría dicho esas palabras, sino que habría dicho algo semejante a esto: "oraréis así: "Padre nuestro y Señor Jesucristo que estáis en los cielos...", pero resulta que Jesús jamás nos enseñó a orar de esa manera, él siempre nos enseñó a orar a su padre celestial, esto lo podemos ver de forma mucho más clara de los siguientes pasajes de Jesús:

Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

Jua 14:14 Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré.

Jua 15:16 No me elegisteis vosotros a mí, sino que yo os elegí a vosotros, y os he puesto para que vayáis y llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca; para que todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, él os lo dé.

Jua 16:23 En aquel día no me preguntaréis nada. De cierto, de cierto os digo, que todo cuanto pidiereis al Padre en mi nombre, os lo dará.

Como podemos ver, en esas palabras de Jesús se enseña bien clarito que solamente hemos de pedir al Padre, es decir, nuestras oraciones deben ser dirigidas únicamente al Dios supremo que es nuestro Padre celestial, ¡jamás a Jesús!, El señor Jesús es simplemente el mediador por el cual nos acercamos al Padre, pedimos al Padre en el nombre de Jesús, pero las oraciones no van dirigidas a Jesús. Por lo tanto lo que tú enseñabas es una burda mentira contraria a la doctrina o enseñanza de Cristo, lo cual significa que tú no eres un verdadero cristiano, es decir, un seguidor de la enseñanza de Jesús.

2- Y respecto al argumento de Esteban, o del apóstol Pablo, esto ya te lo contesté en el anterior debate que tuvimos hace unas semanas, pero veo que no te has enterado absolutamente de nada. Esteban de ninguna manera oró a Jesús, simplemente invocó al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero invocar o hablar a una persona, eso de ninguna manera significa que estemos orando a esa persona. Te pondré un sencillo ejemplo para que lo entiendas, cuando Jesús vivió en la tierra mucha gente hablaba con él o incluso le rogaban haciedndole peticiones para que sanara a algún familiar, ¿significa eso que la gente estuviera orando a Jesús?, ¡De ninguna manera!, La gente no estaba orando a Jesús, simplemente pedían algo a Jesús, o hablaban con Jesús. Exactamente lo mismo es lo que hizo Esteban antes de morir, él habló y pidió al Señor Jesús para que recibiera su espíritu, pero esto de ninguna manera significa que Esteban estuviera orando a Jesús. Y lo mismo ocurrió con el apóstol Pablo, él le rogó a Jesús para que le quitará el aguijón en la carne. Pablo no estaba orando a Jesús simplemente estaba hablando a Jesús pidiéndole algo, pero repito, la enseñanza de Jesús fue bien clara, él nos enseñó a orar solamente a su Padre celestial, lo dijo bien claro: "oraréis así: Padre nuestro que estás en el cielo...", ¿lo entiendes criatura mentirosa?. ¿Oras tu así?, ¡no!, pues tu oras a Jesús y al Padre, pero Jesús nos enseñó a orar SOLAMENTE AL PADRE, no a Jesús.

En fin, de momento esto es todo, vamos a ver cuál es tu respuesta seguidamente, espero que sigas en el debate y no salgas corriendo.

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1) Tampoco indica el padrenuestro que "solamente al Padre" se le debe pedir. ¿Sabes porqué? Porque la historia del cristianismo demuestra que a Jesús se le oraba, empezando por Esteban, siguiendo por Ananías, y por todos aquellos cristianos que pedían a Jesús. ¿Acaso dice "solamente orareis al Padre así"...? No lo dice. Jesús tenía motivos para enseñar a orar al Padre, pero nunca dijo que fuera "solamente al Padre".

Ahora, para desgracia tuya, el pasaje que has citado de Juan dice en resumen esto:
"Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré."

¿Sabes lo que significa eso excelso teólogo Tito Martinez? Busca tu libro de Lacueva y analicemos esto que es una frase magistral. El griego dice: "ean ti aitësëte me en töi onomati mou". Dicho de otra manera, hay una palabrita (me) que no aparece mucho en Juan que hace que la frase diga "Si me pedís" (perdona que te dé clases de griego, pero el que no aprende es porque no quiere). ¿Hay alguien que certifique esto? Sí. Como sabes, me gusta mucho leer a A.T. Robertson (y que siempre recalco "el mayor erudito del griego bíblico que haya existido jamas"). Y nuestro amigo Roobertson dice "Si es genuino, como parece probable, aquí se enseña la oración directa a Jesús, tal como la vemos practicada por Esteban en Hech. 7:59 y en Ap. 22:20."

Entonces, ¿hay alguna version que apoye esto? Gracias a que mi E-sword esta incompleta en estos momentos, tengo muy pocas, pero si eres sincero con lo que crees (y los demás que estén leyendo también, a buscar!) buscarás en otras versiones para ver si miento, ¿cierto?
(AF) y todo lo que me pidáis os lo concederé, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.

(BJ3) Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.

(N-C) si me pidiereis alguna cosa en mi nombre, Yo la haré.

Por cierto, tú que te la pasas HACIENDO CORRECCIONES A LA BIBLIA deberías modificar esto también, porque la palabra griega "me" hace posible esa traducción.

Sigamos con la respuesta: ¿Y sabes si alguien ha seguido esta enseñanza en la Biblia? Busquemos otra prueba: si en verdad el pasaje dice que le pidamos a Jesús debe haber alguien que le haya pedido, ¿cierto? ¿Que dice la Biblia?

Pablo tenía un aguijón, ¿y saben lo que hizo? Le pidió a Jesús que se lo quitara, y tres veces lo pidió. ¿Qué significa eso? Que Jesús sí recibe nuestras oraciones, y que la Biblia sí enseña la oración a Jesús! ¿Cómo lo dice? Sencillo:

"respecto a lo cual tres veces he rogado al Señor que lo quite de mí." (2Cor 12:8)

Por cierto Tito, antes que salgas con tus fantasías teológicas, la palabra que Pablo usa aquí para "rogar" es el griego parakaleo, que según strong, significa: "llamar cerca, i.e. invitar, invocar (por imploración, exhortación o consolación):-orar, presentar, rogar, alentar, amonestar, animar, confortar, consolación, consolar, exhortación, exhortar, exigencia."

Y Vine dice que significa: "Denota lit. llamar al lado de uno, y de ahí llamar en auxilio de uno. Se utiliza para todo tipo de llamada a una persona que tiene como objetivo la producción de un efecto determinado, y de ahí adquiere varios diferentes sentidos y matices de significado, como alentar, amonestar, confortar, consolar, exhortar, llamar, además de su significado de rogar, que tiene un sentido más intenso que aiteo..." Es más, es la palabra que Jesús usa para orar al Padre. Esta palabra es la misma que se usa aquí:

"¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?" (Mat 26:53).

Y como dice Vine: "es más intenso que aiteo"... Tito, por si no lo sabes, "aiteo" es la palabra que más se usa para orar, pero Pablo escogió una más intensa, y creo que para darte una lección a ti y tus doctrinas endemoniadas.
Otra cosita Tito, muchos maestros se empeñan en enseñar que cada vez que aparece la palabra "Señor" en el NT se está refiriendo a Cristo. ¿En qué se basan? Se basan en Efesios 4:5 que dice "un Señor". Si esto es cierto, entonces a Cristo se le ora aquí:

- "Y orando, dijeron: Tú, Señor, que conoces los corazones de todos..." (Hech 1:24)

- "Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Apo 6:10 Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra?" (Ap 6:9-10)

2) Sobre Esteban 7:59 no hay mucho que acotar. La Biblia dice que el Espíritu va a Dios quien lo dio (Ecl 12:7). Jesús oró al Padre en Lucas 23:46. Si Jesús oró, entonces Esteban también lo hizo. Aquí no valen los disparates, sino la cordura y la razón; aquí no valen las locuras sino la Palabra de Dios. Tus disparates llegaron al límite. En Lucas, se usa la palabra "foneo" para expresar que Jesús clamó diciendo al Padre que reciba su Espíritu. ¿Por qué? Porque la Biblia dice que el espíritu va a Dios quien lo dio. Pero si Jesús, siendo Dios hace eso, es porque estaba en condición de hombre (como enseña Pablo en Fil 2:6). Ahora, con Esteban pasó lo mismo, sabía que iba a morir y clamó a Dios para que reciba su espíritu, clamó a Jesús.

El salmo 31 es una precioso canto de David. Pero todo el salmo es una oración hecha a Jehová Dios. ¿Por qué lo cito? Porque en el verso 5 la oración de David dice esto:

"En tu mano encomiendo mi espíritu; tú me has redimido Jehová..."

Eso lo hizo Esteban con Jesús, en sus manos encomendó su espíritu.

Si eso no es una oración, entonces nunca en tu vida has hecho una Tito Martinez!

Pero sigamos con las pruebas: ¿Qué es lo interesante? Que la palabra "foneo" que usó Jesús se puede traducir por "clamar" o "dar voces". Pero Esteban usó una más fuerte, usó "epikaleomai", que significa "invocar". Esa es LA ORACIÓN que más hemos discutido y de la cual no tienes argumentos sino una lógica carnal y diabólica que se salta de los cánoes de la Biblia.

¿Hay otra oración hecha por Esteban? Sí. Pero debemos volver a Lucas para ver a Jesús.

No sé si lo sabías, pero el mismo día de su muerte Jesús cumplió 29 profecías del Antiguo Testamento. Una de ellas era ésta:

"... habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores" (Is 53:12). ¿Dónde se cumple esto? Se cumple en Lucas 23:34 que dice:

"Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen."

La profecía de Isaías nos revela que Jesús oró por sus trangresores. Y Esteban, ¿qué hizo? También oró a Jesús sobre este particular:

"Y PUESTO DE RODILLAS, CLAMÓ A GRAN VOZ: "SEÑOR NO LES TOMES EN CUENTA ESTE PECADO" (Hech 7:60).

Oh excelentísimo Tito, si esto no es una oración entonces qué es? Creo que debes aprender a orar.

Ahí estaba presente Saulo de Tarso, quien luego oraría a Jesús también como Esteban. Gracias a la oración de Esteban Pablo se pudo convertir. Como dijera Agustin: La Iglesia de Pablo es gracias a la oración de Esteban. O sea, la Iglesia de los gentiles. Pero tú no eres de la Iglesia Tito, tú no eres cristiano. No le debes nada a Esteban. Ni siquiera crees que oró.

Le damos respuesta a los Sectarios

Por cierto, para quien desee ver mi artículo completo sobre este tema, le invito a ir a este enlace a mi blog:

Pon atención a esta respuesta, Juan Pablo, y verás cuan falso y anticristiano es lo que has dicho:

1- Dices que como Jesús no dijo que solamente hemos de orar al Padre, entonces -según tu- también podemos orar a Jesús. ¡Qué argumento más falso!, si también pudieramos orar a Jesús, entonces Jesús JAMÁS nos habría enseñado a orar de esa manera, sino que él mismo se habría incluido en esa oración, es decir, él habria dicho esto: "orareis así: PADRE NUESTRO Y SEÑOR JESUCRISTO que estás en el cielo...", pero Jesús jamás dijo semejante falsedad, sino que solo nos enseñó a orar al Padre, a nadie más, ahora bien, Jesús dijo bien claro que sus discípulos HEMOS DE ORAR DE ESA MANERA, pero como tu no eres discípulo de Jesús, por eso no oras de esa manera, sino que oras a Jesús.

2- En mi anterior respuesta ya te expliqué que PEDIR NO ES NECESARIAMENTE ORAR, por ejemplo, muchas personas pidieron a Jesús algún milagro, PERO ESAS PERSONAS NO ESTABAN ORANDO A JESÚS, simplemente le estaban pidiendo algo, pero claro, tu eres tan necio que no sabes ver esto tan simple, y confundes pedir con orar.

Esteban y Pablo lo que hicieron es PEDIR algo a Jesús,o rogar a Jesús, ¡no orar a Jesús!. Esos siervos de Dios no eran unos mentirosos y falso maestros como tu, ellos oraban solamente al Padre, pero obviamente también invocaban a Jesús, o pedían algo a Jesús, PERO NO ORABAN A JESÚS. Seguidamente te voy a demostrar a quien oraban y daban gracias el apóstol Pablo y los primeros cristianos, para que veas como mientes:

Hch 12:5 Así que Pedro estaba custodiado en la cárcel; pero la iglesia hacía sin cesar oración a Dios por él.

Rom 10:1 Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.

Rom 15:30 Pero os ruego, hermanos, por nuestro Señor Jesucristo y por el amor del Espíritu, que me ayudéis orando por mí a Dios,

2Co 9:11 para que estéis enriquecidos en todo para toda liberalidad, la cual produce por medio de nosotros acción de gracias a Dios.

2Co 9:12 Porque la ministración de este servicio no solamente suple lo que a los santos falta, sino que también abunda en muchas acciones de gracias a Dios;

Flp 4:6 Por nada estéis afanosos, sino sean conocidas vuestras peticiones delante de Dios en toda oración y ruego, con acción de gracias.

Col 1:3 Siempre orando por vosotros, damos gracias a Dios, Padre de nuestro Señor Jesucristo,

1Ts 3:9 Por lo cual, ¿qué acción de gracias podremos dar a Dios por vosotros, por todo el gozo con que nos gozamos a causa de vosotros delante de nuestro Dios,

Como podemos ver, los verdaderos cristianos damos gracias solo a DIOS, y oramos a Dios, ¡nunca a Jesús!, no hay un solo pasaje donde se diga que los cristianos hemos de dar las gracias a Jesús, sino solo al DIOS PADRE, darle gracias por haber enviado a su Hijo Jesús, pero repito, la acción de gracias es únicamente al Padre, tal como enseñan esos pasajes. Sin embargo, en el sistema iglesiero apostata se enseña constantemente a orar a Jesús y a dar las gracias a Jesús, algo que es completamente extraño y falso en el Nuevo Testamento.

¿Dicen esos pasajes que he citado que Pablo y el resto de los cristianos del siglo uno oraban a Jesús?, ¡no!, Pablo les rogó a esos cristianos de Roma que oraran por él A DIOS, es decir, al Padre, ¡no a Jesús!. Además, el pasaje hace una clara diferencia entre el Señor Jesús, y Dios. LA ORACIÓN VERDADERA HA DE SER SOLO A DIOS, es decir, al PADRE. Tu sencillamente haces una oración falsa cuando oras a Jesús, y repito, no estoy diciendo que no se pueda PEDIR o ROGAR a Jesús, o invocar a Jesús, sino ORAR a Jesús, que es muy diferente. Yo puedo pedir algo a un amigo, o rogar a un amigo, pero eso no significa que yo esté orando a ese amigo, la oración es algo mucho más elevado que la petición, esto, claro está, tu no lo entiendes, porque has sido engañado por el SIA (sistema iglesiero apostata) y además prefieres tercamente seguir enseñando la mentira siatica.

3- Respecto al pasaje de Juan 14:4, acepto que la correcta traducción es

(JER) Si me pedís algo en mi nombre, yo lo haré.

Pero vamos a ver, criatura iglesiera, ¿y donde dice ese pasaje que tengamos que ORAR a Jesús?, ¡en ninguna parte!, ese pasaje dice que podemos PEDIR a Jesús, y eso mismo es lo que yo estoy diciendo acá, que podemos pedir o rogar a Jesús, PERO NO ORAR A JESUS, esto mismo es lo que hicieron Esteban y Pablo en esos pasajes, ellos PIDIERON O ROGARON a Jesús, pero jamás oraron a Jesús ni dieron las gracias a Jesús. Ya puse el ejemplo de un amigo, yo puedo PEDIR algo a un amigo, pero eso de ninguna manera significa que yo esté ORANDO a ese amigo, yo solo oro y le doy las gracias al Padre, el único Dios verdadero, tal como dijo el apóstol Pablo, pero por supuesto que puedo pedir algo a Jesús como si fuera un amigo. El problema es que los falsos maestros como tu sois incapaces de entender esto tan simple, y CONFUNDIS ORAR CON PEDIR, cuando son dos cosas diferentes, orar no es pedir, o mejor dicho, orar no es siempre pedir, porque, repito, yo puedo pedir algo a un amigo, pero no estoy orando a ese amigo. Solo un falso maestro como tu puede enseñar esa falsedad que a Jesús podemos orarle.

4- Después citas Hechos 1:24, y dices que ese Señor mencionado en ese pasaje es Jesús, ¡eso es falso!, decir que cuando en el Nuevo Testamento aparece la palabra Señor siempre se refiere a Jesús es una burda mentira, el Nuevo Testamento habla claramente de DOS señores, que son elPadre y el Hijo, esto lo vemos por ejemplo en este pasaje:

Mar 12:36 Porque el mismo David dijo por el Espíritu Santo: Dijo el Señor a mi Señor:
Siéntate a mi diestra, Hasta que ponga tus enemigos por estrado de tus pies

Bien claro, dos señores, el Padre y el Hijo, por ejemplo, en Apocalipsis 11:15 al Dios Padre se le llama NUESTRO SEÑOR, diferenciandolo del Cristo:

Apo 11:15 El séptimo ángel tocó la trompeta, y hubo grandes voces en el cielo, que decían: Los reinos del mundo han venido a ser de nuestro Señor y de su Cristo; y él reinará por los siglos de los siglos.

Por consiguiente, cuando en Hechos 1:24 leemos que los apóstoles estaban orando al Señor, significa que estaban orando al DIOS PADRE, el Señor supremo, el pasaje no dice por ninguna parte que ellos estaban orando a Jesús. Por cierto, cuando Pablo dijo que tenemos UN SEÑOR, una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, lo que estaba diciendo es que Jesús es un Señor, ¡PERO NO QUE SOLO EXISTA UN SEÑOR!, hay muchos señores en el cielo y en la tierra, pero el Señor Jesús es un Señor único, sin negar la existencia de otros señores inferiores a él. Claro, esta verdad tan sencilla tu no la puedes entender, porque estás cegado y engañado por el padre de la mentira, el cual utiliza el SIA para engañar al mundo entero. Lo que enseña claramente el Nuevo Testamento es que el Padre es nuestro Señor supremo, y Jesús es el segundo Señor, un Señor y otro Señor son DOS SEÑORES, o lo que es igual, dos dioses.

5- Pues claro que Esteban rogó o clamó a Jesús, para que recibiera su espíritu, porque Jesús es DIOS, es decir, un ser poderoso, pues eso es lo que significa la palabra "Dios", es un título, no un nombre propio, y ese tìtulo significa poderoso, ¡pero no es el Dios supremo!, ya que el Dios supremo es el PADRE, el Dios de Cristo (Ap.3:12). Como ya demostré más arriba, el pasaje no dice por ninguna parte que Esteban ORÓ a Jesús, simplemente invocó o rogó a Jesús, lo cual es algo muy diferente a orar.

Te lo repito, INVOCAR, ROGAR, O PEDIR NO SIGNIFICA ORAR, porque si eso significara orar, entonces cuando yo invoco, o ruego, o pido algo a un amigo, entonces -según tu- yo estoy ORANDO a ese amigo, ¡ridículo!. La verdadera oración es, esencialmente una ACCIÓN DE GRACIAS A DIOS EL PADRE, y yo, en este foro, te reto a que me des un solo pasaje biblico donde los apóstoles enseñaran que los cristianos tenemos que dar acción de gracias a Jesús, a ver si encuentras ese pasaje.