Yo quiero hacerle una buena pregunta a Tito Martinez: ¿¿Tito, me podes explicar porque tenemos que esperar la segunda venid de Cristo ( el arrebatamiento) si es que a todos nos van a cortar la cabeza?? Entonces tendriamos que esperar la persecuci ... Ver másón, la muerte, no el arrebatamiento.. Porque que yo sepa , el anticristo va a hacer matar a todo el que no se deje marcar..¿¿ Como es entonces que si a todos nos van a cortar la cabeza, tenemos que esperar el arrebatamiento?? es al reves, tenemos que esperar lo peor, la muerte.. Ahhh, y en ese caso no sería arrebatamiento, sería RESURRECCIÓN..Explica eso Tito
Lo que pasa es que estos falsos maestros como Tito (no se si es diminutivo de tonTITO) o Lolo creen que Mateo 24 o Lucas 21 son para la iglesia y son tan ciegos que no se dan cuenta de que cuando dice los que esten en Judea huyan a los montes y que oren prque no sea la huida en tiempo de reposo La pregunta es acaso judea es todo el mundo??? Los gentiles guardan el dia de reposo??? Los gentiles forman las 12 tribus???? Los sellados acaso no son los Judios que se levantan en el tiempo de tribulación a predicar??? (guiados x los 2 testigos) Si no se dan cuenta la iglesia ya desaparecio para ese tiempo por eso a partir de apocalipsis 4 se abre la puerta en el cielo y la iglesia desaparece y no se la vuelve a mencionar.
Pores ciegos desnudos y miserables, pronto seran lanzados en el lago que arde con fuego y azufre por blasfemos
Y tonTITO date cuenta que el hereje de acuerdo a la semiotica de la palabra SIGNIFICA TOMAR TU PROPIA ELECCION y yo la hice al Elegir leer la biblia y no inventar doctrinas chuecas y diabolicas que surgen del propio infierno
Hasta luego hijos del su padre el diablo....
lolo que pena que tengas tremendas distorciones pero no me sorprende porque la apostasia reina en este tiempo... otra señal mas de que el ARREBATAMIENTO esta cerca.
Algunos trataran de aplicar este pasaje a la destruccion de Jerusalem de parte de Tito y su pandilla en los años 70, pero el señor aqui nos da demasiados detalles sobre el tiempo del fin como para aceptar esa fabulitica idea!!! El mensaje total de la palabra escrita no habia sido cumpido en el tiempo del general Tito, en cambio en este mensaje Jesús viene de las nubes definitivo esto es algo del fin,, y deben cumplirse los tiempos de los gentiles,,
1. NO NOS A PUESTO DIOS PARA IRA Aquí se dice que si la persona pasa la gran tribulación o ira de Dios no es lógico y en realidad nunca fue salvo? 1Ts 5:8 Nosotros pertenecemos al día, así que debemos tener control de nosotros mismos, protegiéndonos con nuestra fe y nuestro amor, y usando la esperanza de salvación como un casco protector. 1Ts 5:9 Dios no nos ha escogido para sufrir sus castigos, sino que nos escogió para tener salvación a través de nuestro Señor Jesucristo. 1Ts 5:10 Jesús murió por nosotros para que vivamos junto con él. Así que no importa si estamos vivos o muertos cuando él regrese.
2. LA ESPERANZA BIENAVENTURADA Y SU MANIFESTACION GLORIOSA
Tit 2:13 Mientras tanto, esperamos la llegada de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo, quien vendrá lleno de gloria. Esperamos ese día feliz Tit 2:14 pues él se entregó a la muerte por nosotros para liberarnos de toda maldad y limpiarnos de todo pecado.
3 VELAD DE SER TENIDOS POR DIGNOS
Luc 21:36 Mas velad en todo tiempo, orando para que tengáis fuerza para escapar de todas estas cosas que están por suceder, y podáis estar en pie delante del Hijo del Hombre.
4. DIOS NO PERMITIRIA QUE SU ESPOSA SUFIERA
aqui se dice que la esposa es la la madred e todos la Jerusalem de arriba y que viene por ella pura y sin mancha y sin arruga, Jesus no regresaria or una nocia maltrecha...
les dejo estas 4 para que las revisen y refuten, hay mas pero deben salir luego durante el debate
Luego les presentare la de los postribulacionistas
Tus bases pretribulacionistas solo pueden convencer y mantener engañados a tus viejitos adoctos y a tus niños débiles en la fe, yo sé que eres muy fuerte (tu foto lo demuestra), pero de doctrina sana tal y como la enseñó Jesús, te digo te han tenido engañado desde hace muchoo tiempo:
No te voy a dar unos tres versiculitos como tú dices y que de alli sacamos una doctrina. El que solo bobadas ha hablado e incoherencias queriendo dárselas de que sabes mucho eres tú, pero lo que esta haciendo es quedando en ridículo porque tus argumentos está siendo grabados y subidos al foro mas visto de la web en materia doctrinal. Cristo me ha enseñado a ser humilde y decir que solo sé que no sé nada, pero eso sí, cada día que pasa aprendo más de Dios porque le abro mi mente para que me de su porción de luz y poder ser puente espiritual y no pared, solo necesito la mínima luz divina para entender la Verdad que El enseñó en su ministerio terrenal.
Tú dices que yo soy rico empresario, noté tu sesgado resentimiento contra los ricos, yo admiro tu procedencia y tu testimonio, pero yo te digo a tí que no soy rico, como siempre te equivocas conmigo, yo soy millonario, en primer lugar porque tengo a Cristo a quien siempre le tengo abierto el corazón y la mente , y en segundo lugar porque a El le ha dado la real gana de yo sea lo que El quiere que yo sea, he sido generosamente bendecido materialmente por Dios sin andar robándole a los creyentes ( no soy lobo como la mayoria de pastores pentecostales adoradores de mammón) ni a mis trabajadores, ni al fisco, he trabajado honestamente toda mi vida desde que tengo uso de razón. ¿Tienes algún problema tú conmigo por ese hecho? Si a tí te ofende mi posición económica holgada, eso demuesta la enorme amargura que guardas dentro de tu alma por el mero hecho de ser pobre o de haber sufrido pobreza. Tú de mí no sabes nada, sinembargo por tus palabras si se conoce muy bien de lo carga tu corazón, que por dentro te delata así como la foto furibunda que presentas te delata por fuera.
Pero ya no quiero que te sigas irritando y mejor vamos al tema del debate, ya que el propósito del debate es el de demostrar bíblicamente el gran error doctrinal o mejor dicho la falsa doctrina pretribulacionista.
Como dije al principio hay les va un son que no van a poder soportar porque la Palabra de Dios rompe hasta los huesos del más bravo de todos los bravucones.
VOY A PRESNETAR CATORCE FUNDAMENTOS FIRMES E IRREFUTABLES DE LAS ENSEÑANZAS POSTRIBULACIONALES DE NUESTRO SEÑOR JESUCRISTO
Cada uno de estos fundamentos que iré presentando es una contundente demostración con pasajes definitorios, pasajes específicos del tema y con algún detalle específico definitorio para la demostración. Una característica de estas demostraciones es que cada una de ellas es independiente de las demás; es decir que cada demostración es completa en sí misma y no requiere para su validación del concurso de ninguna de las otras demostraciones; todas ellas están basadas en una interpretación literal de las Escrituras sin recurrir al error de la alegorización de pasajes literales.
Cada demostración puede considerarse en sí misma y por sí sola una base suficiente para la fe postribulacional. Aunque se tienen catorce demostraciones, es decir muchas bases, cada base puede por sí sola sostener la fe postribulacional.
Es como si se tuvieran catorce testigos independientes de la Palabra testificando con verdad de la verdad postribulacional que Cristo nos enseñó. Iré paso a paso uno por uno, si es que tiene la capacidad de leerlos para que puedan conocer la Verdad, pero comenzaré por el que a vos te tiene ahorita ocupadito. Aquí les va su trompeta final.
DEMOSTRACIÓN, BASADA EN MATEO 24:31 Y 1 CORINTIOS 15:52 DE QUE EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA NO PUEDE OCURRIR SINO A LA FINAL TROMPETA QUE ES LUEGO DE LA GRAN TRIBULACIÓN
1. EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA SERÁ A LA FINAL TROMPETA
1 Corintios 15:52
En un momento, en un abrir de ojo, a LA FINAL TROMPETA; PORQUE SERÁ TOCADA LA TROMPETA, y los muertos serán levantados sin corrupción, y nosotros seremos transformados.
El que lee notará que el estilo de estas demostraciones es siempre sencillo y directo, y casi siempre consiste en relacionar hechos unos con otros, dejar bien en claro cual viene primero y cual viene después, y finalmente mostrar que el arrebatamiento de la Iglesia siempre queda naturalmente ubicado luego de la Gran Tribulación. No les estoy exigiendo a nadie que haga uso de una intuición misteriosa para creer en el arrebatamiento postribulacional; se trata de mostrar los pasajes donde se dice directamente cual cosa viene primero y cual después, y se demuestra claramente de esta manera, no una vez, sino muchas, que el arrebatamiento de la Iglesia se ubica sólo al final de la Gran Tribulación; y para que los que lean quede con el correspondiente cuadro mental de lo mostrado siempre se ilustra la ordenación de los hechos por medio de gráficos, a fin de que se aún más visible ante todos lo que ha sido establecido previamente por las palabras. Ahora nos encontramos otra vez con un versículo de estilo concreto con los hechos que nos dice que el arrebatamiento coincide con un hecho denominado la final trompeta, es decir la última trompeta, dando a entender que luego de esa trompeta no habrá otras trompetas:
Debemos aprender a ser buenos investigadores, saber apreciar los hechos cuando las Escrituras nos dan datos sobre ellos, no debemos ser inventores de doctrinas basadas en nada; estamos tratando con hechos concretos, pasajes muy claros que hablan de cosas concretas; Pablo nos dice claramente que la trompeta de la glorificación de la Iglesia será la última, y ello no fue dicho vanamente sino que es un dato real y concreto, creemos en la infalibilidad e inspiración divina de las Santas Escrituras. Recojamos reverentemente esta pieza de la Escritura, la Iglesia será glorificada con la última trompeta en verdad.
2. EL RECOGIMIENTO POSTRIBULACIONAL DE LOS ESCOGIDOS ACONTECE CON GRAN VOZ DE TROMPETA
Mateo 24:31
Y enviará sus ángeles CON GRAN VOZ DE TROMPETA, y juntarán sus escogidos de los cuatro vientos, de un cabo del cielo hasta el otro. Los hermanos que yerran con el pretribulacionismo sostienen que este pasaje no se refiere al arrebatamiento de la Iglesia; ya que si hablara de la Iglesia, entonces el arrebatamiento sería postribulacional, ya que en este pasaje tenemos un evento claramente postribulacional (Mateo 24:29).
Ya hemos demostrado en Mateo 24:29 acabadamente y contundentemente que ese pasaje era del arrebatamiento de la Iglesia y que por lo tanto el arrebatamiento de la Iglesia era postribulacional. Pero como ahora queremos presentar una nueva demostración independiente de todas las demás, el que lea puede hacer de cuenta que no existe la demostración anterior. Solamente haremos notar por ahora que Mateo 24:31 habla de un recogimiento postribulacional de los escogidos que acontece luego de la Gran Tribulación y con una gran voz de trompeta:
Estamos haciendo aquí de cuenta que no hemos conocido la demostración de Mateo 24:29, así que según los hermanos pretribulacionistas el recogimiento postribulacional de los escogidos no es el arrebatamiento de la Iglesia, que, según estos hermanos, acontece siete años antes; y por mi parte (siempre haciendo de cuenta que no conocemos la demostración del Mateo 24:29) sostengo que el recogimiento postribulacional de los escogidos se refiere al arrebatamiento de la Iglesia. ¿Cuál posición es la correcta?
3. SI LA GLORIFICACIÓN DE LA IGLESIA ACONTECE ANTES DE LA GRAN TRIBULACIÓN, ENTONCES LA TROMPETA DE SU GLORIFICACIÓN NO SERÍA LA FINAL TROMPETA
En esta nueva demostración, poseemos un dato de clave importancia que nos permite resolver la cuestión fácilmente, como sabemos que la trompeta de la glorificación de la Iglesia es LA ÚLTIMA, entonces, la posición pretribulacionista contradice a la Biblia porque dice que hay otra trompeta más, la de Mateo 24:31; otra trompeta más que acontece DESPUÉS de la última; vean gráficamente la contradicción pretribulacional en el tercer gráfico de arriba hacia abajo que se titula “LA CONTRADICCION PRETRIBULACIONISTA”:
Notemos cuan patente y evidente es la contradicción a la que somos conducidos con la posición pretribulacionista, son llevados a creer que la glorificación de la Iglesia acontece con la última y final trompeta, que sin embargo resulta ser no la última; porque otra trompeta viene luego; un principio de la lógica y del sano pensar que Dios estableció nos dice claramente que una cosa no puede ser algo y a la vez no ser ese algo al mismo tiempo y en el mismo sentido; no podemos decir que una trompeta es la última y que a la vez no es la última.
Por supuesto, los pretribulacionistas que han notado lo absurdo de su posición y han tratado de "arreglar" su problema diciendo que la trompeta de 1 Corintios 15:52 es la final trompeta "para la Iglesia", mientras que la trompeta de Mateo 24:31 no es una trompeta para la Iglesia; ante esto me permito preguntar ¿es acaso honesto y decente para un profesante de la Biblia establecer una doctrina añadiendo palabras que no están en la Biblia? ¿Acaso no se dan cuenta del peligroso precedente que están dejando con su mal ejemplo de añadir a la Escritura palabras que no aparecen ella a fin de "arreglar" la Biblia para que favorezca una doctrina que no está en ella? No hermanos, la Biblia no dice la última trompeta para la Iglesia, la Biblia dice claramente LA ÚLTIMA TROMPETA, y punto, nada más. ¿Es que acaso los fundamentalistas bíblicos se van a rebajar para hacerse semejantes a los Testigos de Jehová, los Católicos, y otros que hacen con la Biblia lo que quieren para acomodarla a sus propias necesidades? ¡No, nunca tal cosa acontezca, vigilad vuestros hechos no sea que defendiendo el error pretribulacional os hagáis semejantes a ellos! ¡No señores!
Otros pretribulacionistas han pretendido "arreglar" su contradicción diciendo que la trompeta del arrebatamiento es "trompeta de Dios" (1 Tesalonicenses 4:16), mientras que la trompeta de Apocalipsis 10:7 es trompeta de ángel (ya que otros hermanos postribulacionistas han identificado la trompeta de Apocalipsis 10:7 con la final trompeta, puesto que los ángeles tocan la trompeta de parte de Dios, así que también es trompeta de Dios). A esto respondo que en Mateo 24:31 no se nos dice que no sea trompeta de Dios, así que nos vemos obligados a reconocer que la Biblia no se contradice.
Dios dijo que la glorificación de la Iglesia acontecería a la final y última trompeta (1 Corintios 15:52), en 1 Tesalonicenses 4:16 el espíritu de Dios nos dice que Cristo descendería del cielo con trompeta de Dios; y el el espíritu de Dios nos dice en Mateo 24:31 que Cristo mismo, con gran voz de trompeta, enviaría a sus ángeles a reunir a sus escogidos, lo cual claramente no es trompeta de ángel sino trompeta de Dios. No hay contradicción en la Biblia ni en nuestra presente demostración.
La posición pretribulacionista es irrecuperable, está viciada de contradicción y no es recomendable que los creyentes de esa falsa doctrina se sigan rebajando manteniéndola.
La Biblia dice que la Iglesia será glorificada a la final trompeta, y así será, la Biblia no dice que eso será a la final trompeta para la Iglesia, sino que la glorificación de la Iglesia será a la última trompeta, sea cual fuere esa trompeta, simplemente LA FINAL TROMPETA; NO HABRÁ OTRAS TROMPETAS DESPUÉS DE ELLA.
4. EL RECOGIMIENTO POSTRIBULACIONAL DE LOS ESCOGIDOS QUE ACONTECE CON GRAN VOZ DE TROMPETA ES ENTONCES EL ARREBATAMIENTO DE LA IGLESIA
Y si la glorificación y el arrebatamiento de la Iglesia acontecen a la final y última trompeta y no habrá otras trompetas después de ella, conforme a las Escrituras, entonces ¿qué trompeta es la de Mateo 24:31 donde esos escogidos son reunidos con gran voz de trompeta luego de la Gran Tribulación? No puede ser otra trompeta DESPUÉS de la última, porque eso sería una absurda y FATAL contradicción, entonces sólo puede ser la última trompeta (ya que nadie puede seriamente sostener que el arrebatamiento de la Iglesia ocurre después de esa trompeta de Mateo 24:31 al son de una nueva trompeta). Entonces, tenemos que el recogimiento de los escogidos de Mateo 24:31 no es otro que el arrebatamiento de la Iglesia.
Traten d entnder con los gráficos toda lla demsotració planteada en este PRIMER FUNDAMENTO FIRME E IREFUTABLE DE LAS ENSEÑANZAS DE CRISTO, diariamente les daré en la torre del error pretirublacionista con estos fundamentos, porque es Dios (nunca yo ni nadie) quien aquí va a demoler las paredes del error porque: "Tenemos también la palabra profética más segura, a la cual hacéis bien en estar atentos como a una antorcha que alumbra en lugar oscuro"
2.ª Pedro 1:19
Porque no nos predicamos a nosotros mismos, sino a Jesucristo como Señor, y a nosotros como vuestros siervos por amor de Jesús. 2 Corintios 4:5
Lolo, no pudiste iniciar el tema sin echar veneno verdad, no me molesta el que seas rico para nada, es tu labor dando fruto, pero si la soberbia tipica de aquellos que han acumulado riquezas, la altives de herir insultar y desacreditar sin cargo de conciencia eso si, tipico de los que tienen riquezas
Te agradesco subas mis escritos espero sean fieles y no puestos a tu conveniencia, aunque no te preocupes publicare mi enseñanza,
Me preocupa mucho lolo que al igual que muchos fanaticos de si mismo digas cosas de mi que yo no he dicho, una es que
* En ningun momento me he declarado pretribulacionista, eso solo sale de tu ceguedad y de no poder ver lo que escribo con letras mayusculas, yo solo presento la opcion doctrinal para que los que leen puedan discernir lo que esta bien o mal, lastima que te adelantaste cuando dije que hablariamos de las trompetas, te puse en alerta y trataste en sacarle ventaja, pues fijate que no hablare de la trompeta final,, OK
lo dela trompeta final lo veremos luego... primero lo rimero y de alli la misma respuesta
EL QUE TIENE OIDOS QUE OIGA...
Debo hablar primero de la definicion de la gran tribulacion, la cual se que a muchos que esperan escuchar lo que tradicionalmente se oye. Te voy a probar sencillamente que la iglesia no pasa la gran tribulacion, la cual es claro que vendra solo sobre Israel, tu falta de atencion no persivio con mi introduccion hacia donde apunta Mateo 24 y LUcas 21, segun yo se no existe una judea gringa, ni una judea nicaraguence ni mucho menos guatemalteca, judea solo hay una y es alli donde Jesus dice en la palabra de Dios que acontesera la gran tribulacion cual no ha habido nunca. ya que hablas de no alegorizar, en tonces te daras cuenta que al endosar a la ilesia universal ese verso de Mateo "24: 29-30 estas alegorizando, porque Jesús alli se refiere a judea,,
La iglesia no pasa la gran tribulación, solo el pueblo de Israel.
Para demostrartelo tomare Mateo 24 y lucas 21, no hare lo mismo que tu maestro Tito de solo tomar 3 versos y aislarlos para luego elaborar una doctrina, basada en lo que tu crees es la verdad...
Hablaremos de la huida a los montes???
hablaremos de porque no sea la huida en sabado y sacaremos verdad de estos capitulos antes de salir a buscar otros textos que nos trasladen el conocimientode Dios acerca de esta treneda e importante verdad???
Una de las mas grandes discordias entre la misma Iglesia es el debate doctrinal sobre el tiempo del fin y si la iglesia será sacada de la tierra y llevada al cielo en El Rapto antes o después de la gran tribulación. Antes de discutir lo que la biblia dice sobre esto hay un elemento básico que todo estudiante responsable y serio de la profecía bíblica debe analizar con muchísimo cuidado. Debemos examinar primero lo que según la bilia será la gran tribulación, en contraposición a lo que las interpretaciones privadas y especulaciones humanas, han dicho que sucederá.
La doctrina de la Gran Tribulación parece que ha sufrido y continua sufriendo la plaga de las interpretaciones humanas privadas y que lastimosamente como cristianos somos tan propensos a aceptar y aun a fanatizarnos de ellas desaprobando condenando y descalificando a quienes no las comparten, es un asunto alarmante y terrible, uno de los grandes errores de los últimos tiempos.
Porque lo digo, muchos de nosotros hemos criticado a las sectas de por basar doctrinas en un solo verso tomado fuera de contexto. Desafortunadamente hoy este mal no es único de las sectas es una debilidad común entre los que, de la iglesia, nos creemos maestros de los demás, muchos hemos caído en la trampa de encerrarnos en debates donde nuestro deseo por probar nuestro punto de vista es mas fuerte que nuestro amor por la verdad, nuestra lógica y conocimiento general dela escritura, y terminamos idolatrando el conocimiento que hemos recibido, ciegamente sacamos de contexto 2 o 3 versos de un capitulo y encima ponemos cualquier cantidad de versos que comprueben nuestro punto de vista y nuestra privada interpretación.
Muchas falsas doctrinas siguen existiendo porque los creyentes cristianos no aceptan el criterio bíblico, ni el punto de vista de Dios para una sana doctrina.
Hay una sola verdad y no necesitamos ser grandes iluminados para entender que es imposible que la biblia conforme tantas doctrinas tan contradictorias. Por no ser fundamentadas sobre las enseñanzas de Cristo y la vida enseñanzas de Pablo a quien Cristo le dio la administración de la gracia.
Quiero animar a los que nos leen a hacer a un lado toda idea preconcebida y estar dispuestos a limitar honestamente lo que cree, únicamente a lo que la biblia expone con claridad.
Estoy alegre y honrado al saber que lo que escribo esta siendo honestamente publicado en el foro mas grande de la red sobre escatologia, no lo pedi ni lo pedire, pero Dios sabe a donde lo lleva a uno según sus propositos.. gloria a El...
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