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SUPERDEBATE ENTRE YHEMAELH
Y
TITO MARTINEZ
Abro este nuevo panel para dar inicio a uno de los debates más importantes que he tenido. El Tema a debatir es la la Ley y la Gracia.
El debate será especialmente con el judaizante Yehmaelh, el cual enseña que somos salvos por la gracia de Dios, pero también enseña que los cristianos hemos de guardar la ley de Moisés para salvarnos, o lo que es igual, la ley de Dios, sin embargo, los cristianos biblicos enseñamos que la salvación nuestra es solo por la gracia de Dios, por medio de la fe, no por las obras de la ley, y también enseñamos que los cristianos hemos muerto a la ley, por medio del cuerpo de Cristo, y por tanto, ya no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia.
En este debate podrán participar todos los hermanos de este foro que quieran, pero siempre han de publicar los mensajes relacionados con este tema.
Por desgracia muchos que yo creía que eran cristianos de verdad, no lo son, sino que han sido engañados por los modernos judaizantes, los cuales enseñan que hemos de guardar la ley de Moisés, es decir, la ley de Dios. Estos judaizantes mienten, diciendo que la ley de Moisés no es la ley de Dios, sin embargo, en este debate voy a desenmascarar esa espantosa mentira.
En Juan 1:17 se dice bien claro que la ley por medio de Moisés fue dada, PERO LA GRACIA Y LA VERDAD VINO POR MEDIO DE JESUCRISTO. El pasaje es tremendamente sencillo, en la Toráh o Ley de Dios dada por medio de Moisés NO SE MANIFESTÓ LA GRACIA Y LA VERDAD, sino que esta vino solamente por medio de Jesucristo, sin embargo, ahora vienen estos modernos judaizantes, que se dicen llamar "mesiánicos", "nazarenos" o "ebionitas", y enseñan que por medio de la ley también vino la gracia y la verdad, ¡todo lo contrario de lo que dijo el apostol Juan!
Aquellos que enseñan que los cristianos hemos de guardar la ley (la Toráh), sencillamente han caído de la gracia, de Cristo se han separado, tal como dijo Pablo:
Gál 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
Que este megadebate sirva para abrir los ojos, no solo al Yehmaelh, sino a todos aquellos que una vez comenzaron bien, pero acabaron bajo las garras de esos modernos perros judaizantes que enseñan un falso evangelio, y que por tanto están bajo el anatema de Dios (Gal1:6-8).
Comienza el debate.
Ah, o sea, Yhemaelh, que ahora tu enseñas que somos salvos por gracia, pero luego enseñas que tenemos que guardar la ley de Moisés, ¡tu solo eres un judaizante!, los judaizantes enseñaban que Cristo nos salva por su gracia, pero luego enseñaban que debías guardar la ley de Moisés para ser salvos, ¡lo mismo que enseñais vosotros los modernos judaizantes!
Por cierto, en mi siguiente mensajes te voy a demostrar bien clarito como esos perros judaizantes lamados "mesiánicos" te han ENGAÑADO como a un bobo. Según el Nuevo Testamento los cristianos verdaderos no solo hemos muerto a la ley del pecado, sino también a la LEY, es decir, a la TORÁH, esto te lo demostraré luego.
¿Tu quieres estar bajo la ley?, pues vale, ponte bajo la ley, lo cual significa que estás bajo condenación, pues LA LEY TE CONDENA Y TE MATA, ¡jamás podrá darte la vida eterna!
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YA, PERO USTED ES LO SUFICIENTE INTELIGENTE COMO PARA SABER QUE NO PROCEDIA DE MOISES SINO DEL DIOS DE ISRAEL, POR ESO TENEMOS LAS ESCRITURAS..
¿PORQUE DEBATE SOBRE VANALIDADES O PALABRAS?
LA LEY DE DIOS ES SANTA, JUSTA Y MUY BUENA.
¿Puede algo JUSTO, SANTO Y BUENO SER MALDICION?
JAMAS
Por tanto el texto que habla de ellos debe estar hablando de otra ley y no la Ley de Dios. |
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Pablo lo dice, lo que pasa es que usted lee mal, leamoslo:
3:7 Y si el ministerio de muerte grabado con letras en piedras fue con gloria, tanto que los hijos de Israel no pudieron fijar la vista en el rostro de Moisés a causa de la gloria de su rostro, la cual había de perecer, 3:8 ¿cómo no será más bien con gloria el ministerio del espíritu? 3:9 Porque si el ministerio de condenación fue con gloria, mucho más abundará en gloria el ministerio de justificación.
Ministerio de muerte y ministerio de condenacion no recaen sobre la ley, sino sobre el hombre incapaz de cumplirla |
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AMIGO MIO USTED AUN NO HA ENTENDIDO QUE EL NUEVO TESTAMENTO ES UNA PROLONGACION DEL ANTIGUO.
Ya le he explicado que hay leyes que ya no estan vigentes pero otras que si lo estan.
LOS MANDAMIENTOS DE CRISTO SON LOS MANDAMIENTOS DEL PADRE.
¿O es que piensa usted que Cristo hizo o enseño algo por cuenta propia?
LA BIBLIA DICE QUE CRISTO LO QUE DIJO E HIZO FUE PORQUE EL PADRE SE LO HABIA MANDADO Y ENSEÑADO.
NO HAY CONTRADIUCCION ALGUNA ENTRE CRISTO Y SU PADRE, ENTRE LOS MANDAMEINTOS DE CRISTO Y LOS MANDAMIENTOS DE SU PADRE.
¿PORQUE NO PUEDE USTED CREER EN YESHUA, SER SALVO POR LA GRACIA Y TENER UN CAMINO DE VIDA QUE SEA GUARDAR LA TORÁ EN LO QUE AUN ESTA VIGENTE?
Veamos forista Yemael; dices ahora que "hay leyes que ya no estan vigentes pero otras que si lo estan".
Sera bueno que aclares a cuales leyes haces referencia.
Gracia y paz.
Antonio.
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Vamos a ver Yemael. Hasta hace pocos días atrás escribías (copiabas de otras personas) artículos en los cuales se dejaba bien claro que ahora los cristianos vivimos por la GRACIA y no por obras de la Ley.
E incluso escribías (copiabas) en contra de los Judaizantes. Pero te duró poco aquel entusiasmo y ahora veo que eres un Judaizante mas (más bien te han engañado esos perros) y quieres que los creyentes en Cristo, quienes vivimos en libertad, ahora tu pretendes que volvamos a la ley de Moisés, y quieres que comencemos a guardar el sábado y lo más probable es que dentro de poco quieras circuncidar a todos.
Pero: ¿qué dice Pablo de todo esto?
Gálatas 3:10-14…Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
Hechos 15:1-11….Entonces algunos que venían de Judea enseñaban a los hermanos: Si no os circuncidáis conforme al rito de Moisés, no podéis ser salvos. Como Pablo y Bernabé tuviesen una discusión y contienda no pequeña con ellos, se dispuso que subiesen Pablo y Bernabé a Jerusalén, y algunos otros de ellos, a los apóstoles y a los ancianos, para tratar esta cuestión. Ellos, pues, habiendo sido encaminados por la iglesia, pasaron por Fenicia y Samaria, contando la conversión de los gentiles; y causaban gran gozo a todos los hermanos. Y llegados a Jerusalén, fueron recibidos por la iglesia y los apóstoles y los ancianos, y refirieron todas las cosas que Dios había hecho con ellos. Pero algunos de la secta de los fariseos, que habían creído, se levantaron diciendo: Es necesario circuncidarlos, y mandarles que guarden la ley de Moisés. Y se reunieron los apóstoles y los ancianos para conocer de este asunto. Y después de mucha discusión, Pedro se levantó y les dijo: Varones hermanos, vosotros sabéis cómo ya hace algún tiempo que Dios escogió que los gentiles oyesen por mi boca la palabra del evangelio y creyesen. Y Dios, que conoce los corazones, les dio testimonio, dándoles el Espíritu Santo lo mismo que a nosotros; y ninguna diferencia hizo entre nosotros y ellos, purificando por la fe sus corazones. Ahora, pues, ¿por qué tentáis a Dios, poniendo sobre la cerviz de los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros hemos podido llevar? Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos, de igual modo que ellos.
Hechos 15:19-20…Por lo cual yo juzgo que no se inquiete a los gentiles que se convierten a Dios, sino que se les escriba que se aparten de las contaminaciones de los ídolos, de fornicación, de ahogado y de sangre. Porque Moisés desde tiempos antiguos tiene en cada ciudad quien lo predique en las sinagogas, donde es leído cada día de reposo. Entonces pareció bien a los apóstoles y a los ancianos, con toda la iglesia, elegir de entre ellos varones y enviarlos a Antioquía con Pablo y Bernabé: a Judas que tenía por sobrenombre Barsabás, y a Silas, varones principales entre los hermanos; y escribir por conducto de ellos: Los apóstoles y los ancianos y los hermanos, a los hermanos de entre los gentiles que están en Antioquía, en Siria y en Cilicia, salud. Por cuanto hemos oído que algunos que han salido de nosotros, a los cuales no dimos orden, os han inquietado con palabras, perturbando vuestras almas, mandando circuncidaros y guardar la ley, nos ha parecido bien, habiendo llegado a un acuerdo, elegir varones y enviarlos a vosotros con nuestros amados Bernabé y Pablo, hombres que han expuesto su vida por el nombre de nuestro Señor Jesucristo. Así que enviamos a Judas y a Silas, los cuales también de palabra os harán saber lo mismo. Porque ha parecido bien al Espíritu Santo, y a nosotros, no imponeros ninguna carga más que estas cosas necesarias: que os abstengáis de lo sacrificado a ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación; de las cuales cosas si os guardareis, bien haréis. Pasadlo bien.
Y Jesucristo dijo muy, pero muy claro en un lenguaje al alcanze de todo entendimiento (aun de los Judaizantes)....Juan 1:17…Pues la ley por medio de Moisés fue dada, pero la gracia y la verdad vinieron por medio de Jesucristo.
El que lea: entienda.
Sin más que agregar:
Gracia y paz.
Antonio.
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Y para avergonzar y desenmascarar a estos Judaizantes, Pablo les dice:
Gálatas 3:24-25…De manera que la ley ha sido nuestro ayo (nuestro guía), para llevamos a Cristo... pero venida la fe, ya no estamos bajo ayo.
Gálatas 3:19…Entonces, ¿para qué sirve la ley? Fue añadida a causa de las transgresiones, hasta que viniese la simiente a quien fue hecha la promesa.
Gálatas 5:4…De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
Romanos 3:28…Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.
Romanos 6:14…El pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
Romanos 7:6…Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra.
Hebreos 7:18-19…Queda, pues, abrogado el mandamiento anterior a causa de su debilidad e ineficacia (pues nada perfeccionó la ley), y de la introducción de una mejor esperanza.
A buen entendedor; Pocas palabras.
Gracia y paz.
Antonio.
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Yhemael.
1.
dices esto: PRIMERO, LA LEY NO ES DE MOISES SINO DE ELOHIM QUE FUE QUIEN LA DIO
LOS MANDAMIENTOS O TORA SON DEL PADRE NO DE MOISES.
Respondo:
Jos 8:31 como Moisés
siervo de IEVE había mandado a los hijos de Israel y como está escrito en el
libro de la Ley de Moisés: un altar de piedras sin labrar sobre las cuales
nadie había alzado herramientas de hierro. Sobre él ofrecieron holocaustos a
Jehovah e hicieron sacrificios de paz.
Jos 8:32 También
escribió allí sobre las piedras, en presencia de los hijos de Israel, una copia
de la ley de Moisés, que él había escrito.
Jos 23:6 "Por
tanto, esforzaos mucho en guardar y hacer todo lo que está escrito en el libro
de la Ley de Moisés, sin apartaros de ella ni a la derecha ni a la izquierda.
1Ki 2:3 Guarda lo que IEVE tu Dios te ha encomendado, para andar en sus caminos y guardar sus
estatutos, sus mandamientos, sus decretos y sus testimonios, como está escrito
en la ley de Moisés, para que tengas éxito en todo lo que hagas y en todo lo
que emprendas;
LA ley POR SUPUESTO que es de Moises, ya que el fue el
MEDIADOR que Dios utilizo para entregar SU LEY. Por eso lees en las escrituras,
LEY DE MOISES y ley de Dios, porque Dios entrego su ley por medio de moises.
Y ese pasaje de 1 Reyes es bien clarito, para andar en los caminos de Dios, tienes que guardar sus estatutos, sus mandamientos, sus decretos, sus testimonios el cual estan escritos EN LA LEY DE MOISES. ¿ Lo vez?
2.
Despues dices: YO NUNCA PODRE ESTAR BAJO CONDENACION POR
GUARDAR POR AMOR LA LEY DE MI DIOS Y PADRE
Respondo:
Gal 3:10 Porque todos
los que se basan en las obras de la ley están bajo maldición, pues está
escrito: Maldito todo aquel que no permanece en todas las cosas escritas en el
libro de la Ley para cumplirlas.
Bajo maldición estas, por tratar de guardar HIPOCRITAMENTE
una ley que TU NO PUEDES GUARDAR.
Tu no guardas la ley de Dios, ya que no sigues los
procedimientos para guárdala como DIOS MANDA.
3.
Dices:
PORQUE CRISTO CON SU EJEMPLO ME AYUDO A VER QUE CUMPLIR LA
LEY DE DIOS ES BUENO PARA MI VIDA. no me
salva, pero es muy buena para mi y para aquel que la guarde.
Respondo:
Estas palabras tu no las sigues, pues si en verdad siguieras
el “ ejemplo de Cristo”, vieras lo que el hacia, por ejemplo:
Joh 5:18 Por esta
razón los judíos aún más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el
sábado, sino que también llamaba a Dios su propio Padre, haciéndose igual a
Dios.
Cristo quebrantaba el sábado y tu lo guardas, ¿ LO VEZ? Te
haces un hipócrita, un falso, diciendo mas no haciendo, no imitando a su Señor.
4. Dices que guardas la ley PORQUE YA HEMOS SIDO SALVOS POR EL
SACRIFICIO DE CRISTO.
Pero resulta que Pablo tambien dijo que ya somos salvos
leamos:
1Co 15:1 Además,
hermanos, os declaro el evangelio que os prediqué y que recibisteis y en el
cual también estáis firmes;
1Co 15:2 por el cual
también sois salvos, si lo retenéis como yo os lo he predicado. De otro modo,
creísteis en vano.
Pablo enseño que ya somos salvos, pero la pregunta es, ¿
habla Pablo sobre Moises?, leamos:
1Co 15:3 Porque en
primer lugar os he enseñado lo que también recibí: que Cristo murió por
nuestros pecados, conforme a las Escrituras;
1Co 15:4 que fue
sepultado y que resucitó al tercer día, conforme a las Escrituras;
1Co 15:5 que apareció
a Pedro y después a los doce.
1Co 15:6 Luego
apareció a más de quinientos hermanos a la vez, de los cuales muchos viven
todavía; y otros ya duermen.
1Co 15:7 Luego
apareció a Jacobo, y después a todos los apóstoles.
Como puedes ver, Pablo simplemente da testimonio del Cristo,
no de moises, el no dijo falsamente que porque ya seamos salvos guardaremos la
ley, para nada, el dijo que somos salvo GRACIAS a la buena noticia ( evangelio
escuchado y creido) ese evangelio es el de Cristo y el que viva bajo esas
palabras de 1 corintios 15 es SALVO.
Usted ha traido un evangelio MALDITO, diferente ( Galatas
1:6,8), diciendo que porque eres salvo tenemos que guardar la ley, pero eso es
falso, nosotros somos salvo y por lo tanto CREEMOS EN EL EVANGELIO DE SALVACION
el cual es Cristo.
5. dices esto:
¿Y cual era el ministerio de la condenacion?
NO ERA AQUEL QUE TENIAN LOS GENTILES POR NO CONOCER LA LEY
DE DIOS?
Respondo:
Para nada, eso es otro invento tuyo, ¿ te has fijado que lo
único que haces es hablar? Que fastidio es hablar con gente como tu, que creen
sus palabrerías sin versículos bíblicos nos llenan, continuo.
Eso que has dicho es mentira, jamás se dice eso sobre el
ministerio de condenación, anda lea el contexto:
2Co 3:7 Y si el
ministerio de muerte, grabado con letras sobre piedras, vino con gloria—tanto
que los hijos de Israel no podían fijar la vista en el rostro de Moisés a causa
de la gloria de su rostro, la cual se había de desvanecer—,
2Co 3:8 ¡cómo no será
con mayor gloria el ministerio del Espíritu!
2Co 3:9 Porque si el
ministerio de condenación era con gloria,el ministerio
de justificación! ¡cuánto más abunda en gloria
El ministerio de condenación fue ese ministerio de muerte,
GRABADO EN PIEDRAS ( 10 mandamientos con otros mas), ¿ Lo vez? Aquí no se habla
de ningún gentil, se habla de las tablas en moises, ahora en Cristo, hay unas
tablas, cuya tinta es el Espiritu y cuya tabla es el CORAZON, es ese el
ministerio de Justificacion, LA FE, EL CREER.
6. Dices:
¿quien le ha dicho a usted que los mesianicos guardamos la
Ley para justificarnos o ser salvos?
Respondo:
Pues diles a tus mesiánicos que tu no quieres guardar el
sábado, para que veas que te van a dar una patada por el culo bien enorme,
anda, atrévete tu de no guardar el sábado, hazlo y veras que te traicionaran y
tu mismo te traicionaras.
7. Dices:
LA LEY LA GUARDAMOS POR AMOR, EN AGRADECIMIENTO, COMO UNA
FORMA DE CAMINO.
Respondo:
Joh 14:6 Jesús le
dijo: —Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por
mí.
Cristo es el camino, no la torah esa, y a Cristo le creemos
, es esto LA GRACIA, la fe, algo que usted esta sumamente lejos.
Cristo en todo.
8. Dices:
AMIGO MIO USTED AUN NO HA ENTENDIDO QUE EL NUEVO TESTAMENTO
ES UNA PROLONGACION DEL ANTIGUO.
Respondo:
Para nada, escrito esta:
Joh 1:17 La ley fue
dada por medio de Moisés, pero la gracia y la verdad nos han llegado por medio
de Jesucristo.
El Antiguo testamento es un Pacto entre Dios y un pueblo
judio, con su profeta moises.
El nuevo testamento es un NUEVO PACTO entre Dios y un Pueblo
nuevo, el pueblo GENTIL, con su profeta Jesus.
En este nuevo pacto no esta la ley que fue dada por medio de
moises, sino que solo existe la gracia que ha cido dada por medio del Cristo. ¿
lo vez?
9. Dices:
LOS MANDAMIENTOS DE CRISTO SON LOS MANDAMIENTOS DEL PADRE.
Respondo:
Estas palabras tu no las crees, porque Cristo nos dio su
mandamiento:
Joh 15:12 Este es mi
mandamiento: que os améis los unos a los otros, como yo os he amado.
Como puedes ver, Cristo no menciona nada, al respecto de las
10 tablitas de moises, sino simplemente que nos amemos, tan sencillo como eso,
pero vienes tu a decirnos que tambien tenemos que guardar la torah ( especialmente el sabado), algo que
es falso ya que eso no dijo Cristo en ese pasaje, el enseño bien claro su
mandamiento, pero usted no le cree y por tal razón eres mesiánico, POR NO CREER
EN EL MANDAMIENTO DE CRISTO, el cual es AMARNOS UNOS A OTROS, mas NADA.
Tienes tiempo Yhemael, para creer en el evangelio de Cristo,
cuyo evangelio esta encerrado en la fe de las palabras del Señor Jesus, su
muerte, su resurrección, su ministerio y venida, TODO bajo Cristo y nadie mas.
Este sábado tu vas a leer a Moises, vas a seguir acudiendo a
moises, y de esa forma alejándote de Cristo, sea usted un Cristiano y lea a
CRISTO.
Gracia y Paz.
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y yemaelh |
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La ley hay que seguirla, no por obligación, y menos para ser salvos. La ley se sigue porque la ley está resumida en dos mandamientos. Ahora, somos salvos sólo por gracia, mediante la fe en el Señor Jesús. ¿Las obras? Si de verdad somos salvos debemos dar muestra visible de ello. Efesios 2:8-10 lo dice bien claro. La fe para salvación, las obras como evidencia. En esas obras podemos incluir la obediencia a la ley, aunque no a toda la ley, porque no me voy a circuncidar, ni dejaré de cocinar el sábado, etc.
De hecho, nada hago con guardar toda la ley y pecar en un punto. Por eso tengo la gracia de Dios, sin la cual nada soy. |
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De: Soldado |
Enviado: 01/05/2011 22:09 |
Estimado Hemael:
¿Recuerdas aquellos debates que tuvimos por youtube?
Me da mucha lástima, porque yo pensé te habías librado del sistema religioso.
Amigo por favor deja de andar brincando de secta en secta, te saliste de los TESTIGOS DE J, para unirte a los ADVENTISTAS LUEGO A LOS PENTECOSTALES, NUEVA ERA, MORMONES, ASAMBLEAS DE HERMANOS...., que luego de unas cuantas verdades al pastor de la secta, te uniste a nosotros; seguidamente y después de algunas protestas en contra de algunas cosas de acá , te haces MESIÁNICO y defiendes la postura judaizante.
Que viene después amigo...? cuando te aburras del mesianismo?? ¿¿ irás con los HARE KRISHNA??
Amigo te vuelvo a insistir como en el pasado , el Señor no está en las religiones, su verdad está en la biblia, y aunque el enemigo la intenta deformar siempre el mensaje, SIEMPRE hay quién saca a la luz la verdadera enseñanza, como por ejemplo en este lugar.
Es verdad que puede haber cosas que no gusten en este sitio, pero como verdaderos cristianos debemos tener paciencia, tolerancia.. como lo dicen estos pasajes
Col 3:12 Vestíos, pues, como escogidos de Dios, santos y amados, de entrañable misericordia, de benignidad, de humildad, de mansedumbre, de paciencia;
Col 3:13 soportándoos unos a otros, y perdonándoos unos a otros si alguno tuviere queja contra otro. De la manera que Cristo os perdonó, así también hacedlo vosotros.
Col 3:14 Y sobre todas estas cosas vestíos de amor, que es el vínculo perfecto.
Col 3:15 Y la paz de Dios gobierne en vuestros corazones, a la que asimismo fuisteis llamados en un solo cuerpo; y sed agradecidos.
Col 3:16 La palabra de Cristo more en abundancia en vosotros, enseñándoos y exhortándoos unos a otros en toda sabiduría, cantando con gracia en vuestros corazones al Señor con salmos e himnos y cánticos espirituales.
Lamento mucho la postura que hoy haz tomado, despreciando la gracia de nuestro Padre celestial.
La ley sigue viva , nosotros hemos muerto a esa ley, y los muertos del cementerio no cumplen las leyes de los vivos ¿verdad?
Gracia y paz a tu vida.
Robert |
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Estimado "soldado":
Te voy a contestar a ti por respeto, porque a pesar de todo te considero una persona franca y honesta.
Me duele que "utilices" mi vida pasada para afirmar tu postura. ¿Los que estan en Cristo no han muerto al pasado?
¿Porque saca usted ahora a luz el pasado? ¿He sacado yo a usted o a alguien su pasado a la luz? ¿No quedo enterrado el pasado con Cristo?
NO TE ENTIENDO DE VERDAD.
MUCHOS FORISTAS, INCLUIDO TITO HA PASADO POR ESAS RELIGIONES TAMBIEN Y NADIE DICE NADA.
¿Es que su pasado vale mas o menos que el mio?
NO CREO QUE SEA LA RESPUESTA CORRECTA PORQUE LO QUE DIOS ENTERRO UNA VEZ PARA SIEMPRE ¿QWuien eres tu o cualquiera para desenterrrarlo?
USTED AFIRMA QUE ES AQUI DONDE SE PREDICA LA VERDAD. y yo respondo humildemente.
Aqui se habla de mucho, y sobre todo de opiniones personales, se ponen fotos agresivas, descalificantes, se juzga, se recrimina, se injuria, se insulta.
¿Y usted cree que yo voy a creer que aqui se enseña verdad?
Perdone pero "esa verdad" no la quiero para mi.
Si es cierto que he andado en el camino "de las naciones" sin saber la Verdad, y sabe porque? PORQUE LA VERDAD ABSOLUTA NO LA TIENE NADIE y toda nuestra vida es un camino de "busqueda incansable".¿Quien conoce los caminos de Dios?
No pense que usted tambien me iba a "juzgar" pèro bueno todos los dias se aprende algo.
En cuanto a la decision que he tomado le recuerdo que es "MI DECISION" no la de usted ni la de nadie. es solo mia y yo cargare con la consecuencia tanto buena como mala.
Aqui se cree que se esta en la "verdad" pero mis ojos ven que usan esa "verdad" para reirse de los demas que aparentemente no tienen esta verdad.
¿Reirse? Si reirse, hasta de lo mas minimo. se rien de uno que expresa su fe, y añaden ademas fotos insultantes, se rien de aquellos humildes que presentan fotos de su huimilde casa y hasta de su casa se rien, diciendo que vaya casa donde vive,
Estimado "soldado" yo abre estado en algunos "grupos" conociendo sus "verdades" y compartiendo con ellos, pero tambien le recuerdo que he estado alli "HASTA QUE DESCUBRI SUS FALSEDADES. que NO me quede alli, que segui buscando. pero claro eso no se mira, solo se mira "que estuve alli o aqui o en otro lugar".
Aqui se ponen reglas para mantener un orden, y por lo que veo esas reglas se incumplen por casi todos, y digo esto, porque EN EL MOMENTO QUE ALGUIEN DICE ALGO, SU CREENCIA, Y ALGUIEN USA FOTOS CONTRA EL, DESCALIFICANDOLO PERSONALMENTE, o metiendose en su vida privada, como el caso de hablar mal de su humilide casa, y cosas asi, SE ESTA INCUMPLIENDO LAS NORMAS DEL FORO que dicen claramente "no se puede discutir ni descalificar personalmente".
Aqui se "usan palabras para herir" pero sabe lo que ocurre? que cuando otro forista hace lo mismo SE LE EXIGE DISCULPARSE Y SINO SE LE EXPULSA.
El gobierno de este foro no actua lo mismo con unos que con otros.
¿Y sabe porque lo se? PORQUE VERA USTED COMO HASTA CRITICAN ESTE MI COMENTARIO.
Aqui si uno es pentecostal..automaticamente se le pone foto con cara de burro y cosas asi, si es mesianico o judio se le pone un cerdo con emblemas judios, NO PARA EDIFICAR CLARO ESTA, sino para herir. y eso no me parece ETICO NI MORAL.
¿Tu que juzgas, te juzgas a ti mismo?
Por lo tanto, yo he tomado mis decisiones, y aunque algunas veces las he tenido que cambiar, siempre lo hago por convincion.NO ME QUEDO EN AQIUELLO QUE CONSIDERO ERROR.
Aqui se me juzga hasta por respirar y usted comprendera que a mi, que no soy "masoquista" me pueda gustar estar asi.
¿Pero porque entro?
Entro porque quiero compartir, quiero dialogar, pero eso no es posible con los foristas. QUE ASUMIDOS EN SU CREENCIA DE ESTAR EN POSESION DE LA VERDAD, me injurian, me critican, me condenan hasta incluso como lo hacen algunos "HASTA EL INFIERNO.
NO ES ESTE UN CAMINO PARA MI. donde la discusion es el tema del dia.
No voy a responder a ninguna provocacion mas,seguire mi camino, esperando seguir "aprendiendo" TODO ALGUN DIA SE ACLARARA Y MUCHOS TENDREMOS QUE AGACHAR LA CABEZA (incluido yo) PORQUE LA VERDAD AMIGO SOLO LA TIENE DIOS Y LA REVELA A QUIEN CREE QUE LA PUEDE ESCUCHAR Y ADEMAS USAR PARA BENEFICIO DE OTROS. Yo confiare siempre en la misericordia de Dios y en su Justicia.
Como dije antes no voy a responder a nadie mas" no quiero SER CARNADA PARA VUESTROS LABIOS"
Todos conocen mi correo, AUN ESPERO QUE ALGUIEN EN PRIVADO ME PERSUADA DE MI CAMINO.
Pero NO, es mas facil aqui, juzgando, caluniando, injuriando,
Tito me desafia aqui, pero AUN ESPERO QUE ME BUSQUE EN PRIVADO PARA PERSUADIRME.
De todas formas le agradezco su ayuda y su interes.
Aqui se me juzga por querer agradar a Mi Padre guardando lo que EL SIEMPRE HA CONSIDERADO SANTO Y PURO, como es su Tora. sea que este vigente o no lo este en algunas cosas, ES SU LEY SANTA no es una Ley del mundo, ni de ningun falso dios, ni siquiera es traida por hombres. AQUI SE JUZGA LA LEY DE DIOS COMO SI FUERA LA DE UN DIOS FALSO. que ya no debe seguirse. (asi lo han expresado al decir que si la guardo estoy maldito)
DE VERDAD QUE NO SABEIS LO QUE ESTAIS DICIENDO.
Creo que aqui aplica muy bien las palabras de YHWH cuando dice "hay camino que al hombre parece derecho pero su final es camino de muerte"
Yo seguire siendo SALVO POR LA GRACIA, POR LOS MERITOS DE CRISTO, POR SU SACRIFICIO PERFECTO y no por la Ley, pero eso no me impide "guardar esa Ley perfecta y santa.y lo hago POR AMOR A EL, NO PARA JUSTIFICARME O SALVARME.
Prefiero guardar sus fiestas y dias santos porque vienen de El, a guardar "otras fiestas" paganas.
Prefiero "comer lo que El considera limpio" a comer un perolo inventado por un hombre.
¿Y SABE PORQUE?
PORQUE CUANDO YHWH DIO ESAS INSTRUCCIONES LAS DIO EN SU SABIDURIA ETERNA Y LO HIZO POR AMOR A NOSOTROS Y POR AMOR A NUESTRA SALUD.
¿Que me equivoco? ENTONCES SE EQUIVOCO DIOS EN SU LEY y eso JAMAS ES POSIBLE.
Vosotros podeis hacer lo que os venga en gana, yo hare lo que el considera SABIO hacer.
¿Se ha equivocado Elohim en sus Leyes? NUNCA, NUNCA, son perfectas para siempre.
A El sea por siempre la Gloria, la Honra, la Alabanza y La Adoracion.
Yhemaelh |
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Hola,Yhemaelh, te contesto, pon mucha atención, seré breve y claro:
1- Tu enseñas que hemos muerto a la ley del pecado, pero no a la ley de Dios, es decir, a la ley de Moisés (la Toráh). Eso que dices es falso, los cristianos sí hemos muerto a la ley, es decir, a la Toráh:
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Rom 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino por la ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
Gál 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. Gál 2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera. Gál 2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. Gál 2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
Como puedes ver, ignorante, esos pasajes no dicen por ninguna parte que hemos muerto "a la ley del pecado", lo que dicen bien claro es que hemos muerto a la LEY, a la Toráh dada por medio de Moisés, ya que menciona bien clarito "el régimen viejo de la LETRA", refiriendo a las letras grabadas en las tabalas de piedra, los Diez Mandamientos, y además el pasaje habla de las obras de la ley, y hasta menciona uno de los mandamientos de la ley, que dice "no codiciarás", y dice bien claro que por esa ley HEMOS MUERTO PARA ESA LEY, a fin de que vivamos para Dios, o dicho en otras palabras, esa ley nos mató, y por lo tanto estamos muertos a esa ley, a la Toráh, la cual ya no tiene que ver nada con nosotros los cristianos.
¿Lo ves como te han engañado esos perros judaizantes como Erick Vivanco?, esos engañadores judaizantes dicen que solo hemos muerto a la ley de, pecado, pero no a la Toráh, sin embargo, el apostol Pablo dijo bien claro que hemos muerto a la Toráh, a la ley, por eso es que los verdaderos cristianos no estamos bajo esa ley, sino bajo la gracia.
2- Tu dices que guardas la ley de Dios, ¿ah sí?, pues entonces has de guardar TODA la ley, y si quebrantas algún punto de la ley, te haces culpable de todos:
Gál 5:1 Estad, pues, firmes en la libertad con que Cristo nos hizo libres, y no estéis otra vez sujetos al yugo de esclavitud. Gál 5:2 He aquí, yo Pablo os digo que si os circuncidáis, de nada os aprovechará Cristo. Gál 5:3 Y otra vez testifico a todo hombre que se circuncida, que está obligado a guardar toda la ley. Gál 5:4 De Cristo os desligasteis, los que por la ley os justificáis; de la gracia habéis caído.
Mira, criatura, ¿tu quieres realmente guardar la ley de Dios?, pues lo primero que has de hacer, necio, es CIRCUNCIDARTE, tal como manda la ley (la Toráh) y seguidamente estás obligado a guardar TODAAAAAA la ley, ¿lo ves?, dice toda, es decir, no solo el Décalogo escrito en tablas de piedra, sino el resto de normas que aparecen en la ley de Moisés, y que fueron escritas por Moisés en un libro, y si quebrantas alguno de esos puntos de la ley, entonces te haces culpable de todos, es decir, estás bajo maldición, y te irás derecho y de cabeza al lago de fuego por no cumplir la ley de Dios a la perfección:
Gál 3:10 Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas.
Por cierto, necio, cuando Pablo dijo "el libro de la ley" se refiere a la Toráh, ya que los Diez Mandamientos TAMBIÉN ESTABAN ESCRITOS EN EL LIBRO DE LA LEY DE MOISÉS, ¿no sabías eso?
De modo que fíjate en el pedazo de problema que te has metido, por haberte dejado engañar por esos perros judaizantes anticristianos.
3- Tu dices que la ley de Dios no es la ley de Moisés, ¡que estupidez y que burda mentira!, por supuesto que la ley de Dios es la ley de Moisés, ya que DIOS LA DIO POR MEDIO DE MOISÉS (Jn.1:17). Si tu quieres guardar la ley de Dios, entonces has de observar perfectamente la ley de Moisés, y por tanto, estás bajo la maldición de la ley.
4- Nosotros, sin embargo, los verdaderos cristianos biblicos, hemos muerto a esa ley de Dios dada por medio de Moisés, y ya no estamos bajo esa maldición de la ley, sino bajo la gracia:
Gál 3:11 Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; Gál 3:12 y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Gál 3:13 Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), Gál 3:14 para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu.
Rom 6:14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
5- Por lo tanto, ya lo ves, esos perros judaizantes, como Erick Vivanco y demás embusteros te han engañado con su falso evangelio judaizante, ellos te han engañado con esa mentira de que se refiere a la ley del pecado, pero no a la ley de Dios, te han engañado cuando te dicen que hemos muerto a la ley del pecado, pero no a la ley de Dios, y te siguen engañando como a un idiota cuando te dicen que los cristianos hemos de guardar la ley de Dios, o lo que es igual, la ley de Moisés.
Lo que guardamos los verdaderos cristianos son los MANDAMIENTOS DE DIOS DADOS A TRAVÉS DE SU HIJO, por eso es que Jesús nos dijo que guardemos SUS MANDAMIENTOS, ¡no la ley de Moisés! Y yo te pregunto, necio, ¿cuando dijo Jesús a sus discípulos que guardemos por ejemplo el sábado?, ¡nunca!, ya que hasta el propio Jesucristo quebrantaba el sábado (Jn.5:17-18), ¿y sabes por qué lo quebrantaba?, porque Jesús dijo que él es el SEÑOR DEL SÁBADO, el dueño del sábado, y por tanto, podía hacer en sábado lo que le viniera en gana, pues cuando tu eres el señor o dueño de algo, puedes hacer con ese algo lo que te plazca, CRISTO NO ESTÁBA SUJETO AL DÍA SÁBADO, de la misma manera que tampoco nosotros los cristianos lo estamos.
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Haber Tito: ¿aun no entiendes el contexto de romanos?
Pues te contexto yo a ti. "la ley del pecado es de lo que habla Pablo" sino fijate de que esta hablando unos versiculos mas atras Romanos 6: 15 al 23
ALLI BIEN CLARO ESTA HABLANDO DE LA LEY DEL PECADO, que segun tu no lo dice Pablo, pero resulta que el capitulo 7 de romanos es una prolongacion de lo que dice el capitulo 6. y ALLI BIEN CLARO SE HABLA DE "LA LEY DEL PECADO" que es precisamente de la que Yeshua nos ha liberado.
¿Acaso vas a negar que no se habla alli de esa Ley?
Romanos 6: 17 y 18
"Pero gracias a Dios, vosotros que erais exclavos del pecado, habeis obedecido de corazon al modelo de doctrina que fuisteis entregados y liberados del pecado, os habeis hecho exclavos de la justicia
Ver 20; Pues cuando erais exclavos del pecado, erais libres respecto de la justicia"
Ver 22: pero al presente, libres del pecado y exclavos de Dios fructificais para la santidad...
COMO VES EL CAPITULO 6 HABLA BIEN CLARO DE LA LEY DE PECADO y el caitulo 7 es siguiente a ese mensaje por tanto el capitulo 7 esta hablando DE LA LEY DEL PECADO.
Pablo hablaba de eso en su mensaje, pero lo que ocurre es que cuando cojemos SOLO UNOS VERSOS AISLADOS, cometemos el error de decir que no es lo que decia Pablo.
Me llamas "ignorante" y otras cosas porque digo que se esta refiriendo a la "ley del pecado" pero resulta QUE SI ESTA HABLANDO DE LA LEY DEL PECADO.
¿quien es el ignorante?
La ley de Dios jamas puede ser mala, pues mira lo que dice Pablo de ella.
Romanos 7:16.......estoy de acuerdo con la Ley en que es buena"Ver 7:22 "Pues me complazco en la Ley de Dios en mi hombre interior" ver 23: " pero advierto otra Ley en mis miembros (la ley del pecado) que lucha contra la ley de mi razon y me exclaviza a la ley del pecado que esta en mis miembros"
Como ves todos esos capitulos estan hablando de la "ley del pecado que lucha contra la ley de Dios Rom.7:22 y 23
¿Cual es la ley del pecado y cual es la ley de Dios?
"LA LEY ES SANTA Y SANTO EL PRECEPTO Y JUSTO Y BUENO" Rom 7: 12
" ¿Es la Ley pecado? DE NINGUNA MANERA porque no conoci el pecado SINO POR LA LEY" Rom 7:7
Y AHORA TITO LEE ESTAS ULTIMAS PALABRAS DE PABLO:
"Asi pues soy yo mismo quien con la razon SIRVO A LA LEY DE DIOS, pero con la carne, a la ley del pecado" Romanos 7:24
¿Esta anulando la Ley de Dios aqui? NO
¿Esta hablando de la ley del pecado? SI y es de esa que Cristo nos libero para siempre.
"Y en aquellos dias ,dice Adonai, pondre MIS LEYES EN SUS CORAZONES"
Esta profecia dice bien claro que Elohim pondria SUS LEYES EN NUESTROS CORAZONES, las cambio de la "letra" al corazon.Pero tu bien sabes que trasladar una cosa de un lugar a otro no es nada mas que eso, un traslado, PORQUE LO QUE SE TRASLADA SIGUE SIENDO LO MISMO.
Sabemos que muchas Leyes dads a Israel se dejaron de cumplir porque Cristo era el fin de algunas de ellas, (leyes de sacrificos humanos, la pena de muerte,etc) tambien las leyes das sobre el templo y el sacxerdocio, YA QUE NO EXISTE EL TEMPLO, por tanto no estan en vigencia.¿Pero las leyes de animales limpios e inmundos crees tu que ha pasado? ¿No fueron esas leyes de "salud" dadas a su pueblo para su bien alimenticio? ESAS LEYES AUN ESTAN VIGENTES. son buenas para la salud.
La circuncision ya explique que solo es vigente para el que es judio, pero para los gentiles no lo es. "el que este circuncidado se quede asi y el que no lo este se quede asi".ADEMAS ese era un pacto entre Elohim y los judios.
LA LEY O TORA es siempre santa, justa y buena. por tanto la guardare por amor de su Nombre, por respeto a El, meditare en ellas y confiare en su sabiduria encerrada.
Yhemaelh
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Veo que sigues tercamente y como un necio repitiendo la misma mentira.
Mira, merluzo, el pasaje no se refiere a la ley del pecado, sino a la TORAH, léelo:
Rom 7:4 Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios. Rom 7:5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte. Rom 7:6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra. Rom 7:7 ¿Qué diremos, pues? ¿La ley es pecado? En ninguna manera. Pero yo no conocí el pecado sino porla ley; porque tampoco conociera la codicia, si la ley no dijera: No codiciarás.
Gál 2:16 sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado. Gál 2:17 Y si buscando ser justificados en Cristo, también nosotros somos hallados pecadores, ¿es por eso Cristo ministro de pecado? En ninguna manera. Gál 2:18 Porque si las cosas que destruí, las mismas vuelvo a edificar, transgresor me hago. Gál 2:19 Porque yo por la ley soy muerto para la ley, a fin de vivir para Dios.
Como puedes ver, ignorante y mentiroso, esos pasajes no dicen por ninguna parte que hemos muerto "a la ley del pecado", lo que dicen bien claro es que hemos muerto a la LEY, a la Toráh dada por medio de Moisés, ya que menciona bien clarito "el régimen viejo de la LETRA", refiriendose a las letras grabadas en las tabalas de piedra, los Diez Mandamientos, y además el pasaje habla de las obras de la ley, y hasta menciona uno de los mandamientos de la ley, que dice "no codiciarás", y dice bien claro que por esa ley HEMOS MUERTO PARA ESA LEY, a fin de que vivamos para Dios, o dicho en otras palabras, esa ley nos mató, y por lo tanto estamos muertos a esa ley, a la Toráh, la cual ya no tiene que ver nada con nosotros los cristianos.
A ver, necio, responde, cuando Pablo dijo "el régimen viejo de LA LETRA, ¿a qué se estaba refiriendo?, ¿a la ley dle pecado, o a la Toráh?
Cuando Pablo dijo:" si la ley no dijera: No codiciarás"
¿A qué ley se refería?, ¿donde aparece el mandamiento "no codiciarás"?, ¿lo entiendes, necio?
Vamos a ver, idiota judaizante, ¿y cuando te he dicho yo que la ley sea mala?, ¡el malo lo eres tu!, la ley es santa, justa y buena, pues ella nos da el conocimiento del pecado, nos mata, y luego nos lleva a Cristo, para recibir la justificación por la fe, y venida la fe, YA NO ESTAMOS BAJO EL AYO, es decir, ya no estamos bajo la ley o Toráh, ¡de ninguna manera se refiere a la "ley del pecado", so merluzo, sino al AYO, es decir, a la ley de Dios dada por medio de Moisés, la cual nos lleva a Cristo.
Mira, necio, por supuesto que los cristianos tenemos las leyes de Dios en nuestros corazones, pues tenemos la ley de Cristo, y guardamos los MANDAMIENTOS DE CRISTO, por eso es que Jesús dijo: "si me amais, guardad MIS MANDAMIENTOS". Si Jesús hubiera sido un embustero como tu, él habría dicho esto: "si me amais, GUARDAD LA LEY DE MOISÉS".
Tu estás bajo la ley, pero yo estoy bajo la gracia, por lo tanto, estás bajo condenación.
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hermano tito tocando este tema de la ley ,quiero hacerle una pregunta ,en romanos dice>>
Rom 7:11 Porque el pecado usó la ley para engañarme, y con esa misma ley me alejó de Dios. como es que el pecado engaña ? siempre he pensado que las posesiones demoniacas tenian relacion con desobediencia a los mandatos de la ley , si nada tienen que ver pido disculpas por mi ignorancia. gracia y paz
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Espero tu respuesta, Yehmaelh. |
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