Página principal  |  Contacto  

Correo electrónico:

Contraseña:

Registrarse ahora!

¿Has olvidado tu contraseña?

CONGREGACION CRISTIANA BIBLICA
 
Novedades
  Únete ahora
  Panel de mensajes 
  Galería de imágenes 
 Archivos y documentos 
 Encuestas y Test 
  Lista de Participantes
 1- ►►DEDICADO A TODOS LOS TERRAPLANISTAS DE ESTE FORO 
 2- ►►LOS ESTATUTOS DE LA ESCUELA BIBLICA DE TELEGRAM 
 3- ►►VIDEOS DE DOCTRINA VERDADERA DEL HERMANO JOVEN BIBLICO 
 4- ++NORMAS DE ESTE FORO 
 5- SELECCIÓN DE LOS MEJORES TEMAS DEL FORO (1) 
 6- SELECCIÓN DE LOS MEJORES TEMAS DEL FORO (2) 
 7- SELECCIÓN DE LOS MEJORES TEMAS DEL FORO (3) 
 8- SELECCIÓN DE LOS MEJORES TEMAS DEL FORO (4) 
 
 
  Herramientas
 
General: CARTA DEL EX-PASTOR DE YHEMAELH
Elegir otro panel de mensajes
Tema anterior  Tema siguiente
Respuesta  Mensaje 1 de 9 en el tema 
De: soldadosdejesucristo  (Mensaje original) Enviado: 26/03/2011 15:54

RESPUESTA DEL PASTOR DE LA IGLESIA EVANGELICA

 

Me gustaría dar respuesta a este correo enviado a nosotros por el hermano Hemael:

Entiendo que debatir puntos doctrinales tan importantes como los que se exponen, requieren de otro tipo de formato, creo que lanzar opiniones en un e-mail sin poder dar oportunidad a explicarse puede traer más confusión que enseñanza, sobre todo si son las expresiones de los padres de la iglesia que un principio debatieron de todo, hasta concretar el cuerpo doctrinal a través de los concilios, siendo solo sus interpretaciones de la Revelación. Como ejemplo os dejo una página web, de las muchas que existen, de otro punto de vista, que personalmente comparto. En este sentido, ya que hay un escrito que pone en duda la fiabilidad del texto de Mateo 28:19 y otro acerca de la doctrina de la Trinidad, os dejo esta dirección por si la queréis visitar y tener más información para poder tener mejor criterio:

http://www.recursosevangelicos.com/showthread.php?threadid=10591

 

También os adjunto en documento de word un estudio resumido que hice en cuanto a mi posicionamiento acerca de esta importante doctrina bíblica.

 

 

Espero que os ayude y os sea de bendición.

 

 

 

RESPUESTA DE YHEMAELH CRISTIANO BIBLICO

Estimado pastor Juan, gracias por sus comentarios, he leido la pagina que me envio. y he de aclararle que NO SOY CRISTIANO UNICITARIO, sino simplemente un cristiano que defiende ante todo lo que dice las escrituras. Debido a las malas interpretaciones dadas en algunas versiones de la Biblia, como por ejemplo Reina_Valera no es de extrañar que "el gato huya escaldado del agua" no me fio de esa traduccion . En la pagina que me envia es una defensa de la trinidad contra un unicitario y ya le he dicho que no soy unicitario.

Mi creencia es solo en el UNICO DIOS VERDEADERO que existe y del cual Jesus dio pleno conocimiento. y no solo dio conocimiento, sino que me dijo reiteradamente que era SU PROPIO PADRE Y MI PADRE Y SU PROPIO DIOS Y EL MIO.. La vida eterna querido hermano esta bien clara en las palabras que el mismo dijo "esta es la VIDA ETERNA que te conozcan a TI, UNICO DIOS VERDADERO y a aquel a quien TU HAS ENVIADO"..Esa es la verdad que yo creo y profeso.

¿acaso no deberia yo de creer A Jesus cuando dijo eso?

¿Acaso me estaba el mintiendo?

No me dijo nada de que el espiritu Santo fuera la 3 persona de la trinidad. No me dijo el que el espiritu santo era Dios y que la vida eterna se debia tambien al conocimiento de él.

No existe ningun solo versiculo de la Biblia que diga que el espiritu santo es UNA PERSONA Y ADEMAS QUE ESTA PERSONA SEA DIOS MISMO,

No aparece esa persona (espiritu santo) EN EL TRONO DE DIOS QUE SE ESTABLECERA EN LA TIERRA NIO EN EL CIELO.

No vio Esteban a esa persona (espiritu santo) cuando VIO LA GLORIA DE DIOS ANTES DE MORIR solamente VIO AL PADRE Y AL HIJO, y si lees el apocalipsis TAMPOCO APARECE EL ESPIRITU POR NINGUN LADO..¿algo extraño SI COMO DICEN ES LA 3 PERSONA DE LA DEIDAD.

tAMPOCO HAY NI UN SOLO VERSICULO DONDE se adore al espiritu, ni se le glorifique, ni se le honre..Y AUNQUE TENGA O ESTE PERSONIFICADO, no quiere deecir que sea persona,,A OTRAS COSAS TAMBIEN SE PERSONIFICAN Y NO SON PERSONAS.

El Espiritu santo es el PODER DEL ALTISIMO. el poder del padre y del Hijo, PERO JAMAS SE HABLA DE EL COMO PERSONA..ningun escritor biblico habla de él en esa referencia.

Por lo tanto solo voy a creer lo que me dicta mi conciencia y voy a respetar lo que me dice la Escritura, lo que me dice Jesus y lo que me dice los apostoles.

En cuanto a lo referente a mateo 28: 19 le dire que no estoy equivocado. ya que esa añadidura no esta en los mas antiguos. RECUERDE USTED QUE EL LIBRO DE MATEO se escribio primeramente en hebreo (fue el unico libro que se escribio en ese idioma) Y EN ESOS MANUSCRITOS JUNTOS AL CODICE no aparecen. De hecho muchas traducciones ya ni lo tienen. Me remito a los iriginales primarios NO A LAS DEMAS QUE SE HICIERON MAS TARDE. Tambien le envie las referencias a "otros" versiculos que NO APARECEN EN DICHOS MANUSCRITOS MAS ANTIGUOS y que la Biblia de Jerusalem NO LOS INCLUYE EN SU TRADUCCION.

Yo he buscado y he encontrado esos errores y asi lo he expuesto. Ademas lo que dice esa pagina me parece ridiculo porque ahora resulta que "interpretan" que cuando se bautizaba a los cristianos se hacia en el nombre de Jesus pensando en la trinidad...absurdo de verdad querido hermano Juan.

Si la Biblia me dice que los bautizaban en el nombre de jesus ASI LO CREERE YO..no voy a interpretar nada.

y si ellos bautizarton UNICAMENTE EN EL NOMBRE DE JESUS la cita de mateo es erronea en su traduccion y de hecho lo es porque Jesus jamas mando que se hiciera en esa formula. asi lo entendieron los apostoles y asi lo entiendo yo..

No voy a buscar excusas para creer en algo que LA BIBLIA NO ENSEÑA...ni voy a rebuscar vrsiculos o palabritas afines para enseñar una doctrina..QUIERO SER LO MAS FIEL POSIBLE A LO QUE DICE EL TEXTO ORIGINAL.

Las sociedades biblicas estan causando mucho daño porque estan mintiendo diciendo que su traduccion es fielmente sacada del original y ESO ES FALSO. un ejemplo singulas 1 Juan 5:7 que ellos saben que es apocrifo y SIN EMBARGO LO SIGUEN VERTIENDO.

¿que puedo pensar yo de esto?

QUE NO SON DE FIAR.

Usted puede buscar toda la informacion que quiera pero NO ENCONTRARA EN LA BIBLIA NINGUNA TEXTO QUE DIGA QUE EL ESPIRITU SANTO ES UNA PERSONA NI TAMPOCO UN VERSICULO QUE DIGA QUE HAY QUE ADORARLO O GLORIFICARLO..

es normal que lo confundan PERO AUN NO HAN ENTENDIDO QUE EL ESPIRITU ES EL PODER DE DIOS PUESTO EN MANIFIESTO.. la vision de Juan el apostol es bien clara EN EL TRONO SOLO ESTA Y ESTARA EL PADRE SENTADO Y EL HIJO A LA DERECHA O EN EL CENTRO..solo hay DOS PERSONAS no tres.

SI USTED CREE que esto es una aberracion yo solo me remito a lo que dice la biblia. y la biblia dice eso precisamente.

La mayoria de teologos catolicos creen que la trinidad no tiene base biblica. y que ha sido obra de pensamiento, concilios hechos por los hombres. Y COMO DIJE ANTES ESA 3 PERSONA NO APARECE COMO PERSONA EN EL TRONO DE DIOS solo aparecen DOS.

Es muy facil hoy dia sacar un texto y sacar de el UNA DOCTRINA...yo solo me remito a lo que dice la Biblia.

Si he citado a los padres apostolicos ERA PARA DEMOSTRAR QUE EXISTIAN OPINIONES, pero que estos padres OPTARON POR NO CREER EN ELLA. ¿porque seria?

Es importantisimo que examinen sus traducciones porque muchas doctrinas estan sacadas de ellas Y ELLAS NO HAN SIDO FIELMENTE TRADUCIDAS de ahi tantos errores y controversias.

EL TRIGO HA CRECIDO CON LA MALA HIERBA y por tanto esa mala hierba debe SER QUITADA.y si no se hace asi "salganse de ella pueblo mio" MANDAMIENTO DADO POR DIOS PARA ESTOS ULTIMOS DIAS.

Persistir en el error es HACER CASO OMISO A LAS ADVERTENCIAS DEL SEÑOR.

AUNQUE EXISTAN MUCHAS TRADUCCIONES ANTIGUAS SIEMPRE HAY "LAS MAS ANTIGUAS" Y A ESAS SON A LAS QUE ME REMITO.

No tome esto como algo personal, pero TENGO EL DEBER MORAL ANTE DIOS MI PADRE CELESTIAL Y ANTE JESUCRISTO SU HIJO MI SEÑOR, de decir la verdad y de advertir que esa doctrina , como otras ,NO SON DEL FUNDAMENTO DE JESUCRISTO NI DE LOS APOSTOLES...y por tanto sino son de ese origen NO SON DE DIOS.

Mi conciencia me dicta deciros esto, porque como hijo de Dios debo aclarar las cosas que creo se estan enseñando mal.

De nuevo le recalco QUE NO SOY UNICITARIO PERO TAMPOCO SOY TRINITARIO solo creo En Dios Padre, UNICO DIOS VERDADERO tal y como me lo enseño Jesus. y por tanto mi conciencia me dice que es lo que debo predicar. DIOS ES MI TESTIGO.

Hemael

 


Primer  Anterior  2 a 9 de 9  Siguiente   Último  
Respuesta  Mensaje 2 de 9 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 26/03/2011 16:55
2ª CARTA ENVIADA AL PASTOR DESPUES DE LEER SUS ESTUDIOS SOBRE LA TRINIDAD:
 

Estimado pastor Juan. HE COMENZADO A LEER SU ESTUDIO QUE ME ENVIO SOBRE LA TRINIDAD.

Usted es su estudio dice estas palabras:

En este proceso, el emperador Constantino, convoca un concilio ecuménico en Nicea, en el año 325 y de este concilio sale el principio de declaración base sobre la Trinidad como hoy lo conocemos.

Más tarde en el año 381, se convoca otro concilio en Constantinopla donde de mejora y ratifica el concilio de Nicea y el credo de Atanasio que en resumen se expresa: "Adoramos un Dios en la Trinidad, y la Trinidad en la Unidad; sin confundir las Personas ni dividir la sustancia".

 

MI RESPUESTA:
VARIAS COSAS_ ESTE CREDO EMPIEZA BIEN  PERO ACABA DICIENDO COSAS QUE NO TIENEN BASE BIBLICA, osea acaba mal TALES COMO QUE EL ESPIRITU SANTO RECIBE LA MISMA ADORACION Y GLORIA.

En el concilio de nicea o CREDO DE NICEA Y EL DE CONSTANTINOPLA CREIAN EN EL PADRE EN EL HIJO Y EN EL ESPIRITU SANTO (pero no decian que era una trinidad)

 "Creemos en un solo Dios Padre todopoderoso, Creador de cielo y tierra, de todo lo visible e invisible. Creemos en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza que el Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros y por nuestra salvación bajó del cielo; por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la virgen, y se hizo hombre. Por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato: padeció y fue sepultado. Resucitó al tercer día, según las Escrituras, subió al cielo y está sentado a la derecha del Padre.
De nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin. Creemos en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.
Creemos en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica.
Reconocemos un solo Bautismo para el perdón de los pecados.
Esperamos la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén."

"Credo Niceno-Constantinopolitano", redactado en el siglo 4º. Esta versión del Credo Niceno-Constantinopolitano la he tomado de la siguiente web: http://anglican.tripod.com.mx/otros/credos.HTM#3

ELLOS CREIAN EN UN SOLO DIOS VERDADERO.

 

Sin embargo EL CREDO DE ATANASIO CAMBIA TOTALMENTE AÑADIENDO LA PALABRA TRINIDAD, siendo diferente a los dos anteriores.

Adoremos un Dios en Trinidad, y Trinidad en unidad, Ni confundimos las personas ni separamos la sustancia.

Porque otra es la persona del Padre, y otra del Hijo, y otra del Espíritu Santo. Pero la Divinidad del Padre, del Hijo, y del Espíritu Santo es toda una, es igual su gloria, es coeterna su Majestad.

Como es el Padre, así tal es el Hijo, y así tal es el Espíritu Santo.

Increado el Padre, increado el Hijo, increado el Espíritu Santo.

Incomprensible el Padre, incomprensible el Hijo, y incomprensible el Espíritu Santo.

Eterno el Padre, eterno el Hijo, y eterno el Espíritu Santo.

Pero sin embargo no hay tres eternos sino uno eterno, Como no son tres increados ni tres incomprensibles sino un increado y un incomprensible.

Igualmente omnipotente el Padre, omnipotente el Hijo, y omnipotente el Espíritu Santo, y sin embargo no hay tres omnipotente sino uno.

Como es Dios el Padre, es Dios el Hijo, y Dios el Espíritu Santo. Y sin embargo no hay tres dioses sino un Dios.

Como es Señor el Padre, es Señor el Hijo, y Señor el Espíritu Santo, Y sin embargo no tres Señores sino un Señor.

Porque así como la verdad cristiana nos compele a confesar que cualquiera de las personas es, singularmente, Dios y Señor, así la religión universal nos prohíbe decir que son tres Dioses o Señores.

Al Padre nadie lo hizo; ni lo creo, ni lo engendró.

El Hijo es sólo del Padre, no hecho, ni creado sino engendrado.

El Espíritu Santo es del Padre y del Hijo, no hecho, ni creado, ni engendrado, sino procedente de ellos.

Por tanto, un Padre, no tres Padres, un Hijo, no tres Hijos, y un Espíritu Santo, no tres Espíritus Santos.

Y en esta Trinidad ninguno es antes ni después del otro, ninguno es más ni menos que otro, sino todas las tres personas son coeternos y coigual las unas para con las otras.

Así, habiendo dicho estas cosas, es de ser adorado la Unidad en la Trinidad y la Trinidad en Unidad.

Quien quiere salvarse, por tanto, así debe sentir de la Trinidad.

Además para la eterna salvación es necesario creer fielmente también la Encarnación de nuestro Señor Jesucristo.

Es pues fe recta que creamos y confesemos que nuestro Señor Jesucristo, el Hijo de Dios, es Dios y Hombre.

Es Dios, de la sustancia del Padre, engendrado antes de los siglos, y es hombre, de la sustancia de la madre, nacido en el tiempo.

Dios Perfecto, hombre perfecto: con alma racional y carne humana;

Igual al Padre, según la divinidad, menor que el Padre, según la humanidad.

Aunque Dios y Hombre, Cristo no es dos, sino uno.

Uno, no por conversión de la divinidad en carne, sino porque la humanidad fue asumida por Dios.

Completamente uno, no por mezcla de las substancias, sino por unidad de la persona.

Porque, como el alma racional y carne son un hombre, así Dios y hombre son un Cristo.

Que padeció por nuestra salvación, descendió al infierno, y al tercer día resucitó de entre los muertos, y Ascendió al cielo, y está sentado a la derecha de Padre, Dios Omnipotente,

De allí vendrá a juzgar a vivos y muertos.

A su venida, todos los hombres tendrán que resucitar con sus propios cuerpos y tendrán que dar cuenta de sus propios actos. Los que actuaron bien irán a la vida eterna; los que mal, al fuego eterno.

Esto es la fe universal quien no la crea fiel y firmemente, no podrá salvarse. Amén.

 

USTED PUEDE COMPROBAR QUE NO SE PARECE EN NADA A LOS DOS ANTERIORES.

y si nos remitimos a lo que dice las escrituras o lo que enseñaron los apostoles VEMOS TAMBIEN QUE NO SE PARECE EN NADA A LO QUE ELLOS ENSEÑARON.(por eso existia controversia)

Y ES PRECISAMENTE EL DE ATANASIO EL QUE LA IGLESIA ACEPTO Y CON ELLA LOS REFORMADORES Y LOS ACTUALES.

Al pasar de los años se fue disvirtuando dicho credo. y este CREDO ATANASIO (año 500)  quedo ya definido.

A mi no me dice nada mas que poco a poco se fueron apartando de la verdadera enseñanza de los apostoles..TAL Y COMO SE PREDIJO QUE OCURRIRIA.....

NINGUNA DE LAS PALABRAS QUE DICE ATANASIO EN SU CREDO TIENE BASE BIBLICA, pero ninguna.SON UNA ABERRACION TOTAL A LA ENSEÑANZA BIBLICA Y LA ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES.

Por lo tanto Juan, ustedes estan basando su fe y sus creencias en estas definiciones que no son biblicas.

UNA GRAN  PENA PORQUE ESE CREDO ES TOTALMENTE ANTICRISTIANO...ni una sola palabra sale de las Escrituras.

 

Luego dice usted:

(Los reformadores y todas las confesiones de la Reforma expresan la doctrina de la Trinidad en la forma ortodoxa formulada en la iglesia primitiva )

le pregunto a usted  ¿En la de Atanasio? ¿que iglesia primitiva? LA QUE SE CONTITUYO COMO CATOLICA ROMANA? ¿AQUELLA QUE INTRODUJO HEREJIAS EN SU IGLESIA TALES COMO EL PAPADO, EL PURGATORIO, LAS IMAGENES,LA ADORACION DE MARIA,LA ADORACION DE LA CRUZ, Y LA HOSTIA, Y LA QUE INTRODUJO EL CULTO A LOS ANGELES Y LOS SANTOS?  Creo que ustedes defienden LO INDEFENDIBLE... sus raices no son apostolicas SINO CATOLICAS ROMANAS...

Pues imagine lo equivocado que estaba Atanasio y la iglesia de Roma y lo equivocado que estan los que le creyeron.

Estimado Juan ni por un instante PUEDO ACEPTAR ALGO DE ESA IGLESIA ROMANA QUE TANTAS MENTIRAS Y CRIMENES HA COMETIDO EN SU HISTORIA...  dejemos de jugar con estas cosas Y REMITAMOSNOS A LA ENSEÑANZA DE LOS APOSTOLES, que para mi SON LOS UNICOS FIABLES EN ESTE TEMA Y EN CUALQUIER OTRO.

  

 

Yhemaelh


Respuesta  Mensaje 3 de 9 en el tema 
De: titomartinez21tesis Enviado: 26/03/2011 18:21
Estimado hermano Yhemaelh:

Te felicito por las dos respuestas que le has dado a ese "pastor", si realmente es un hijo de Dios reconocerá que todo lo que has dicho es verdad, rectificará, y saldrá del SIA, pero si no es un hijo de Dios, entonces las respuestas magistrales que le has dado se las pasará por el forro de la chaqueta.

Gracia y Paz.


Respuesta  Mensaje 4 de 9 en el tema 
De: APOCALIPTO Enviado: 26/03/2011 21:38
YO TAMBIEN TE FELICITO YHEMAELH.
 
YO TAMBIEN ESTOY ENTREGANDOLE AL PASTOR LA SANA DOCTRINA, PERO LO ESTOY HACIENDO POCO A POCO PARA QUE LA PUEDA DIGERIR.YA LE ENTREGE UN ESTUDIO SOBRE LA FARSEDAD DEL DIEZMO Y AHORA LE VOY A ENTREGAR EL ESTUDIO DEL HERMANO TITO SOBRE LA FALSEDAD DEL RAPTO PETRIBULACIONAL.
 
SIGAMOS SEMBRANDO LA PALABRA DE DIOS QUE ES SEGURO QUE UN DIA VA A DAR FRUTO.

Respuesta  Mensaje 5 de 9 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 27/03/2011 03:20
Felicitaciones hermano Yhemaelh por tu valentia. 
Adelante en la fe, como buen soldado de Jesucristo.
 
Gracia y paz.
 
Antonio.

Respuesta  Mensaje 6 de 9 en el tema 
De: lolomorales Enviado: 28/03/2011 00:30
Te felicito hermano Yhemael, 

Le diste una lección de verdadera teología cristiana a ese tu ex-pastorcillo siático Juanillo . 

Si no él regresa a las sendas antiguas y no abandona los garrafales errores doctrinales heredados de la Gran Ramera a sus hijas evangélicas protestantes y resto de sectas Siáticas (que pernetecen al SIA), al igual que ellas agarrará toda las plagas que aparecen en el libro de Apocalipsis, en el cual en ninguno de sus capítulos aparece una tercera persona divina sentada y gobernando junto al Dios Padre ni al Cordero.

Si no le has convencido con tu magistral exposición, déjalo pues ya le has advertido de sus errores como todo buen centinela que eres. Tú sacúdete tus pies y sigue enseñando la verdadera doctrina sana que Jesucristo y sus Apóstoles enseñaron, y continúa bravío contendiendo ardientemente por esa fe que solamente fue dada una vez a los santos, aunque así tengas que patear muchos traseros.

Un abrazo a vos por tu valentía y pasión por la verdad.

Lolo Morales
El Mariscal 
Pateador insigne de traseros heréticos Siáticos

Respuesta  Mensaje 7 de 9 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 29/03/2011 16:46
RESPUESTA DE UNO DE LOS LIDERES DE MI EX-IGLESIA EVANGELICA:
 
Bendiciones Yhemahel
 
He leído con atención tus envíos y sinceramente, no creo que sea ni el foro y ni la forma de difundir tus creencias y poner en tela de juicio lo que como doctrina fundamental creemos. 
Personalmente, estoy convencido de lo que creo, basándome en la Palabra de Dios y en su estudio, y en ningún caso "frases y opiniones basadas en una sola traducción de la Biblia"
Te agradecería que para este tipo de envíos, omitieras mi dirección de correo. Para todo lo demás, estoy a tu disposición.
 
 

Respuesta  Mensaje 8 de 9 en el tema 
De: Ex-Evangelico Enviado: 29/03/2011 16:56

Felicitación estimado hermano Yhemael por tu valentía de enfrentar a esa gente del SIA.

En la respuesta que te dan, se nota que ellos no saben cómo defender sus falsas creencias. Lo cual confirma una vez mas, que estamos en la verdadera doctrina, la cual se puede conversar, defender y analizar con inteligencia, y sabiduría de lo alto. Amen y Aleluya…..(casi, casi que me pongo a hablar en otras lenguas)…..(jjjjjjj)

Un abrazo a mis apreciados hermanos en la común fe.

Gracia y paz.

Antonio.


Respuesta  Mensaje 9 de 9 en el tema 
De: soldadosdejesucristo Enviado: 29/03/2011 17:12
jajajajaja muy bueno
 
SI AL FINAL YA VERAS  JEJEJEJEJEJ
 
Dios te bendiga
 
Yhemaelh


Primer  Anterior  2 a 9 de 9  Siguiente   Último  
Tema anterior  Tema siguiente
 
©2025 - Gabitos - Todos los derechos reservados