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General: ++DEBATE SOBRE LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO
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جواب  رسائل 1 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis  (الرسالة الأصلية) مبعوث: 08/06/2010 13:30
Abro este nuevo epigrafe para debatir la doctrina del arrebatamiento. El siguiente debate por escrito lo he copiado del foro del hermano Lolo Morales:
 
Danie Stephanie Rose
Yo quiero hacerle una buena pregunta a Tito Martinez: ¿¿Tito, me podes explicar porque tenemos que esperar la segunda venid de Cristo ( el arrebatamiento) si es que a todos nos van a cortar la cabeza?? Entonces tendriamos que esperar la persecuci ... Ver másón, la muerte, no el arrebatamiento.. Porque que yo sepa , el anticristo va a hacer matar a todo el que no se deje marcar..¿¿ Como es entonces que si a todos nos van a cortar la cabeza, tenemos que esperar el arrebatamiento?? es al reves, tenemos que esperar lo peor, la muerte.. Ahhh, y en ese caso no sería arrebatamiento, sería RESURRECCIÓN..Explica eso Tito


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جواب  رسائل 83 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 13/06/2010 18:02
 
RESPUESTA A DANILO:

Ya veo, tarao embustero emisario del diablo, que no puedes rebatir lo que he dicho en mi anterior mensaje. Arrepientete de esa mentira satánica de una venida secreta de Cristo antes de una tribulación de siete años, te recuerdo lo que dice el Apocalipsis sobre todos los mentirosos.
Efrain el Sirio jamás enseñó que la Iglesia será arretabatada al cielo antes de una tribulación de SIETE AÑOS, lo que él dijo es que la Iglesia será llevada con el Señor antes de la tribulación que ha de venir, pero ya te demostré que esa tribulación a la que Efrain se referia era esta:

“Porque es justo delante de Dios pagar con TRIBULACION a los que os atribulan, y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, CUANDO SE MANIFIESTE EL SEÑOR JESUS desde el cielo con los ángeles de su poder,
en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder” (2Ts.1:7-9).

Observa bien, señor mentiroso, ese pasaje del apóstol Pablo destroza totalmente la mentira satánica del pretribulacionismo. Pablo dijo que Dios pagará con TRIBULACIÓN a los malvados, ¡¡pero Pablo no dijo por ninguna parte que esa tribulación durará siete años, ni tampoco tres años y medio!!, lo que dijo es que esa tribulación vendrá sobre los malvados CUANDO JESÚS SE MANIFIESTE DESDE EL CIELO EN GLORIA CON TODOS SUS ÁNGELES, en llama de fuego, para pagar a esos malvados que persiguieron a los verdaderos cristianos. ¿Lo han leído ustedes bien, herejes pretribulacionistas?, la tribulación y destrucción contra los malvados, y el reposo de los verdaderos cristianos, ocurrirán EL MISMO DIA, es decir, cuando Jesús venga en gloria con todos sus ángeles, ¡no antes de una tribulación de siete años!, y esa venida gloriosa de Cristo sucederá inmediatamente después de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-31).
Por consiguiente, cuando Efraín el Sirio dijo que los santos y elegidos serán reunidos con Cristo antes de la tribulación, lo que estaba diciendo él es que la Iglesia se reunirá con Cristo antes de que esa tribulación de ira y fuego caiga sobre todos los malvados, una tribulación que como ya hemos visto vendrá sobre los malvados cuando JESUS VENGA EN GLORIA con todos sus ángeles. Esto es muy importante que lo entienda bien, para que no sea engañado por esos falsos maestros predicadores de patrañas pretribulacionistas, todos ellos están mintiendo descaradamente cuando dicen que Efraín el Sirio era un pretribulacionista, ya que eso es totalmente falso, pues como he demostrado, lo que Efraín el Sirio enseñaba es que la Iglesia no sufrirá esa tribulación o ira contra los malvados, sino que se reunirá con Cristo, pero cuando él venga en gloria con todos sus ángeles, ¡no siete años antes de su venida en gloria!, ¿queda claro?

2- Estos embusteros pretribulacionistas dicen que no importa saber si Cristo vendrá antes o después de la tribulación, ¡que burrada!, pues claro que importa, ya que Cristo aparecerá por segunda vez, PARA SALVAR A LOS QUE LE ESPERAN, es decir, los que no esperen esa venida gloriosa de Cristo NO SERAN SALVOS, así de simple. Pues bien, resulta que Jesús dijo bien claro que su vendia gloriosa será inmediatamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-30), y entonces reunirá a sus escogidos, a su Iglesia (Mt.24:31). La Biblia se interpreta a si misma, cotejando texto con texto, es cierto que Hebreos 9:28 no dice que la segunda aparición de Cristo será después de la tribulación, PERO LO DICE EN MATEO 24:29-31, ya que ambos pasajes estan hablando de la misma venida gloriosa de Cristo.

3- Y respecto a la enseñanza de ese embustero preterista, llamado Rolando Watchman Roman, eso que enseña es una burda doctrina de demonios, ya que la venida gloriosa de Cristo y la reunión de sus esogidos en el cielo, mencionada en Mateo 24:29-31 NO SUCEDIO EN EL AÑO 70. En ese año Cristo no regresó con todos sus ángeles para reinar sobre la tierra y juzgar a las naciones (Mt.25:31-46). Estos preteristas son solo una pandilla de embusteros y farsantes enviados por Satanás PARA QUE NO ESPEREMOS LA FUTURA VENIDA GLORIOSA DE CRISTO, porque Satanás sabe muy bien que Cristo aparecerá por segunda vez para SALVAR a los que le esperan (Heb.9:28) pero como el diablo no quiere que seamos salvos, entonces envía a estos preteristas y a los pretribulacionistas, los cuales, con palabras suaves engañan a los ingénuos e ignorantes de la Biblia, para que crean que Cristo ya regresó en el año 70, y que por tanto ya no hemos de esperar su venida gloriosa, o la mentira satánica de los pretribulacionistas, los cuales enseñan que hemos de esperar una falsa venida de Cristo antes de una falsa tribulación de siete años, ¡algo que jamás sucederá!. Ambos tipos de engendros mentirosos son enviados por el padre de la mentira, Satanás, ¡y muchos iglesieros necios les han creído y han caido en la trampa de ellos!

جواب  رسائل 84 من 157 في الفقرة 
من: Elias711 مبعوث: 14/06/2010 06:11
Es interesante el caso de Lot y su familia ,Dios decidio aniquilar a las ciudades de Sodoma y Gomorra .Lot hombre justo vivia alli
Antes de la destruccion primero puso a salvo a el justo luego derramo su ira sobre aquellas ciudades.
El caso de Noe cuando el estubo salvo dentro del arca Dios deramo su ira contra el mundo de entonces 
En cambio los juicios contra ejipto fueron con Israel en ese territorio solo que los juicios solo afectaban a el pueblo ejipcio. 
Otro timpo de juicio fueron los 7 años de ambruna, EJipto gresias a Jose no paso por tribulacion israel en cambio mendigaba alimentos pero ambas naciones fueron beneficiadas. 
En fin Cosas para tener encuenta saludos

جواب  رسائل 85 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:08
 
Al leer este tema, me queda cada vez mas claro que el arrebatamiento de la Iglesia sera DESPUES de la tribulacion, y yo pensaba al igual que la mayoria de evangelicos que la iglesia iba a ser raptada antes, ahora me doy cuenta con biblia en mano que yo estaba equivocado y la iglesia si que pasara la tribulacion y al final de esa, es que aparecera Cristo por segunda vez. Gracias Lolo y Tito por su ayuda para comprender ahora este tema.

جواب  رسائل 86 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:09
de: Ministerio AlmadeDios

Tito por el amor de Dios, DEJA DE INSULTAR!!!!!!!!!
ESO NO SON FRUTOS DE UN SIERVO DE DIOS.......

Puedes defender tu postura pero deja de INSULTAR...acaso esto lo llevas a nivel personal????? Te crees ahora el que decide quien se salva y quien no????.....

Ya cansas sabes y si tu intencion es demostrar la verdad, pues estas haciendo todo lo contrario.....eres una verguenza como seguirdor de Cristo. TE LO DIGO YO!!! que no soy PRETRIBULACIONISTA...... Pero no condeno a los que no ven lo que veo yo en la Palabra....

NECIO Y ANATEMA te has convertido....

جواب  رسائل 87 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:10
Pero si es que es la verdad, sois unos embusteros emisarios del diablo, AL ENSEÑAR TODAS ESAS MENTIRAS DOCTRINALES.

Mira, memo, el apóstol Pablo le llamó a Simón el mago HIJO DEL DIABLO, pero claro, tu debes de creer que Pablo no tenia los frutos del espíritu y que no era un siervo de Dios.

Este debate sobre el pretibulacionismo está siendo publicado también en mi foro de doctrina cristiana: http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1276091640

Una refutación total del pretribulacionismo en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/elrapto.htm

Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/

جواب  رسائل 88 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:10
 
Me rio mucho de esta gente que le gusta que solo les traten con blandura, y me aseguro mas aun que ellos no saben nada de biblia, porque no recuerdan que Jesucristo uso palabras muy fuertes en contra de los religiosos de esa epoca: Hijos del diablo, sepulcros blanqueados, hipocritas, serpientes, etc, etc. Y ahora porque a algunos se les dice: merluzo tanto que se molestan??

جواب  رسائل 89 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:11
Lolo Morales
 
Hermano Tito, pobrecitos estos burros, se dedicaron el fin de semana a soltar el estiércol acumulado en sus tripas de tanta quimera que han tragado y que los ha tenido indigestados por decadas....

Nota para Danilo

....hermano Tito lo estás reconfirmando, el tal Danilo es un descerebrado mental, que un dia cree una cosa y mañana otra, no sabe ni como se pronucian los diablos que ve por todas partes, el burro dice "Bafomet" y se debe escribir Bahomet, y solo es ver diablos como el viejito enviado del averno el tal maitro de ellos, el enviado maestro Perez, jejejejej....todos ellos son "come santos cagadiablos".....como vos les decis son meros santurrones iglesieros sajinudos de tanto apretar la Biblia con el sobaco pero jamás pueden llegara al entendimiento ni al conocimiento de las grandes verdades bíblicas que contiene....jejejejj Este burro dijo que el espiritu santo era el que iba a ser quitado de en medio y despues vendria la gran tribulacion...que clase de burrada....

Nota para Roberto

El pobre Roberto Arias jamás ha podido figurar entre el pastorado iglesiero guatemalteco, y lo quiere lograr el pobre habriendo muchas paginas y usando miles de nombres falsos en Facebook, su propósito principal es el de figurar, pero ni eso puede, mucho menos que va a poder trazar la Biblia si jamas tuvo quien se le enseñara como hacerlo? Le dijo al burro de Danilo que no era el espiritu santo el que habia que ser quitado de en medio, sino que era la iglesia....imaginate un ciego llevando a otro ciego al abismo....un burro guiando a otro burro.......Te puedes imaginar Tito a los santos (LA IGLESIA) pasando la gran tribulacion sin la iglesia (BURRADA FATAL) y llamando mentiroso a Cristo que nos dijo muy clarito que el nunca nos abandonaria y que estaria con nosotros (con su espíritu) hasta el fin (Su Segunda VENIDA)....los dos afirmando quimeras salidas del averno....imaginate a los santos de Dios pasando la gran tribulacion sin el espiritu y sin la iglesia....PAR DE SOLEMNES BURROS...que no pueden probar, ni refutar NADA....

Ellos, (al resto de burros pretribulacionistas iglesieros) no saben ni lo que dicen ni lo que hablan, solo sirven para que les estes dando en la torre, son buenas peras de gimnasio....jejejejej son aguantadoras...con razon te gusta estarlas apaleando...

Nota para la Danie y la Yamileth

A la Damie y la Yamileth ellas ya ni vale la pena que aprendan porque les esta vedado bíblicamente, son unas "mujercillas judaizadas cargadas de pecados"...y ya las eliminé del foro siendo obediente a PAblo que dijo muy claro que él no permitia que las muejercillas cargadas de pecado y que jamas llegarían al conocimiento de la verdad...que nunca enseñaran y que permanecieran calladas......y que le preguntaran a sus maridos en su casa, pero como son solteras y no tienen maridos, son mujercillas cargadas de pecados - a quienes consultaran????.....

Pero Tito, si estos burros avernales no entienden, eso no debe de ser un impedimento para seguir trazando el mapa bíblico de la profecía del Rey de Reyes y Señor de Señores tal y como el lo trazó....porque el Señor dijo que su Palabra no regresaría a El vacia, y aqui en este foro ya hay gente que esta entendiendo las verdades POS-tribulacionales que nos enseñaron Cristo y sus Apostoles..

جواب  رسائل 90 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:12
 
DESPUÉS DE LA AFLICCIÓN DE AQUELLOS DÍAS
DEMOSTRACIÓN, BASADA EN MATEO 24:27-31 Y 1 TESALONICENSES 4:15-18, DE QUE LA IGLESIA PASARÁ POR LA GRAN TRIBULACIÓN.

A. H. Strong (1836-1921): "La venida final de Cristo es referida en: Mateo 24:30...[y] I Tesalonicenses 4:16..." (Systematic Theology, p. 567).

ARGUMENTO IRREFUTABLE # 1. EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA Y LA VENIDA POSTRIBULACIONAL DE CRISTO SON UNA MISMA COSA

Cuando esos hermanos, allá por el siglo XIX, dieron nacimiento al pretribulacionismo; dieron origen a un problema que les fue difícil de resolver. La segunda venida de Cristo de la que él habló a sus discípulos en el Monte de las Olivas pasó a ser para ellos una cosa diferente de la venida de Cristo por su Iglesia.

Y como la venida postribulacional de Cristo en Mateo 24 que sería visible a todos como un relámpago que atraviesa el cielo de un extremo a otro ya no era, para ellos, la venida de Cristo por su Iglesia, entonces imaginaron que la venida de Cristo por su Iglesia sería invisible al mundo, y así comenzó la doctrina del "rapto secreto".

Según estos hermanos Cristo vendría en forma invisible, recogería a su iglesia en forma invisible, su iglesia "desaparecería" dejando un vacío en el mundo. La doctrina del rapto secreto ha conducido a todo tipo de nuevas extravagancias quizás no imaginadas por los creadores de esa doctrina, recientemente se produjeron películas mostrando cómo en el momento del supuesto rapto secreto pretribulacional, los creyentes desaparecían dejando máquinas desatendidas, automóviles sin conductores, familiares abandonados, etc. Los futuros gloriosos mártires de la Gran Tribulación eran en un film mostrados negativamente como gente que fue incrédula durante la dispensación de la Iglesia y que ahora debían pagar con sus vidas por su tardía fe en Cristo; mientras que si hubieran creído antes del supuesto rapto secreto ellos no hubieran sufrido la muerte por su fe.

Hay mensajes por radio, TV, YOUTUBE E INTERNET que en lugar de advertir a la gente de la condenación eterna que le espera al que no crea en Cristo, han preferido presentar la Gran Tribulación como el castigo de los que no crean ahora en Cristo.

Los creadores de la enseñanza del rapto secreto necesitaban una justificación bíblica para su innovación, así que esos hermanos dijeron que mientras que Mateo 24 se refería a la VENIDA POSTRIBULACIONAL de Cristo, todos los pasajes de las cartas de los apóstoles que hablaban de la glorificación o arrebatamiento de la Iglesia debían tomarse como referidos a algo anterior a la Gran Tribulación.

A continuación demostraremos que esos iglesieros intentando separar Mateo 24 del arrebatamiento de la Iglesia en las cartas de los Apóstoles, sencillamente SE HAN METIDO EN UN CALLEJOSN SIN SALIDA. Han chocado contra una pared que no se puede derribar. Demostraremos aquí que el arrebatamiento de la Iglesia y la venida de Cristo LUEGO de la Gran Tribulación son una misma cosa.

Podemos demostrar aquí que el arrebatamiento de la Iglesia y la venida de Cristo LUEGO de la Gran Tribulación son una misma cosa. Podemos desde un principio tener una clara afirmación Escritural de la verdad postribulacional. Volvamos a ese momento clave cuando en el Monte de los Olivos los discípulos preguntaron a Jesús sobre el futuro y la venida de Cristo, volvamos a Mateo 24, cuando Jesús habló a sus discípulos de su venida en gloria y majestad al finalizar la Gran Tribulación:

Mateo 24:27-31
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE.

28 Porque donde quiera que estuviere el cuerpo muerto, allí se juntarán las águilas.

29 Y luego DESPUÉS DE LA AFLICCIÓN DE AQUELLOS DÍAS, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su lumbre, y las estrellas caerán del cielo, y las virtudes de los cielos serán conmovidas.

30 Y entonces se mostrará la señal del Hijo del hombre en el cielo; y entonces lamentarán todas las tribus de la tierra, y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cielo, con grande poder y gloria.

31 Y enviará sus ángeles con gran voz de trompeta, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro.

Pensemos en el nombre que el Señor Jesús forma para su venida postribulacional, luego de la Gran Tribulación (v. 29), Él la llama "LA VENIDA DEL HIJO DEL HOMBRE" (v. 27). La palabra griega utilizada para "venida" es allí "PAROUSÍA", así que el Señor Jesús llama precisamente a su venida gloriosa de LUEGO de la Gran Tribulación con el nombre de "LA PAROUSÍA DEL HIJO DEL HOMBRE".

...continúa en el siguinete comentario.....

جواب  رسائل 91 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:13
 
De manera que EN AMBOS PASAJES, EN MATEO 24:27 Y EN 1 TESALONICENSES 4:15, EL ACONTECIMIENTO PROTAGONIZADO POR CRISTO ES LLAMADO "LA PAROUSÍA", ESTAMOS ENTONCES FRENTE A UN ACONTECIMIENTO PROTAGONIZADO POR CRISTO QUE ES CON UN MISMO NOMBRE EN SINGULAR Y POR LO TANTO ÚNICO.

Así que el arrebatamiento de la Iglesia y la venida postribulacional de Cristo son una misma cosa. Los hermanos que pretendían separar Mateo 24 de los dichos de los Apóstoles se equivocaron totalmente.

Algunos pretribulacionistas instintivamente, sin rigor alguno, tratan de salir del paso con explicaciones rebuscadas. Encontré en Internet a un pretribulacionista que confundía los hechos de la siguiente manera:

Versión en Inglés:

Does the use of the same Greek word, "parousia", which means coming or presence, in all the passages of 1 Thess 4 & 2 Thess 2, & Matt 24 indicate that since the same word is used it is the same event?

Traducción:

El uso de la misma palabra griega "parousía", que significa venida o presencia, en todos los pasajes de 1 Tesalonicenses 4 y 2 Tesalonicenses 2, y Mateo 24, ¿indica que, ya que es usada la misma palabra, es el mismo evento?
(Tomado de: www.linkjesus.com/parousia.htm, el 28 de mayo del 2004, advertencia: ese sitio no cree en la doctrina del verdadero evangelio de la seguridad eterna del creyente)

Versión en Inglés:
Parousia can refer to all sorts of different things, that are even totally unrelated to the return of christ at all. 1Cr 16:17, 2Cr 7:6, 2Cr 10:10, Phl 2:12.

Traducción:

Parousía puede referirse a toda suerte de cosas diferentes, que pueden aún no tener relación alguna al retorno de Cristo en absoluto. 1 Corintios 16:17. 2 Corintios 7:6, 10:10, Filipenses 2:12.
(Tomado de: www.linkjesus.com/parousia.htm, el 28 de mayo del 2004, advertencia: ese sitio no cree en la doctrina del verdadero evangelio de la seguridad eterna del creyente)

Simplemente el autor de ese sitio de Internet, no tenía en cuenta el hecho de que los pasajes hablando de la venida de Cristo utilizan no solamente la palabra "parousía" aisladamente, sino la palabra "parousía" CON EL ARTÍCULO DEFINIDO ADELANTE e indicando QUIÉN ES EL QUE VIENE; eso significa que cuando Jesús el Señor y Pablo nos hablan de la parousía, ellos no dicen simplemente una parousía, sino que dicen LA PAROUSÍA DEL HIJO DEL HOMBRE, LA PAROUSÍA DEL SEÑOR (claro está: ¿quién es el Señor, quién es el Hijo del Hombre? es uno y el mismo Señor Jesucristo.

Así que finalmente y sin lugar a dudas EN AMBOS PASAJES, EN MATEO 24:27 Y EN 1 TESALONICENSES 4:15, EL ACONTECIMIENTO PROTAGONIZADO POR CRISTO ES LLAMADO "LA PAROUSÍA" Y ESTAMOS ENTONCES FRENTE A UN ACONTECIMIENTO ÚNICO CON UN MISMO NOMBRE; y cuando decimos un mismo nombre no nos referimos a una sola palabra aislada, sino a una palabra MÁS el artículo definido y MÁS la mención de Cristo como protagonista del hecho, la parousía del Señor Jesucristo, el Hijo del Hombre.

Hay entonces una perfecta concordancia de términos entre el Señor Jesús en Matéo 24 y su Apóstol Pablo en 1 Tesalonicenses 4. Y es imposible decir que el arrebatamiento de la Iglesia es una cosa diferente que la venida de Cristo luego de la Gran Tribulación.

جواب  رسائل 92 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:14
 
1.2. LA BIBLIA ANTES QUE LOS PREJUICIOS

Comprendo que la sola idea de que los creyentes deber ... Ver másán pasar por la Gran Tribulación es aterrador para muchos hermanos; pero eso si importa, debe importar porque la Palabra del Señor afirma que los creyentes de la Iglesia deberán pasar por la Gran Tribulación y deben estar siempre preparados hasta el fin tal y como nos lo dijo nuestro Señor, que El estaría con nosotros hasta el fin, eso es lo único que importa.

Conozco que muchos hermanos además de los de este foro tienen mil y una razones especulativas para que la Iglesia no deba pasar por la Gran Tribulación; pero son todas especulaciones y prejuicios, la mejor prueba de ello es que el Señor Jesús dice que LA PAROUSÍA de Él será un evento manifiesto luego de la Gran Tribulación. Yo quiero lo que dice Jesús, es eso lo nos debe interesar y lo que debemos conocer y aceptar.

1.3. DEMOSTRACIÓN SOBRE EL CARACTER VISIBLE A TODOS DE LA VENIDA DE CRISTO POR SU IGLESIA

Ante este hecho innegable de que el arrebatamiento acontece en la parousía luego de la Gran Tribulación, queda automáticamente desechado el carácter secreto que los hermanos pretribulacionales habían asignado al arrebatamiento. Ya que en Mateo se atribuye carácter de manifiesto al mundo en la Parousía:

Mateo 24:27

Porque como el relámpago que sale del oriente y SE MUESTRA hasta el occidente, así será también LA VENIDA [Griego: h parousia, LA PAROUSÍA] del Hijo del hombre.

Un relámpago no es una cosa que pueda ocultarse del mundo, ni el indicio de algo secreto, el relámpago es impresionante por lo visible y extendido, quiere decir que cuando la Iglesia sea arrebatada en LA PAROUSÍA de Él, como ya lo hemos demostrado, no lo será en el marco de un supuesto "rapto secreto", con un "Cristo invisible al mundo", o una "venida secreta"; sino que LA PAROUSÍA cuando la Iglesia es arrebatada es una MANIFESTACIÓN GLORIOSA DE CRISTO VISIBLE A TODOS COMO EL RELÁMPAGO QUE SALE DEL ORIENTE Y SE MUESTRA HASTA EL OCCIDENTE.

Queda claro entonces también que cuando Juan dice en Apocalipsis 1:7 "He aquí que viene con las nubes, y todo ojo le verá, y los que le traspasaron; y todos los linajes de la tierra se lamentarán sobre él. Así sea. Amén." él se refiere al carácter visible a todos (visible aún a los que traspasaron a Cristo) de la venida de Cristo esperada por la Iglesia toda.

1.4. DEMOSTRACIÓN DE QUE LA PAROUSÍA MENCIONADA EN MATEO 24:27 ES POSTRIBULACIONAL

Nadie duda de que la Parousía en Mateo es postribulacional, pero si hubiera alguno, he aquí una demostración con el contexto de por qué conocemos eso:

Mateo 24:21-27
21 Porque habrá entonces GRANDE AFLICCIÓN, CUAL NO FUE DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO HASTA AHORA, NI SERÁ.
22 Y si aquellos días no fuesen acortados, ninguna carne sería salva; mas por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados.
23 ENTONCES, si alguno os dijere: He aquí está el Cristo, o allí, no creáis.
24 Porque se levantarán falsos Cristos, y falsos profetas, y darán señales grandes y prodigios; de tal manera que engañarán, si es posible, aun a los escogidos.
25 He aquí os lo he dicho antes.
26 Así que, si os dijeren: He aquí en el desierto está; no salgáis: He aquí en las cámaras; no creáis.
27 Porque como el relámpago que sale del oriente y se muestra hasta el occidente, así será también la venida [Griego: h parousia, LA PAROUSÍA] del Hijo del hombre.

El Señor nos introduce así a la Gran Tribulación como "GRANDE AFLICCIÓN, CUAL NO FUE DESDE EL PRINCIPIO DEL MUNDO HASTA AHORA, NI SERÁ" (v. 21), nadie puede dudar que el Señor se está refiriendo obviamente a lo que conocemos por el nombre abreviado de "la Gran tribulación", pues nos referimos a una tribulación nunca jamás vista en la historia de la humanidad y que nunca se volverá a ver en la faz de la tierra (de hecho la versión inglesa King James dice “great tribulation” y son también las mismas palabras del original griego que se utilizan en Apocalipsis 7:14 y que se traducen allí como “grande tribulación” en la Versión de Reina Valera, el griego literalmente dice "la tribulación, la grande").

El Señor nos dice que entonces, es decir durante la Gran Tribulación (vease el "ENTONCES" del versículo 23), surgirían falsos anuncios de que la venida de Cristo ya habría acontecido fuera de la vista de todos y que hay que ir a ver o a buscar a Cristo en tal o cual lugar de la tierra (falsos cristos); ante este engaño el Señor concluye (v. 27) diciendo que su venida, LA PAROUSÍA de Él, luego de ese tiempo de Gran Tribulación sería visible como el relámpago a todo el mundo, y no sería a la manera no visible a todo el mundo como aparecerán antes los falsos cristos de la Gran Tribulación pretendiendo simular la parousía.

1.5. CONCLUSIÓN

Concluimos recordando que se ha dejado sentada una base sólida y suficiente de la fe postribulacional al demostrar mediante MATEO 24:27-31 Y 1 TESALONICENSES 4:15-18 QUE LA IGLESIA PASARÁ POR LA GRAN TRIBULACIÓN YA QUE EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA ACONTECE EN LA SINGULAR PAROUSÍA DEL SEÑOR QUE ES LUEGO DE LA GRAN TRIBULACIÓN:

جواب  رسائل 93 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:15
 
Roberto:

Al fin te quedaste bien calladito con la trompeta....

¿cuantas trompetas hay? ¿que dices? ¿Hay una trompeta para el rapto de la iglesia antes de la gran tribulacion y otra trompeta al final de la tribulacion que recogera a los escogidos? ¿donde dice la Biblia que hay dos trompetas?

¿que quiere decir la Biblia cuando dice en Mateo 24:31 "con gran voz de trompeta" y cuando habla de la "final trompeta" en 1 Corintios 15:52? ¿es que ahora son dos trompetas o no hay mas que una trompeta final con voz de trompeta?

¿quien está patas p´arriba vos o la Biblia?¿quien es la que tiene la verdad, la quimera inventada por las falsas doctrinas iglesieras o la fe bíblica postribulacionista que enseñaron Cristo y sus apóstoles?

جواب  رسائل 94 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:15
 
Estoy asombrado de ver la manera que escriben, esto no es contender por la fe!!!!

جواب  رسائل 95 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:16
 
Luis Enrique, ¿De quien estas asombrado?, ¿como se contiende por la fe? Tnienes que escuchar y entender la contienda entera para emitir juicios, te invite al foro para emitieras juicio, aprendieras, callaras o enseñaras,pero con base bíblica, llevamos semanas en este tema, tienes que leer desde el primer comentario si quieres entender lo que pasa , o mejor debates y refutas al escrito de arriba y a las posiciones postribulacionistas que defendemos. ¿eres pretribulacionista? esta bien que lo seas si acaso lo eres, si asi es, debate y refuta con base, piensa, estudia, analiza y defiente tu sistema de creencias, para no ser insultado no debes de insultar, aqui muchos han escuchado lo que no quieren oir por su fanatismo, su cerrazón y su intolerancia....si yo no se nada de un tema debo de ser humilde y escuchar para aprender ...y si no entiendo pido que me explique pero no me pongo a combatir con otro organo que no sea el cerebro....porque me puede ir mal...eso es lo que ha pasado.....la doctrina divide...asi ha sido siempre y a si será hasta que Cristo venga por segunda y única vez en el futuro.....

جواب  رسائل 96 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 14/06/2010 13:18
 
Querido hermano y amigo Lolo:

No veas lo que te he echado de menos este fin de semana en este campo de batalla cibern ... Ver másético, pero ahora veo que hoy lunes has entrado valientemente como un mariscal de campo, listo para la batalla y utilizando la espada del espíritu, que es la palabra de Dios, de forma magitral. Realmente disfruto leyéndote hermano, y eso es algo raro en mi, muy pocos escritores cristianos me hacen disfrutar tanto, pero contigo es que no me canso de leerte.
Resulta que el iglesiero triniterco Roberto sigue enseñando esa patraña demencial de que el discurso de Jesús en el monte de los Olivos, registrado en Mateo 24, Marcos 13 y Lucas 21, no se refiere para nada a la Iglesia de Cristo, sino solo a los judíos del siglo 1. Ese pobre idiota iglesiero pretende hacernos creer que la Iglesia de Cristo no es mencionada en ese discurso de Jesús, sin embargo, en el otro foro (del cual me han expulsado ayer esos iglesieros falsarios por fin) le demostré al Roberto que la Iglesia de Cristo sí que es mencionada en muchos pasajes de ese discurso de Jesús, por ejemplo, es mencionada en Mateo 24:9, donde se dice bien clarito que los discípulos de Jesús serían entregados a TRIBULACION, y los matarían, o es mencionada también en Mateo 24:31, donde se dice que esos santos, los escogidos, se reunirán con Cristo en el aire inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, no antes. En fin, lo que enseña ese Roberto y el resto de la manada de iglesieros necios y embusteros es un disparate anticristiano de marca mayor, y encima esos membrillos santurrones e hipócritas, en lugar de refutar lo que tu y yo enseñamos en este campo de batalla, lo que hacen cobardemente es expulsarnos de su basura de foros iglesieros.
En fin hermano, sigamos en la batalla, porque tu y yo hacemos un equipo magnífico, mientras tu duermes, yo combato al enemigo, y mientras yo duermo, el que combate eres tu, y ya pueden venir todos los ejércitos del averno iglesiero que jamás podrán contra nosotros, porque ambos estamos equipados con las armas espirituales de nuestra milicia, para la destrucción de fortalezas, como buenos soldados de Cristo que somos (Efesios 6).

Sigue creciendo en la fe como lo estás haciendo, mariscal Lolo Morales, ¡¡la guerra ya la tenemos ganada!!, pues el Emperador del Universo, Jesucristo, es nuestro jefe.

Gracia y paz.
Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/

Este debate sobre el pretibulacionismo está siendo publicado también en mi foro de doctrina cristiana: http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1276091640

Una refutación total del pretribulacionismo en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/elrapto.htm

جواب  رسائل 97 من 157 في الفقرة 
من: titomartinez21tesis مبعوث: 15/06/2010 07:38
 
Julio:
No eres el único que ha abierto los ojos de las patrañas de la falso doctrina del pretribulacionismo enseñado por la gran ramera y sus adlátares, a mi me pasó igual que tú. Esta es la guerra espiritual legítima hermano, que se libra en todo el mundo espiritual entre las quimeras de la gran ramera VS. la doctrina que enseñaron Jesucristo y sus Apóstoles. Que Dios te siga iluminando hermano Julio Jara....


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