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General: ++DEBATE SOBRE LA DOCTRINA DEL ARREBATAMIENTO
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Rispondi  Messaggio 1 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis  (Messaggio originale) Inviato: 08/06/2010 13:30
Abro este nuevo epigrafe para debatir la doctrina del arrebatamiento. El siguiente debate por escrito lo he copiado del foro del hermano Lolo Morales:
 
Danie Stephanie Rose
Yo quiero hacerle una buena pregunta a Tito Martinez: ¿¿Tito, me podes explicar porque tenemos que esperar la segunda venid de Cristo ( el arrebatamiento) si es que a todos nos van a cortar la cabeza?? Entonces tendriamos que esperar la persecuci ... Ver másón, la muerte, no el arrebatamiento.. Porque que yo sepa , el anticristo va a hacer matar a todo el que no se deje marcar..¿¿ Como es entonces que si a todos nos van a cortar la cabeza, tenemos que esperar el arrebatamiento?? es al reves, tenemos que esperar lo peor, la muerte.. Ahhh, y en ese caso no sería arrebatamiento, sería RESURRECCIÓN..Explica eso Tito


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Rispondi  Messaggio 68 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 14:20
 

RESPUESTA A ROBERTO ARIAS Y A EDWIN:

Vamos a ver, Roberto y Edwin, leed atentamente lo que os voy a decir:

1- Tu mismo lo has dicho, Roberto, ese pasaje de Mateo 24:29-31 que has citado lo dice bien clarito: la venida gloriosa de Cristo será imediatamente DESPUES DE LA TRIBULACION DE AQUELLOS DIAS, ¡no antes de una tribulación de siete años!, ¿lo entiendes, merluzo iglesiero? Pero no solo eso, resulta que Jesús dijo bien clarito, en el verso 31, que el arrebatamiento (reunión) de los escogidos, es decir, de la Iglesia de Cristo, será cuando él venga en gloria después de la tribulación de aquellos días. Por lo tanto, cuando vosotros enseñais que el arrebatamiento de la Iglesia será antes de una tribulación de siete años ESTAIS MINTIENDO, Y LLAMANDO EMBUSTERO AL PROPIO JESUS, en otras palabras, NO SOIS CRISTIANOS, ya que no estais creyendo en las palabras de Jesús que aparecen en Mateo 24:29-31.

2- Luego tu enseñas, Roberto, que el discurso profético de Jesús en Mateo 24 y 25 es solo para los judíos, no para los cristianos. Eso que dices es una burda mentira, absolutamente diabólica, porque resulta que Jesús estaba hablando a SUS DISCIPULOS, a los verdaderos cristianos, los cuales serian entregados a tribulación (Mt.24:9), obviamente esos discípulos de Jesus al principio eran judíos, pero luego se añadieron los gentiles, los cuales forman la Iglesia de Cristo.

3- Por supuesto que hay que estar preparados para la venida gloriosa de Cristo, una venida gloriosa que como dijo Jesús será inmediatamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, no antes de una tribulación de siete años (Mt.24:29-31).

4- ¿Y a qué tribulación de aquellos días se estaba refiriendo Jesús?, pues bien sencillo, es la misma tribulación mencionada por Jesús en Mateo 24:9, cuando dijo que sus discípulos serían entregados a TRIBULACION y los matarian, esa tribulación contra los cristianos se ha estado desarrollando a lo largo de esta mal llamada "era cristiana", Juan, por ejemplo, también era copartícipe de LA TRIBULACION (Ap.1:9). Y Pablo dijo que los verdaderos cristianos es necesario que pasemos por muchas tribulaciones para entrar en el reino de Dios (Hch.14:22). Y en Apocalipsis 7:9-14 se dice bien claro que la Iglesia de Cristo ha de pasar por la gran tribulación. Por consiguiente, cuando vosotros, los herejes y embusteros iglesieros pretribulacionistas enseñais que la Iglesia de Cristo no ha de pasar por la tribulación o la gran tribulación estais mintiendo como bellacos, y enseñando una doctrina anticristiana opuesta a lo que enseñaron Jesús y sus apóstoles. Pero acá estamos el hermano Lolo Morales y yo, con la espada del espíritu, para desenmascarar y pulverizar esa doctrina de demonios enseñada por falsos maestros como tu y otros muchos.

5- Por supuesto que Mateo 24 habla también de Israel, es decir, de la destrucción del templo de Jerusalén, que sucedió en el año 70, cuando los romanos arrasaron Jerusalén y el templo, PERO MATEO 24 TAMBIÉN ESTA HABLANDO DE LOS DISCIPULOS DE JESUS, ES DECIR, DE LA IGLESIA. ¿Lo entendeis bien, merluzos Roberto y Edwin? ¿O es que no sabeis quienes escaparon de Jerusalén y Judea en el año 70? ¡¡fueron los CRISTIANOS!!, y después vinieron los romanos y destruyeron Jerusalén y el templo, no muriendo ni un solo cristiano, pues todos ya habían escapado antes a las montañas de Pella. Ahora bien, cuando Jesús dijo que él vendrá del cielo inmediatamente DESPUÉS DE LA TRIBULACION de aquellos dias, se estaba refiriendo a la tribulación mencionada en Mateo 24:9, es decir, a la tribulación CONTRA LOS VERDADEROS CRISTIANOS, una tribulación que aun no ha terminado, pues terminará cuando regrese Jesús. Vosotros dos sencillamente no teneis ni idea de ese discurso de Jesús en el monte de los Olivos, no teneis ni idea de la verdadera profecia biblica, sino que pervertis las palabras de Jesús, como dos arrogantes e ignorantes biblicos que sois.

6- Edwin vuelve a repetir esa mentira satánica que ya le he refutado en mi anterior mensaje. Este mentiroso de Edwin dice que la Iglesia de Cristo no se menciona a partir del capitulo 4 del Apocalipsis, pero ya le dije a ese mentiroso que eso es falso, ya que la Iglesia de Cristo sí que es mencionada a partir del capítulo 4, y ellos son llamados LOS SANTOS (Ap.12:17, 13:7, 10, 14:12, 17:6, 20:4-6), estos santos del Apocalipsis SON LOS MISMOS SANTOS MENCIONADOS POR PABLO EN SUS EPISTOLAS (Ro.1:7, etc.) El Nuevo Testamento jamás habla de dos clases diferentes de santos, sino de una: los SANTOS DE LA IGLESIA DE CRISTO, todos los santos forman la Iglesia de Cristo, y como el Apocalipsis habla de los santos a partir del capítulo 4, entonces el Apocalipsis menciona claramente a la Iglesia de Cristo a partir del capítulo 4, ¿lo entiendes, merluzo?, estos santos del Apocalipsis que forman la Iglesia de Cristo serán muertos por causa de la Palabra de Dios y por el testimonio que tenían (Ap.6:9). Estos santos de Dios son los redimidos por Cristo, los cuales estarán vestidos con vestiduras blancas, y que HABRÁN PASADO POR LA GRAN TRIBULACIÓN, tal como dice bien clarito Apocalipsis 7:9-14. Este pasaje es importantisimo, pues dice bien clarito que los verdaderos cristianos redimidos por la sangre del Cordero pasarán por la gran tribulación, vendrán de ella, lo cual pulveriza esa doctrina satánica vuestra de que la Iglesia no pasará por la gran tribulación.

7- Seguidamente Roberto da una serie de argumentos falsos para intentar demostrar esa doctrina satánica de que la Iglesia de Cristo será sacada de la tierra antes de una tribulación de siete años. Vamos a analizar los argumentos que ese falso maestro esgrime, y los vamos a ir pulverizando uno a uno:

a) 1Ts.5:9. En este pasaje Pablo dijo que Dios no nos ha puesto para la ira, sino para alcanzar la salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo. A ver, merluzo; ¿y donde dice ese pasaje de Pablo que Jesús librará a su iglesia de una tribulación de siete años?, ¡en ninguna parte!, TU ESTAS CONFUNDIENDO LA IRA DE DIOS, CON LA TRIBULACION CONTRA LOS CRISTIANOS. La ira de Dios será derramada solo contra los impios, los cuales serán destruidos en el fuego, pero la tribulación es algo que todos los verdaderos cristianos hemos de pasar, tal como enseñó Jesús (Mt.24:9, Ap.7:14). La ira de Dios será derramada sobre los impios cuando sean derramadas las siete copas de la ira de Dios (Ap.16), los verdaderos cristianos, la Iglesia de Cristo que estará en la tierra, no sufrirán esa ira de Dios, por la sencilla razón de que no tendremos la marca de la bestia en la frente ni en la mano derecha. Pero la tribulación contra los santos no tiene que ver nada con la ira de Dios, so merluzo.

b). Tito 2:13. Este pasaje tampoco dice por ninguna parte que Dios librará a su Iglesia para llevarla al cielo antes de una tribulación de siete años. Lo que dice el pasaje es que los verdaderos cristianos estamos esperando la MANIFESTACION GLORIOSA de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo. ¿Lo entendeis, merluzos?, ¡¡la MANIFESTACION GLORIOSA DE CRISTO, NO UNA FALSA VENIDA SECRETA DE CRISTO ANTES DE UNA FALSA TRIBULACION DE SIETE AÑOS! Los verdaderos cristianos siempre hemos estado esperando esa manifestación o venida gloriosa de Cristo (1Co.1:7), una venida gloriosa que como ya hemos visto sucederá solamente inmediatamente DESPUÉS de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-31). Por lo tanto, lo que enseña Tito 2:13 es que la Iglesia de Cristo está esperando la venida gloriosa de Cristo DESPUÉS de la tribulación de aquellos días, ¡no antes de una falsa tribulación de siete años!

c) Lucas 21:36. Este pasaje ya lo expliqué en mi anterior mensaje, pero como veo que estos merluzos mentirosos no se han enterado de nada, doy de nuevo la explicación de ese pasaje:  con ese pasaje pretenden hacernos creer que Jesús enseñó que librará a su Iglesia de una futura tribulación de siete años, ¿y donde dice eso ese pasaje?, ¡en ninguna parte!, eso es otra burda mentira vuestra.
Mira memo, vamos a leer ese pasaje de Jesús, pero leyendo el CONTEXTO, para que veas con toda claridad a lo que se estaba refiriendo Jesús:

Luc 21:34 Mirad también por vosotros mismos, que VUESTROS CORAZONES NO SE CARGUEN DE GLOTONERIA Y EMBRIAGUEZ Y DE LOS AFANES DE ESTA VIDA, y venga de repente sobre vosotros aquel día.
Luc 21:35 Porque como un lazo vendrá sobre todos los que habitan sobre la faz de toda la tierra.
Luc 21:36 Velad, pues, en todo tiempo orando que seáis tenidos por dignos DE ESCAPAR DE TODAS ESTAS COSAS QUE VENDRÁN y de estar en pie delante del Hijo del Hombre.

¿Lo has leido despacito?, ¿menciona ese texto una tribulación de siete años?, ¡por ninguna parte!, Jesús estaba advirtiendo a sus discípulos para que nuestros corazones no se carguen de glotoneria y de embriaguez y de los afanes de esta vida, y por eso nos dijo que hemos de estar despiertos (velando) y orando para que seamos tenidos por dignos de ESCAPAR DE TODAS ESAS COSAS, es decir, ser librados de esa glotoneria, embriaguez y afanes de esta vida, y entonces podremos estar en pie delante del Hijo del hombre. ¡¡Jesús no dijo por ninguna parte que oremos para ser librados de una tribulación de siete años!!. Esa doctrina satánica vuestra es una burda falsificación de las palabras de Jesús, una falsificación satánica que siempre esgrimen embusteros y falsos evangelistas, como Yiye Avila y demás manada de embusteros iglesieros utilizados por Satanás para engañar al mundo con esa mentira del pretribulacionismo y con un falso evangelio.

c) Seguidamente dice el Roberto un argumento de lo más falso, diabólico e idiota. Dice este falso maestro iglesiero que la Iglesia no puede pasar por la tribulación porque Jesús no puede permitir que su esposa, la Iglesia, sufra tribulación. ¡¡Pero que BURRADA ha dicho ese mentiroso iglesiero!! Pero vamos a ver, criatura, si según tu Jesús no quiere que sus discipulos, la Iglesia, pasen por tribulacióin, ¿entonces por qué Jesús dijo que EN EL MUNDO TENDREMOS TRIBULACIÓN? (Jn.16:33), y no solo eso, en Mateo 24:9 Jesús dijo bien claro que su Iglesia, sus discípulos SERIAN ENTREGADOS A TRIBULACION, Y LOS MATARIAN.
Pablo también dijo que es NECESARIO que a través de muchas TRIBULACIONES entremos en el Reino de Dios (Hch.14:22), y el apóstol Juan era coparticipe de la TRIBULACION (Ap.1:9), y en Apocalipsis 7:14 se dice bien claro que los santos de la Iglesia pasarán por la GRAN TRIBULACION, pero ahora viene este mentirosos falso maestro, inspirado por el padre de la mentira, y nos sale con el cuento estúpido y anticristiano de que Jesús no desea que su Iglesia pase por la tribulación. ¿A quien creerá usted, a estos falsos maestros pretribulacionistas, o a Jesús y a sus apóstoles?, realmente hay que tener la mente cegada totalmente por Satanás para enseñar esa burda doctrina de demonios, como es el pretribulacionismo. ¡Mira que hay que ser BURRO Y NECIO para enseñar esa patraña!

8- Seguidamente estos burros mentirosos y analfabetos biblicos nos acusan falsamente al hermano Lolo y a mi de estar maldiciendo a otros. Mirad, idiotas, vosotros no teneis ni idea de lo que es lanzar maldiciones, una cosa es lanzar maldiciones, y otra muy diferente es utilizar el INSULTO de forma correcta y justa, que es lo que hacemos Lolo y yo. Pero Lolo y yo JAMÁS hemos lanzado maldiciones contra nadie. Voy a poner un sencillo ejemplo de lo que es una maldición: por ejemplo, si yo le digo a alguien, "TE MALDIGO, Y QUE TODOS TUS MUERTOS SE PUDRAN PARA SIEMPRE EN SUS TUMBAS" o "QUE TE CAIGA UN RAYO DEL CIELO Y TE PARTA EN DOS", eso sí que son maldiciones, pero el Nuevo Testamento dice bien claro que no seamos maldicientes, es decir, que no lancemos maldiciones contra nadie, algo que sí solían hacer y hacen los judios anticristianos (Ro.12:14), pero EL INSULTO JUSTO ES OTRA COSA MUY DIFERENTE A LA MALDICION. Por ejemplo, Jesús y sus apóstoles utilizaban en ciertas ocasiones el INSULTO JUSTO, OFENDIENDO A SUS ENEMIGOS, pero ellos jamás lanzaron maldiciones contra nadie. Por ejemplo, Jesús INSULTABA cuando decía "generación de víboras, serpientes, hipócritas, hijos de vuestro padre el diablo, necios, zorra, etc.", ¡todas esas expresiones son INSULTOS, pero no maldiciones!. ¿Lo entendeis ya, idiotas iglesieros? Por lo tanto, dejad de acusarnos falsamente al hermano Lolo y a mi diciendo que nosotros lanzamos maldiciones contra vosotros!, vosotros sois tan analfabetos biblicos que no teneis ni idea de la diferencia que hay entre insultar de forma justa, y lanzar maldiciones.

En fin, esto es lo que tengo que decir de momento. Seguimos en el debate. Espero que los herejes pretribulacionistas de este foro mediten y recapaciten en todo lo que Lolo y yo hemos dicho, para que se den cuanta como todos esos falsos maestros y falsos evangelistas de fama mundial les han ENGAÑADO vilmente con esas doctrinas de demonios, pero acá estamos el hermano Lolo Morales y un servidor con la espada del espíritu, que es la plabara de Dios, y cual espartanos combatir valientemente y con maestria a todo enemigo que se alza en contra de la verdad y de la verdadera doctrina dada una vez a los santos. Así sea.

Este debate sobre el pretibulacionismo está siendo publicado también en mi foro de doctrina cristiana:
http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1276091640

Una refutación total del pretribulacionismo en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/elrapto.htm

Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/


Rispondi  Messaggio 69 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 19:17
 
la amargura de estos lobos y su malediciencia auyentan a cualquiera - no tiene la capacidad de sacar agua dulce de sus bocas, solo agua amarga, lo amargan todo, se defiendan y hagan lo que hagan ya demostraron que son incapaces de dejar de maldecir e insultar - de la abudanncia de su corazón habla su boca,, apestan sus presentaciones son abominables,,,

Lastima Siervo de Dios - tu exposicion nos abria los ojos, estos lobos no saben mas que maldecir y maldecir - bueno su naturaleza es asi, como Dices Roberto, deseo preguntarte algo pero esperare tu publicación me etiquetas por favor estaba aprendiendo algo nuevo-

yo soy pretribulacionista pero tu punto me parece mas fiel a las escrituras - me habrio los ojos despued de 30 años de estudio y enseñanza - a estos lobos ni los leo, atras de esa Amargura y malediciencia no pude haber verdad alguna - me voy y se quedan solo mordiendose la cola PERROS

Rispondi  Messaggio 70 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 19:18
 
Es verdad

La gran tribulación es uno de los temas centrales en cualquier enseñanza sobre los tiempos del fin - a pesar que solo aparece 4 veces en el nuevo testamento, nosotros le damos un énfasis excesivo y exagerado - por eso se vuelve mas obvio la gran necesidad de examinar este tema a la luz de la Palabra sin las interpretaciones adulteradas de estos mentiroso y falso profeta de Lolo y su pandilla, o tito y su pandilla como los bautizo Danie,,

aprovechan el que aparentan saber biblia, pero la entienden nada,,

Rispondi  Messaggio 71 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 19:19
 
Es cierto a la unica Judea que la biblia se refiere es a Judea y esta en tierra santa - y la gran tribulacion es solo en judea- por eso les pide salgan de judea..

Heyyy por años lei esto y no entendia,, gloria a Dios,,

estos falsos alegorizan y quieren hacernos creer que toda la iglesia pasara por la gran tribulacion

ESTOY RECIBIENDO EN PRIVADO LA EXPLICACIÓN Y SE LAS ESTARE TRASLADANDO, ESTOS PERROS NO ME VAN A HACER SALIR HUYENDO

Rispondi  Messaggio 72 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 19:19
 
ME VOY NO VALE LA PENA ESTAR EN ESTE FORO CON ESTOS FALSOS Y HOY EVIDENCIADOS MENTIROSO Y FALSOS/////////////

TITO Y LOLO/

PERROS ABUSIVOS MENTIROSOS PREPOTENTES - ALTIVOS Y ENDIOSADOS HEREJES VICTIMARIOS QUE SE CUBREN BAJO LA PALABRA CUANDO USTEDES MISMOS LA VIOLAN -

EL JUSTO JUICIO DE DIOS VENDRA SOBRE USTYEDES Y DARAN CUENTA DE SUS ACTOS MENTIROSO Y AGRESIONES A SU GREY DELANTE DEL QUE JUSGA JUSTAMENTE -

SEAN ENTREGADOS A SATANAS PARA QUE APRENDAN A NO SER BLASFEMOS...

Rispondi  Messaggio 73 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 11/06/2010 19:22
 
Oye, Juan enviado, perro del averno, ya veo que no puedes rebatir mi anterior respuesta-estudio biblico, es evidente que mi respuesta ha pulverizado tu doctrina satánica del pretribulacionismo, y por eso ahora dices que sales huyendo de este foro, como una rata miedosa y cobarde a la cual han descubierto y desenmascarado.
Por cierto, veamos lo que es maldecir o maledicencia según el diccionario biblico Certeza, lee atentamente, perro hijo del diablo:

MALEDICENCIA
La maledicencia puede definirse como CALUMNIA, DIFAMACION, ENGAÑO. Esto puede lograrse desparramando falsos informes (Pr. 12.17; 14.5, 25) o dando a conocer alguna verdad en forma maliciosa, e.d. chismeando (Lv. 19.16; Pr. 26.20).

La maledicencia está prohibida en Sal. 34.13; Pr. 24.28; Ef. 4.31; Stg. 4.11; 1 P. 3.10. Descalifica a la persona del favor de Dios (Sal. 15.3) y de la ocupación de cargos en la iglesia (1 Ti. 3.8; Tit. 2.3). Cuando se calumnia al creyente este debe soportarlo con paciencia (1 P. 3.9), como lo hizo Cristo (1 P. 2.23).

El noveno mandamiento prohíbe el falso testimonio (Ex. 20.16; Dt. 5.20; cf.cf. confer (lat.), compárese Ex. 23.1). A. fin de evitar el mal de la acusación falsa se exigía más de un testigo en los tribunales de justicia (Nm. 35.30; Dt. 17.6; 19.15–21).

M.R.G.M.R.G. M. R. Gordon, B.D., Director del Instituto Bíblico de Sud África, Kalk Bay, República de Sudáfrica.

POR LO TANTO, AHI LO TIENES, PERRO, ¡¡¡SOIS VOSOTROS LOS HEREJES IGLESIEROS PRETRIBULACIONISTAS LOS QUE ESTAIS MALDICIENDO!!!, al soltar todas esas acusaciones falsas o calumnias-difamaciones contra el hermano Lolo Morales y contra mi.
A ver si te enteras, gilipollas, EL MALDECIR NO TIENE QUE VER NADA CON EL INSULTO JUSTO Y VERDADERO, porque resulta que Jesús y sus apóstoles también utilizaban a veces el INSULTO, ¿o es que tu me vas a decir, so idiota, que Jesús y sus apóstoles eran maldicientes?. Sois tan descerebrados y analfabetos biblicos que no sabeis distinguir entre la malediciencia, y el insulto justo y verdadero.
Haces bien de largarte de este foro, huyendo como una rata cobarde cuando la descubren.
¿Cuantas más ratas cobardes saldrán huyendo de este foro?

Este debate sobre el pretibulacionismo está siendo publicado también en mi foro de doctrina cristiana:
http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1276091640

Una refutación total del pretribulacionismo en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/elrapto.htm

Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/

Rispondi  Messaggio 74 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:22
 
Gracias por entretenerme al tito,

Alma de Dios, eso que tu haces es lo que Tito desea, que te pongas en es posicion de muy buena y te decepciones, mejor ponle atencion a lo que Jesus dijo, si no fuera importante la misma biblia no le dedicaria tanto tiempo y espacio,, es muy importante porque aparte de los mercantes tambien se levantan de entre nosotros falsos profetas y siempre triunfan y avanzan por actitudes como la tuya, que solo provocan una falsa buenitis y despues terminaras dandole a los falsos profetas la razón o negociando con ellos la paz,, vamos mejor pon atencion y a leer la biblia, no sea que caigas en sus trampas por falta de conocimiento y estudio responsable, estos solo podran engañar a los neofitos y a los haraganes que les gusta todo ya procesado, de esos forman su sequito de seguidores... vamos adelante

Rispondi  Messaggio 75 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:22
 
Un ataque muy comun en contra del rapto de la Iglesia antes de la tribulacion, proviene de la historia de Margaret Mac Donald,quien supuestamente recibio una revelacion en 1830 sobre el rapto pretribulacionista, despues paso la idea a John Darby,quien la popularizo. Sin embargo,existe mencion de un rapto pretribulacion muchisimo antes de 1830 en manuscritos antiguos de la Iglesia primitiva. Para citar solamente un ejemplo vemos lo que escribio Ephaream el Sirio en 373 AD:"Porque todos los santos y elegidos de Dios,seran reunidos antes de la tribulacion venidera,y seran llevados por el Senor,no sea que miren y sean participes de la confusion que abrumara al mundo entero,debido sus pecados".!!!

Rispondi  Messaggio 76 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:23
 
He leido solo parte porque yo estoy con tremendo problema.Como ustedes saben ellobo rapaz de Abimael garcia anda difamandome y tengo que defenderme de su sacusaciones.No he tenido tiempo de nada y la conexion malisima.Por eso sali del so foros por este tipo de discuciones.Elproblema hermanos es que Tito esta confundiendo a la gente.Y si,pudee traer problemas con la salvacion de los hermanos.Pues el esta tocando algo delicado.No solo con lo de el arrebatamiento.Si no con lo de la trinidad.Esta trayendo confusion en el cuerpo de Cristo con lo de la trinidad y nos insultan llamandonos perro s judeizantes[no se me olvida esa eso fue en un mensaje privado muchos se acordaran de eso]e insultandonos.E sincreible la confusion doctrinal que hay en el cuerpo de Cristo.Y Tito saca de contexto to do lo qu e es la tribulacion;
Jua 16:33 Os he dicho estas cosas para que tengáis paz en mí. En el mundo TENDREIS TRIBULACION. Pero ¡ánimo!: yo he vencido al mundo.»
Juan no se refiere a la tribulacion de los ultimos tiempos.Esta hablando en este pasaje de los problemas que tendremos en este mundo y que confiemos en Cristo

Rispondi  Messaggio 77 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:24
 
TITO
es obvio que como eres experto en confundir, me endosas cosas que jamas yo he dicho, yo no deseo como te lo he estado expresando desde el principio, probar ninguna doctrina pre-tribulacionista, ni nada por el estilo, solo deseo demostrar que tu doctrina es una interpretacion personal de las tantas que estamos cundidos, solo eso,

1.- deseo me expliques de donde sacaste que yo dije lo de los 7 años, el dia de ayer solo expuse algunos de los argumentos con que los pretribulacionistas definen su posicion, lo puse tan claro que no entiendo porque tu no lo entiendes,,, bueno, MENTIROSO AL FIN Y AL CABO.

2.- Donde y cuando escribi yo que el arrebatamiento es antes de la gran tribulacion, donde,, ???? o es una artimaña mas para desviar el entendimiento de los que nos leen hacia el grupo al que tu deseas endosarme.. MENTIROSO

3.- Dices que yo enseño que el ue el discurso profético de Jesús en Mateo 24 y 25 es solo para los judíos, no para los cristianos, deberias agregarle lucas 21, porque no es lo que yo digo es lo que la pura Palabra de Dios dice, no adultero ni interpreto nada la biblia lo dice, el que no quiere la verdad ni creer lo que alli dice eres tu y tu pandilla, esta muy claro, ya te escribi 2 veces pero parece que te es vedado porque has dejado de amar la verdad y solo puedes creer tus propias mentiras, lee otra ves y dime si lo dice o no,,

Mat 24:16-20 entonces los que estén en Judea, huyan a los montes. El que esté en la azotea, no descienda para tomar algo de su casa; y el que esté en el campo, no vuelva atrás para tomar su capa. Pero ¡ay de las que estén encinta y de las que críen en aquellos días! Orad, pues, que vuestra huida no sea en invierno ni en sábado, porque habrá entonces gran tribulación, cual no la ha habido desde el principio del mundo hasta ahora, ni la habrá.

NOTESE QUE JESÚS DIJO QUE LA GENTE QUE VIVIERA EN JUDEA HUYERA PORQUE EN ESE TIEMPO HABRIA UNA GRAN TRIBULACION COMO EN NINGUN TIEMPO EN LA HISTORIA..

ninguno de nosotros hemos escuchado de una Judea españa o Judea Nicaragua o Judea Argentina

LA UNICA JUDEA QUE HA EXISTIDO, DE CIERTO LA UNICA JUDEA A LA QUE LA BIBLIA SE REFIERE ESTA EN TIERRA SANTA

Rispondi  Messaggio 78 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:25
 
TITO

TAMBIEN TE EXPLIQUE AYER QUE MATEO 24:29-30 ES CLARO, NO HAY QUE INTERPRETARLO

Mat 24:29 "Inmediatamente después de la tribulación de aquellos días, el sol se oscurecerá, la luna no dará su resplandor, las estrellas caerán del cielo y las potencias de los cielos serán conmovidas.Mat 24:30 Entonces aparecerá la señal del Hijo del hombre en el cielo, y todas las tribus de la tierra harán lamentación cuando vean al Hijo del hombre venir sobre las nubes del cielo, con poder y gran gloria.

AQUI JESUS DICE QUE DESPUES DE LA TRIBULACION LAS SEÑALES CONTINUAN, TAMBIEN QUE APARECERA LA SEÑAL DEL HIJO DEL HOMBRE EN EL CIELO

¿QUE SEÑAL TITO?

Y LUEGO DICE EL SEÑOR JESUS QUE VENDRA EL HIJO DEL HOMBRE EN LAS NUBES.

PERO YA ESTA CLARO QUE ESA TRIBULACION ES SOLAMENTE SOBRE JUDEA QUE ESTA EN TIERRA SANTA

TAMPOCO MENCIONA A LA IGLESIA PARA NADA...

TU HAS AGREGADO TU INTERPRETACION DE HOMBRE Y TUS IDEAS PRECONCEBIDAS ADUCIENDO QUE COMO JESUS SE LO DIJO A SUS DISCIPULOS IMPLICA QUE ES A TODA LA IGLESIA, ESO ES YA TU PURA OPINION E INTRPRETACION PERSONAL,

TU INTERPRETACION ES EXACTAMENTE IDENTICA A LO QUE LOS CATOLICOS HACEN CUANDO ADUCEN QUE JUAN REPRESENTA A TODA LA IGLESIA CUANDO JESUS COLGADO EN EL MADERO LE DICE HE ALLI A TU MADRE

Rispondi  Messaggio 79 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:25
 
Yo no estoy confundiendo la ira con la tribulación yo solo expuse la posicion de los pretribulacionistas, vaya si no estas mal Tito, la aamrgura te ha segado, solo estas quedando mal, antes de escribir explique con mucha claridad a los lectores que era la posicion de los pretribulacionistas y que no quiero defender nada, solo demostrar tu mentira y fanatismo por el cual te sientes con derecho a insultar y maldecir a la iglesia que Jesús compro con su sangre, pobre de ti Tito, de toda Palabra daras cuenta en el dia postrero, no creas que escaparas del fiel cumplimiento de la Palabra de Dios sobre tu vida,, no escaparas, has maldecido ya te lo demostre con diccionario Vine, el cual tu tambien tienes y conoces la verdad asi que no tienes excusa,

Rispondi  Messaggio 80 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 07:27
RESPUESTA A DANILO RENE:

Lo que has dicho es una burda mentira del diablo. JAMÁS LOS PRIMEROS CRISTIANOS ENSEÑARON QUE LA IGLESIA SERÁ ARREBATADA AL CIELO ANTES DE UNA TRIBUILACION DE SIETE AÑOS.
Respecto a ese pasaje de Efrain el Sirio, del siglo 4, el texto no dice por ninguna parte que esa tribulación durará siete años.
Veamos la mentira de ustedes, los herejes pretribulacionistas, y como falsifican esas palabra de Efrain el Sirio, leamos ese pasaje de Efraín:

«Porque todos los santos y elegidos de Dios están reunidos ANTES DE LA TRIBULACION que ha de venir, y son llevados al Señor antes que vean la confusión que llenará al mundo…».

En primer lugar, ese pasaje de Efraín el Sirio no dice por ninguna parte que la Iglesia será arrebatada al cielo antes de una tribulación de SIETE AÑOS, lo cual ya demuestra que el tal Efraín no era un pretribulacionista como ustedes.
En segundo lugar, la fe cristiana no se basa en lo que escribieran estas personas llamados los “padres de la Iglesia”, sino que la verdadera fe cristiana se basa solo en el Nuevo Testamento, y como ya hemos visto, el Nuevo Testamento jamás enseña el pretribulacionismo.
En tercer lugar, ese pasaje de Efraín el Sirio dice que los santos serán reunidos con el Señor antes de la tribulación, es decir, Efraín se estaba refiriendo al pasaje de 1Tesalonicenses 4:15-17, cuando Jesús VENGA EN GLORIA y la iglesia sea arrebatada para reunirse con el Señor en el aire.
La pregunta ahora es la siguiente: ¿a que TRIBULACION se estaba refiriendo Efraín el Sirio?, pues él se estaba refiriendo sencillamente a la tribulación o ira que el Señor Jesús traerá contra todos los malvados cuando él venga en gloria con todos sus ángeles, leamos este pasaje de Pablo donde se demuestra esto:

“Porque es justo delante de Dios pagar con TRIBULACION a los que os atribulan, y a vosotros que sois atribulados, daros reposo con nosotros, CUANDO SE MANIFIESTE EL SEÑOR JESUS desde el cielo con los ángeles de su poder,
en llama de fuego, para dar retribución a los que no conocieron a Dios, ni obedecen al evangelio de nuestro Señor Jesucristo; los cuales sufrirán pena de eterna perdición, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder” (2Ts.1:7-9).

Observe bien este tremendo pasaje del apóstol Pablo, el cual destroza totalmente la mentira satánica del pretribulacionismo. Pablo dijo que Dios pagará con TRIBULACIÓN a los malvados, ¡¡pero Pablo no dijo por ninguna parte que esa tribulación durará siete años, ni tampoco tres años y medio!!, lo que dijo es que esa tribulación vendrá sobre los malvados CUANDO JESÚS SE MANIFIESTE DESDE EL CIELO EN GLORIA CON TODOS SUS ÁNGELES, en llama de fuego, para pagar a esos malvados que persiguieron a los verdaderos cristianos. ¿Lo han leído ustedes bien, herejes pretribulacionistas?, la tribulación y destrucción contra los malvados, y el reposo de los verdaderos cristianos, ocurrirán EL MISMO DIA, es decir, cuando Jesús venga en gloria con todos sus ángeles, ¡no antes de una tribulación de siete años!, y esa venida gloriosa de Cristo sucederá inmediatamente después de la tribulación de aquellos días (Mt.24:29-31).
Por consiguiente, cuando Efraín el Sirio dijo que los santos y elegidos serán reunidos con Cristo antes de la tribulación, lo que estaba diciendo él es que la Iglesia se reunirá con Cristo antes de que esa tribulación de ira y fuego caiga sobre todos los malvados, una tribulación que como ya hemos visto vendrá sobre los malvados cuando JESUS VENGA EN GLORIA con todos sus ángeles. Esto es muy importante que lo entienda bien, para que no sea engañado por esos falsos maestros predicadores de patrañas pretribulacionistas, todos ellos están mintiendo descaradamente cuando dicen que Efraín el Sirio era un pretribulacionista, ya que eso es totalmente falso, pues como he demostrado, lo que Efraín el Sirio enseñaba es que la Iglesia no sufrirá esa tribulación o ira contra los malvados, sino que se reunirá con Cristo, pero cuando él venga en gloria con todos sus ángeles, ¡no siete años antes de su venida en gloria!, ¿queda claro?

RESPUESTA A YAMILET GUETIERREZ:

Esta mentirosa iglesiera dice que la tribulación mencionada por Jesús en Juan 16:33 no se refiere a la tribulación de los últimos tiempos. ¿Ah no?, mire usted, mentirosa engañadora, Jesús se estaba refiriendo a LA TRIBULACIÓN, que es la misma expresión que aparece en Apocalipsis 1:9, donde se dice que Juan era coparticipe de LA TRIBULACIÓN, es decir, la Biblia JAMÁS enseña que la tribulación contra los cristianos sea solamente algo que sucederá en el futuro, sino que es algo que ha estado sucediendo en muchas ocasiones durante toda esta era "cristiana", pero que en el futuro se va a intensificar a nivel mundial, cuando comience el gobierno mundial de la bestia, y entonces él hará la guerra a LOS SANTOS y los vencerá (Ap.13:7), esos santos del Apocalipsis son exactamente los mismos santos mencionados en el Nuevo Testamento, es decir, los santos de la IGLESIA DE CRISTO (Ap.1:7, etc.).

RESPUESTA A ROBERTO ARIAS:

Este otro mentiroso iglesiero dice que él nunca ha dicho que él sea pretribulacionista. Pero vamos a ver, señor mentiroso, ¡si usted enseña que la Iglesia de Cristo no pasará por la gran tribulación!, por lo tanto, si usred enseña eso, entonces usted es PRETRIBULACIONISTA.

Este mentiroso de Roberto dice que el discurso de Jesús en Mateo 24 y Lucas 21 fue solo para los judíos, no para los cristianos. Eso que dice es una burda mentira. Ese discurso de Jesús fue para los dos, para JUDÍOS Y PARA CRISTIANOS, por ejemplo, en Mateo 24:9 Jesús estaba hablando a SUS DISCIPULOS, a los cristianos, cuando dijo bien clarito que los suyos serían entregados a TRIBULACION, y los matarían, y en Lucas 21:24-27 está hablando de la ira y tribulación que caería sobre los judios en el año 70, cuando Jerusalén y el templo fueron destruidos por los romanos.
En Mateo 24:31 Jesús se estaba refiriendo solamente a los cristianos, sus escogidos, los cuales serán reunidos por los ángeles en el aire cuando Jesús venga en gloria inmediatamente despues de la tribulación de aquellos días. Por lo tanto, usted está mintiendo como un bellaco cuando dice que ese discurso profético de Jesús en el monte de los Olivos no habla de los cristianos, sino solo de los judios.
Pues claro que Judea está en Judea, so idiota, ¿cuando he negado yo eso?, porque sencillamente Jesús se estaba refiriendo a los CRISTIANOS que esa época, en el año 70, estuvieran viviendo en Judea y Jerusalén, los cuales escaparon a las montañas antes de que Jerusalén fuera destruida por los romanos, sin embargo, la TRIBULACIÓN mencionada por Jesús en Mateo 24:29 se estaba refiriendo a la tribulación contra los CRISTIANOS, mencionada en Mateo 24:9 "Sereis entregados TRIBULACIÓN, y a muchos de vosotros matarán", Jesús regresará del cielo inmediatamente después de esa tribulación contra los cristianos, la Iglesia.
Yo jamás he lanzado maldiciones contra nadie, idiota embustero. En anteriores mensajes míos ya expliqué lo que es maldecir, y que no tiene que ver nada con utilizar el insulto justo y verdadero contra personas mentirosas y falsarias como tu. Jesús y sus apóstoles utilizaron el insulto justo, pero jamás maldijeron a nadie. Pero claro, tu eres tan idiota que debes creer que Jesús y sus apóstoles lanzaban maldiciones a la gente.

Este debate sobre el pretibulacionismo está siendo publicado también en mi foro de doctrina cristiana:
http://www.gabitogrupos.com/cristianos/template.php?nm=1276091640

Una refutación total del pretribulacionismo en este estudio mio: http://www.las21tesisdetito.com/elrapto.htm

Tito Martinez
http://www.las21tesisdetito.com/

Rispondi  Messaggio 81 di 157 di questo argomento 
Da: sanyo cu Inviato: 13/06/2010 15:05
Apocalipsis 15:5 Después de estas cosas miré, y he aquí fue abierto en el cielo el templo del tabernáculo del testimonio;
15:6 y del templo salieron los siete ángeles que tenían las siete plagas, vestidos de lino limpio y resplandeciente, y ceñidos alrededor del pecho con cintos de oro. 
15:7 Y uno de los cuatro seres vivientes dio a los siete ángeles siete copas de oro, llenas de la ira de Dios, que vive por los siglos de los siglos. 
15:8 Y el templo se llenó de humo por la gloria de Dios, y por su poder; y nadie podía entrar en el templo hasta que se hubiesen cumplido las siete plagas de los siete ángeles.

Rispondi  Messaggio 82 di 157 di questo argomento 
Da: titomartinez21tesis Inviato: 13/06/2010 18:00
 
Martinez:Asi que ahora,tambien eres vidente y puedes saber lo que Efrain el Sirio en el siglo IV estaba pensando y tenia en mente,al escribir lo que fue citado no???. A quien tratas de enganar con ese razonamiento escueto???. A medida que hablas,mas te das a conocer.!!! Sinceramente,deberias buscar ayuda profesional. Existe tratamiento ... Ver másantisicotico,para delirio de grandeza o persecucion,con religiosidad tergiversada y coprolalia desenfrenada por lo de los "insultos justos",que indican una sicosis clinica bien marcada. No se si escuchas voces,o descuidas tu higiene. En fin,debes ir con un profesional medico-siquiatra y decirle con franqueza lo que te ocurre.!!! Existe ayuda para este tipo de casos. Toma en cuenta tambien,que la raiz de estos problemas mentales,es un problema espiritual de fondo,con falta de paz en ti mismo,y rechazo a la verdad del evangelio. He dicho.


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