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Message 1 de 30 de ce thème |
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1 Juan 5:20
Despues de haber leido un estudio de Tito me vi olbigado a hacer una refutacion que la expongo aca.
Si Tito usa sus malas palabtas me vere obligado a tratarle de la misma manera.
1Juan 5:20 dice:“Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna” (1 Juan. 5:20).
La palabra "Este" se refiere a su antecedente inmediato: "Jesucristo".
Como el Padre es el verdadero Dios (Juan 17:3) así también Jesucristo es el verdadero Dios. De Jesús en Apocalipsis 3:7 se dice: "Esto dice el Santo, el Verdadero".
Hay que señalar que este pasaje de la Escritura, más que cualquier otro, ilustra la importancia de sujetarse a las reglas normales de la gramática griega. La Palabra “éste” es un pronombre. Nadie puede negar esto. Como pronombre, “éste” se refiere naturalmente a la persona recién nombrada.
En algunos casos aislados la palabra “éste” puede no referirse a la persona inmediata mencionada, sino a alguien mencionado antes. He aquí tres ejemplos:
“Hasta que se levantó otro rey en Egipto que no conocía á José. Este (houtos), usando de astucia con nuestro linaje, maltrató á nuestros padres, á fin de que pusiesen á peligro de muerte sus niños, para que cesase la generación” (Hechos 7:18 y 19).
“Sea notorio á todos vosotros, y á todo el pueblo de Israel, que en el nombre de Jesús el Mesías de Nazaret, al que vosotros crucificasteis y Dios le resucitó de los muertos, por él este hombre está en vuestra presencia sano. Este (houtos) es la piedra reprobada de vosotros los edificadores, la cual es puesta por cabeza del ángulo” (Hechos 4:10, 11).
“¿Quién es mentiroso, sino el que niega que Jesús es el Mesías? Este (houtos) es el anticristo, que niega al Padre y al Hijo
El hecho de que existan en la literatura antigua raras excepciones como en los tres ejemplos que cite no indica que debemos encarar el texto de la Escritura con la suposición a priori de que estamos frente a una excepción a las normas gramaticales. Por el contrario, debemos aproximarnos al texto con la suposición a priori de que las normas gramaticales y la sintaxis están presentes, a menos que tengamos claras razones gramaticales para apartarnos de esa regla. Por favor, nótese que decimos razones “gramaticales”, no teológicas.
Sólo porque la gramática de un texto nos conduce a una idea que contradice lo que creemos, no tenemos el derecho de echar al viento la gramática. Nuestra teología no puede vetar o ignorar la gramática del texto sagrado. Por el contrario, usted debe sujetarse a ella…
Hay muchos lugares donde Juan usa la palabra “este” en la misma clase de construcción encontrada en 1 Juan 5:20.
“Y hablaba de Judas Iscariote, hijo de Simón, porque éste era el que le iba a entregar, y era uno de los doce” (Juan 6:71).
“Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que declarado es, el Cristo)” (Juan 1:41).
“El siguiente día vio Juan a Jesús que venía a él, y dijo: He aquí el Cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. Este es aquel de quien yo dije: Después de mí viene un varón, el cual es antes de mí; porque era primero que yo” (Juan 1:29-30).
“No que alguno haya visto al Padre, sino aquel que vino de Dios; éste ha visto al Padre” (Juan 6:46).
Es claro que “éste” es una referencia a Jesús, pero yo no veo a nadie diciendo que es una referencia al Padre (o a Dios) y no a Jesucristo.
Es obvio que ni la gramática ni la sintaxis es la razón por la cual algunos dudan que “éste” se refiera a Jesucristo. El problema es que la palabra “éste” se refiere a él como Dios.
A esto hay que añadir que Juan declaro al principio de su carta que Jesús es la vida eterna: “(Pues la vida fue manifestada, y nosotros la hemos visto y damos testimonio y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre y se nos manifestó)” (1 Juan 1:2). De ello se deduce que en 1Juan 5:20 se está refiriendo a Jesús ya que se le llama: “Vida eterna”. Si de Jesús se dice que es la “Vida eterna”, ¿Por qué no se puede decir que es el Dios verdadero? ¿Por puro prejuicio? |
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Message 16 de 30 de ce thème |
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ALGUNAS OBSERVACIONES:
1. TITO ES QUE MIRA UNA COSA, EL QUE JESUS MUESTRE O DE A CONOCER AL PADRE COMO VERDADERO DIOS NO SIGNIFICA QUE NO PUEDAN HABER DOS DIOSES VERDADEROS.
EL HECHO DE QUE JESUS ES VERDADERO HOMBRE NO SIGNIFICA QUE TU NO ERES VERDADERO HOMBRE. PUEDEN HABER MUCHOS VERDADEROS HOMBRES Y MUCHOS VERDADEROS DIOSES.
OJO QUE NO ESTOY TRATANDO DE DEMOSTRAR QUE SOY POLITEISTA, O TRINITARIO ESO QUIZAS LO DEBATAMOS DESPUES.
2. TAMBIEN TE DIJE QUE EL PADRE NO PUEDE SER ESA VIDA ETERNA PORQUE EL TEXTO DICE QUE "La vida eterna estaba con el Padre". ¿LO PUEDES NOTAR? EL PADRE NO ES LA VIDA ETERNA, SINO QUE LA VIDA ETERNA ESTABA CON EL PADRE, POR ESO EN 1 JUAN 5:20 NO SE PUEDE REFERIR AL PADRE.
Jesus mismo se llama la vida (Juan 14:6), que es otra manera de decir la vida eterna. Asi como Muerte en Romanos es referencia a la muerte eterna (Romanos 6:23).
3. LA VIDA ETERNA SE HABIA MANIFESTADO YA VARIAS VECES
a). CON JESUS (JUAN 14:6)
b). CON LOS QUE HABITAN JUNTOS EN ARMONIA (Sal 133:3 Como el rocío de Hermón, Que desciende sobre los montes de Sion; Porque allí envía Jehová bendición, Y vida eterna).
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Message 17 de 30 de ce thème |
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| Te contesto, heraldo:
Pues claro que Jesús es la vida (Jn.14:6), él es la MANIFESTACIÓN de esa vida eterna que estaba con el Padre, pero en 1Juan 5:20, cuando se dice "ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA" solo puede referirse al Padre, ya que el texto dice que Jesús NOS DIO A CONOCER A ESTE DIOS VERDADERO, y según Juan 1:18, 17:3 ese único Dios verdadero que nos dio a conocer Jesús es el Padre.
El Padre es una persona divina.
El Hijo es otra persona divina.
Una persona divina es un dios.
Por lo tanto, dos personas divinas solo pueden ser DOS DIOSES.
El Padre y el Hijo son dos personas divinas, dos dioses, sin embargo, el Padre es el Dios supremo, el Dios del Hijo (Ap.3:12).
Esto significa que el trinitarismo y el monoteismo son dos burdas mentiras antibiblicas y anticristianas. La verdadera teologia biblica es el HENOTEISMO MONOLATRA.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 18 de 30 de ce thème |
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DE HECHO JESUS DIO A CONOCER AL PADRE QUIEN ES VERDADERO, PERO EL ASUNTO ES VER SI EN 1 JUAN 5:20 ESE VERDADERO ES EL PADRE. COMO DIJE ANTERIORMENTE EL PADRE NO PUEDE SER ESE DIOS VERDADERO NI ESA VIDA ETERNA, PORQUE EL HECHO DE QUE EL PADRE SEA VERDADERO NO SIGNIFICA QUE JESUS NO PUEDA SER VERDADERO DIOS.
POR EJEMPLO, EL HEHCO DE QUE JESUS DIGA QUE EL ES VERDADERA COMIDA NO SIGNIFICA QUE EL ALIMENTO MATERIAL VEGEATARIANO NO SEA VERDADERA COMIDA.
OTRO EJEMPLO QUE PUSE ES QUE EL HECHO DE QUE JESUS SEA VERDADERO HOMBRE NO SIGNIFICA QUE NO HAYA OTROS VERDADEROS HOMBRES, POR EJEMPLO TU.
ENTONCES TITO, PUEDEN HABER VARIOS VERDADEROS HOMBRES, VARIAS VERDADERAS COMIDAS Y VARIOS VERDADEROS DIOS.
ENTONCES JESUS NO TIENE QUE SER DESCARTADO COMO VERDADERO DIOS SIMPLEMENTE POR EL HECHO DE QUE EL PADRE TAMBIEN SEA VERDADERO DIOS |
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Message 19 de 30 de ce thème |
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De: LUIS GONZA GOMEZ
Este versículo de Juan 17:3 dice que Jesucristo es el verdadero Dios porque al Mesías recibe este título; pero esto no excluye al Padre eterno quien también es un Dios verdadero al Igual que Jesucristo su hijo, Juan no dice que Jesus es el único verdadero Dios.
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado. |
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Message 20 de 30 de ce thème |
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DE HECHO JESUS DIO A CONOCER AL PADRE QUIEN ES VERDADERO, PERO EL ASUNTO ES VER SI EN 1 JUAN 5:20 ESE VERDADERO ES EL PADRE. COMO DIJE ANTERIORMENTE EL PADRE NO PUEDE SER ESE DIOS VERDADERO NI ESA VIDA ETERNA, PORQUE EL HECHO DE QUE EL PADRE SEA VERDADERO NO SIGNIFICA QUE JESUS NO PUEDA SER VERDADERO DIOS.
POR EJEMPLO, EL HEHCO DE QUE JESUS DIGA QUE EL ES VERDADERA COMIDA NO SIGNIFICA QUE EL ALIMENTO MATERIAL VEGEATARIANO NO SEA VERDADERA COMIDA.
OTRO EJEMPLO QUE PUSE ES QUE EL HECHO DE QUE JESUS SEA VERDADERO HOMBRE NO SIGNIFICA QUE NO HAYA OTROS VERDADEROS HOMBRES, POR EJEMPLO TU.
ENTONCES TITO, PUEDEN HABER VARIOS VERDADEROS HOMBRES, VARIAS VERDADERAS COMIDAS Y VARIOS VERDADEROS DIOS.
ENTONCES JESUS NO TIENE QUE SER DESCARTADO COMO VERDADERO DIOS SIMPLEMENTE POR EL HECHO DE QUE EL PADRE TAMBIEN SEA VERDADERO DIOS
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Message 21 de 30 de ce thème |
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DE HECHO JESUS DIO A CONOCER AL PADRE QUIEN ES VERDADERO, PERO EL ASUNTO ES VER SI EN 1 JUAN 5:20 ESE VERDADERO ES EL PADRE. COMO DIJE ANTERIORMENTE EL PADRE NO PUEDE SER ESE DIOS VERDADERO NI ESA VIDA ETERNA, PORQUE EL HECHO DE QUE EL PADRE SEA VERDADERO NO SIGNIFICA QUE JESUS NO PUEDA SER VERDADERO DIOS.
POR EJEMPLO, EL HEHCO DE QUE JESUS DIGA QUE EL ES VERDADERA COMIDA NO SIGNIFICA QUE EL ALIMENTO MATERIAL VEGEATARIANO NO SEA VERDADERA COMIDA.
OTRO EJEMPLO QUE PUSE ES QUE EL HECHO DE QUE JESUS SEA VERDADERO HOMBRE NO SIGNIFICA QUE NO HAYA OTROS VERDADEROS HOMBRES, POR EJEMPLO TU.
ENTONCES TITO, PUEDEN HABER VARIOS VERDADEROS HOMBRES, VARIAS VERDADERAS COMIDAS Y VARIOS VERDADEROS DIOS.
ENTONCES JESUS NO TIENE QUE SER DESCARTADO COMO VERDADERO DIOS SIMPLEMENTE POR EL HECHO DE QUE EL PADRE TAMBIEN SEA VERDADERO DIOS |
Buen punto de vista, dos Dioses verdaderos, con igualdad de poderío, los dos eternos, los dos creadores
También puede ser que el único Dios sea Jesucristo, o que sean
dos Dioses en uno, como la trinidad, pero solamente dos
Seguiremos indagando |
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Message 22 de 30 de ce thème |
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Congregado, no quiero demostrar el biteismo ni la Trinidad, solo quiero demostrar que Jesus tambien es el Dios verdadero. Puedo tambien discutir sobre el tema de que el Espiritu Santo es el verdadero Dios, pero eso sera despues.
Personalemente creo en la Trinidad, pero por ahora dejemos ese tema, mas adelante tratare de demostrar eso con mas evidencias y razonamiento logico.
Bendiciones. |
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Message 23 de 30 de ce thème |
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Te contesto, heraldo:
Pues claro que Jesús es la vida (Jn.14:6), él es la MANIFESTACIÓN de esa vida eterna que estaba con el Padre, pero en 1Juan 5:20, cuando se dice "ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA" solo puede referirse al Padre, ya que el texto dice que Jesús NOS DIO A CONOCER A ESTE DIOS VERDADERO, y según Juan 1:18, 17:3 ese único Dios verdadero que nos dio a conocer Jesús es el Padre.
El Padre es una persona divina.
El Hijo es otra persona divina.
Una persona divina es un dios.
Por lo tanto, dos personas divinas solo pueden ser DOS DIOSES.
El Padre y el Hijo son dos personas divinas, dos dioses, sin embargo, el Padre es el Dios supremo, el Dios del Hijo (Ap.3:12).
Esto significa que el trinitarismo y el monoteismo
son dos burdas mentiras antibiblicas y anticristianas. La verdadera
teologia biblica es el HENOTEISMO MONOLATRA.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 24 de 30 de ce thème |
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Te contesto, heraldo:
Pues claro que Jesús es la vida (Jn.14:6), él es la MANIFESTACIÓN de esa vida eterna que estaba con el Padre, pero en 1Juan 5:20, cuando se dice "ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA" solo puede referirse al Padre, ya que el texto dice que Jesús NOS DIO A CONOCER A ESTE DIOS VERDADERO, y según Juan 1:18, 17:3 ese único Dios verdadero que nos dio a conocer Jesús es el Padre.
Mi respuesta:
Si Cristo es la Vida como reconoces, entonces en 1Juan 5:20 Jesus es esa vida y por lo tanto no lo es el Padre, de alli que tampoco en ese versiculo se refiera al Padre como el verdadero.
Que el Padre sea el verdadero no significa que Jesus no pueda ser llamado tambien Verdadero ¿que le hace pensar que en este versiculo Jesus no puede ser llamado verdadero?
A esto agregue que de Jesu se dice en la biblia que es "VERDADERO HOMBRE", AHORA DIGAME Jesus Alberto, ¿dejas de ser hombre verdadero por el hecho de que en la biblia solo a Jesus se le llame verdadero hombre y no te lo diga a ti?
¿que te hace pensar que no puedan haber dos Dioses Verdaderos?
Bendiciones
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Message 25 de 30 de ce thème |
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Heraldo.
Veamos:
Dices:
Si Cristo es la Vida como reconoces, entonces en 1Juan 5:20
Jesus es esa vida y por lo tanto no lo es el Padre, de alli que tampoco en ese
versiculo se refiera al Padre como el verdadero.
Respondo:
El Pasaje dice:
1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
El Pasaje nos dice que el hijo ha venido para darnos a
conocer al VERDADERO, ese verdadero no es él, sino que es el Padre, porque fue
el Dios Padre, que Cristo dio a conocer, leelo:
Joh 1:18 A Dios nadie
le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, Él le ha dado a
conocer.
Luego el pasaje de 1Juan5:20 dice que estamos en el
verdadero, ( EL DIOS PADRE QUE CRISTO DIO A CONOCER), estamos unidos con el,
por MEDIO DE SU HIJO, Este ( El DIOS PADRE QUE CRISTO DIO A CONOCER), es el
Dios verdadero y la vida eterna.
Todo el Pasaje habla del Padre siendo Cristo, el Medio por
el cual estamos unidos al Padre.
Dices:
¿que le hace pensar que en este versiculo Jesus no puede ser
llamado verdadero?
Respondo:
Simple, Que desde el comienzo del Pasaje se esta diciendo
que Cristo nos vino a dar conocimento del verdadero ( EL PADRE), luego dice que
estamos único al verdadero ( EL PADRE), por medio de su hijo, luego se vuelve a
mencionar al verdadero que obviamente no es Cristo, porque el es el medio por
el cual estamos unidos al verdadero, y de ese se dice que es el Dios verdadero
y vida eterna.
Dices:
A esto agregue que de Jesu se dice en la biblia que es
"VERDADERO HOMBRE", AHORA DIGAME Jesus Alberto, ¿dejas de ser hombre
verdadero por el hecho de que en la biblia solo a Jesus se le llame verdadero
hombre y no te lo diga a ti?
Respondo:
¿ Y cuando he dicho que Cristo no sea un Verdadero Dios?,
mira esa pregunta es falsa, ya que para los cristianos bíblicos, CRISTO ES UN
DIOS VERDADERO, pues es estúpido, ilógico, satanico llamar a Cristo “UN DIOS
FALSO”, claro que Cristo es un Dios verdadero.
Cristo es verdadero hombre como lo somos muchos, Cristo es la LUZ verdadera del mundo (Jon 1:9), como también los Cristianos son luces del
mundo (Mat 5:14), no porque a Cristo se le llame “Luz verdadera”, significa que
las otras son falsas o que no existan mas, de la misma manera nosotros sabemos
que el Padre, es el Dios verdadero, Cristo también, porque siempre a ellos dos
se le han llamado DIOS VERDADERO, como quedo reflejado en el credo niceno.
Credo NICENO
Creemos en un solo Dios, Padre Todopoderoso, creador de
Cielo y Tierra, de todo lo visible e invisible. Creemos en un solo Señor,
Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos:
Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero
Todas esas palabras del credo Niceno nosotros la creemos,
porque lo podemos demostrar con las escrituras, por tanto te repito, tu
pregunta es falsa, PORQUE NO NEGAMOS QUE CRISTO SEA UN DIOS VERDADERO.
Ojo en ese hermoso credo, jamás se habla de la tercera
persona divina, como “Dios verdadero”, lo cual demuestra que para los
cristianos de esos siglos, la trinidad era esa herejía que se estaba
introduciendo en esa época, pues fue después que comenzaron gente como tu,
diciendo que hay tres personas divinas, que hay una trinidad etc, ALGO QUE
JAMAS DICE LA BIBLIA.
Dices:
¿que te hace pensar que no puedan haber dos Dioses
Verdaderos?
Respondo:
Si pana, como dije esa pregunta tuya es falsa, ya que para
nosotros hay muchos Dioses verdadero, como el Padre y el Hijo, que son DIOSES
VERDADEROS, EXISTEN ETC.
Gracia y Paz.
Nota:
Detodas forma, la vida eterna esta en creer en el Padre y el Hijo, siendo el Padre el UNICO Dios verdadero y su Hijo el Enviado (Juan 17:3), no en un falso dios trino, asi que mientras no metas a un falso dios compuesto por tres personas estaras bien.
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Message 26 de 30 de ce thème |
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Heraldo, el Dios verdadero y la vida eterna es SOLAMENTE EL PADRE, porque el pasaje dice bien claro que Jesús vino para darnos a conocer a este Dios Padre, y en Juan 1:18 se dice también que Jesús vino para para darnos a conocer al Padre. ¿Lo entiendes ya?.
El Dios Padre es la vida eterna, por la sencilla razón de que él tiene la vida eterna innata en él, es decir, esa vida nadie se la dio, pero la vida eterna que tiene Jesús es porque el Padre SE LA DIO:
Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Ahí está bien claro, el Padre tiene la vida eterna en sí mismo, y la vida eterna que tiene el Hijo en sí mismo es porque el Padre se la dio. Por lo tanto, el Dios verdadero y la vida eterna de 1Juan 5:20 es solo el Dios Padre, ¡no es Jesús!, ya que la vida que tiene el Dios Padre NADIE SE LA DIO, por lo tanto, lo que enseña el SIA es una burda mentira que ha engañado a millones.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 27 de 30 de ce thème |
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La verdad en este foro no saben debatir, en mi andar he visto buenos debatientes, todos ellos no-cristianos. Los cristianos de este foro lamentablemente no saben estructurar un debate, ni siquiera saben escribir, ante cualquier descalabro, insultan y terminan expulsando. Los insultos no espantan a nadie, pero molesta sus uso evasibo.
Heraldo, el trinitarismo está mejor fundamentado que la mescolanza religiosa de este foro. Pero aún así, Jesús no es Dios, si gustas una buena charla en que quizá lo 2 aprendamos más uno del otro, esperaré respuesta.
Tito y compañía, lamentablemente no cursaron materias apropiadas en la escuela de redacción y lógica. Al discutir con un necio, un corre el riesgo inminente de ser tachado igual.
Tengo los pelos de la burra en la mano para demostrar la falacia de las tesis. De hecho huyen de inmediato ante tipos como yo. Una prueba, quizá inofensiva es que dice según ser "tormento de apóstatas", que lo demustre con migo, verás que se me expulsa de inmediato para poder seguir dándose baños de pureza.
W (la piedra de tropiezo de los charlatanes) williamistmo@hotmail.com
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Message 28 de 30 de ce thème |
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| Pues venga, Ernesto, criatura arrogante, saca tu espada y comencemos el debate, a ver cuanto duras conmigo. Intenta refutar con la Biblia lo que he dicho, a ver si puedes.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Message 29 de 30 de ce thème |
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RESPUESTAS A JESUS ALBERTO Y TITO MARTINEZ
Quizás no piensen igual Jesús Alberto con Tito Martínez, pero para saber eso tienen que aclararme eso, porque no lo sé, recién estoy conociendo sus formas de pensar y parecen discrepar, en cualquier caso sus aclaraciones serán importantes.
Voy a dar respuestas en 9 puntos importantes que creo que no me han respondido ninguno de los dos foristas. Aquí va:
1. Jesús Alberto reconoció que Jesús es la vida, así que ¿Por qué no lo seria en 1Juan 5:20?
2. 1Jn 5:20 Y sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, por medio de su Hijo Jesucristo. Éste es el verdadero Dios, y la vida eterna.
3. El Padre es el verdadero, muy bien, en eso estamos de acuerdo, pero ¿Qué te hace pensar que en 1 Juan 5:20 Jesús no sea también el verdadero? Yo creo que se hablan de dos verdaderos (El Padre y el Hijo). El término “este” se refiere al que le antecede (Jesucristo) por lógica, aunque haya algunas excepciones.
4. El pasaje de 1Juan 5:20 dice que estamos en el verdadero y la biblia no dice que ESTAMOS EN EL PADRE, La revelación Neo testamentaria dice que “Estamos en Cristo” (2 Corintios 5:17) así que SE ESTA HABLANDO DE DOS VERDADEROS.
Pero aun si se refiriera al Padre con la frase: “ESTAMOS EN EL VERDADERO” como referencia al padre, no significa que “ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA” se refiera al padre, porque como dijimos “ESTE” NOS HABLA DEL ANTECEDENTE ·”JESUCRISTO”.
5. LA VIDA ETERNA no es el PADRE, PORQUE EN 1Juan 1:1-2 se dice que “La vida eterna ESTABA con el Padre”, de allí que el Padre no sea la Vida eterna. Por ello cuando se dice “ESTE ES EL VERDADERO DIOS Y LA VIDA ETERNA SOLO PUEDE REFERIRSE A JESUS.
En Juan 5:26 “el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo”. Una cosa es tener vida en sí mismo y otra ser la vida eterna como dice 1 Juan 1:1-2.
El Padre solo pudo haber dado Vida eterna al Hijo en su encarnación, no antes, pero si aceptamos que antes de la encarnación el Padre le dio el tener Vida en sí mismo al Hijo, quiere decir que Tito entiende que en algún momento el Hijo no tenía Vida en sí mismo ¿Qué significa eso Tito?
6. De Jesús en Apocalipsis 3:7 se dice: “EL VERDADERO". Así que Jesús muy bien pudo ser llamado “EL VERDADERO DIOS”
7. Tanto Tito como Jesús Alberto han pasado por alto que “La vida eterna ESTABA con el Padre” (Paráfrasis mía de 1 Juan 1:1-2), de allí que el Padre no sea la Vida eterna.
8. Jesús Alberto reconoce que Jesús es Dios verdadero, entonces ¿Por qué no puede hablarse de dos verdaderos Dioses (El padre y el Hijo) en 1 Juan 5:20?
9. Sobre el tema de la TRINIDAD no intento tocar aquí, después entramos en ese asunto, pero terminemos este tema y después pasamos a otro. No estoy del todo seguro sobre el tema de la TRINIDAD, pero lo poco que se me lleva a creer en ello. Analizaremos mas eso, para eso son los debates.
También deja a un lado Alberto de decir que hago falsas preguntas, puedo preguntar según entiendo, pero conforme vamos entendiendo el punto de vista del otro entonces hare mejores preguntas. No hay problema, yo quiero tener debates serios y respetuosos. |
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Message 30 de 30 de ce thème |
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| Te contesto, Heraldo, lee despacio esta importante respuesta que te voy a dar.
1- En primer lugar cumple la regla del foro, y escribe tus mensajes con el tamaño de letra 4, así no nos quedaremos ciegos leyendo tu minuscula letra.
2- Yo también te dije que creo que Jesús es la vida, tal como leemos en Juan 14:6, ¡¡pero tu dices que el Dios Padre no tiene la vida eterna!!, ¿como puedes decir semejante disparate?, la vida eterna estaba CON EL PADRE (1Jn.1:2), ahora bien, ¿que significa esa expresión?, sencillamente significa lo que dice, que la vida eterna estaba con el Dios Padre, ¡no dice que estuviera con Jesús!, sino con el Padre, y esa vida eterna se MANIFIESTÓ al mundo en la persona de Jesús, como dice el verso 2. Dicho en otras palabras, esa vida eterna no estaba con el Hijo, sino con el Padre, y el Padre la manifestó al mundo por medio de su Hijo.
3- Por consiguiente, cuando 1Juan 5:20 dice que "este es el verdadero Dios y la vida eterna" es absolutamente imposible que se refiera a Jesús, sino solo al Dios Padre, porque resulta que Jesús nos dio a conocer a ese único Dios verdadero (Jn.1:18, 17:3), y en 1Juan 5:20 se dice bien clarito que Jesús vino para darnos a conocer al que es verdadero, ¿lo entiendes? ese Dios verdadero no puede referirse a Jesús, sino solo al Dios Padre, EL ÚNICO DIOS VERDADERO(Jn.17:3). Por lo tanto, estamos unidos al Dios verdadero POR MEDIO de su Hijo Jesucristo. ESTE (es decir, el Padre), es el verdadero Dios y la vida eterna. Lo cual destroza la falsa interpretación que da el SIA, al enseñar falsamente que ese Dios verdadero y la vida eterna es Jesús. Enseñar que el "este" se refiere a Jesús es una aberración anticristiana e ilógica, porque un poco más atrás se dice bien clarito que el verdadero es el Dios PADRE, pues Jesús vino para darnos a conocer a este Dios verdadero.
4- Cuando Jesús dijo que él es la vida, lo estaba diciendo en el sentido de que el Padre LE DIO el tener vida en sí mismo:
Jua 5:26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo;
Ahí está bien claro, el Padre tiene la vida eterna en sí mismo, y la vida eterna que tiene el Hijo en sí mismo es porque el Padre se la dio. Por lo tanto, el Dios verdadero y la vida eterna de 1Juan 5:20 es solo el Dios Padre, ¡no es Jesús!, ya que la vida que tiene el Dios Padre NADIE SE LA DIO, por lo tanto, lo que enseña el SIA es una burda mentira que ha engañado a millones.
5- Claro, muchos decís que si Dios el Padre LE DIO a Jesús el tener vida en sí mismo, esto significa entonces que Jesús antes no la tenía, y por tanto, podriamos decir que Jesús antes no existía, negando así su preexistencia divina enseñada claramente en la Biblia. Eso es un error mayúsculo, veamos: El Dios Padre tiene la vida eterna en sí mismo, indicando así que él es el origen de todas las cosas, la vida procede del Padre (1Co.8:6). El Padre dio a Jesús el tener vida en sí mismo, indicando así que Jesús también tiene la autoridad de DAR LA VIDA a otros:
Jua 5:21 Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida.
El texto es bien claro, el Padre resucita muertos y les da vida, así también le dio ese poder a su Hijo, por lo tanto, el tener vida en sí mismo indica que Jesús tiene el poder de RESUCITAR a los que él quiere. De ninguna manera significa que el Hijo de Dios fuera creado en algún momento. ¿Queda clarito? El Verbo de Dios es eterno, jamás fue creado (Jn.1:1).
6- Respecto al pasaje de Apocalipsis 3:7, este texto no dice por ninguna parte que Jesús sea el verdadero Dios ni la vida eterna, lo que dice es que Jesús es EL VERDADERO, pero veamos a lo que se está refiriendo:
Apo 3:14 Y escribe al ángel de la iglesia en Laodicea: He aquí el Amén, el testigo fiel y verdadero, el principio de la creación de Dios, dice esto:
Cuando a Jesús se le llama el verdadero, se está refiriendo, por el contexto, a que Jesús es el TESTIGO FIEL Y VERDADERO, pero de ninguna manera dice que Jesús sea el único Dios verdadero.
7- Por supuesto que la vida eterna estaba con el Padre, y como ya te dije, ¡el texto no dice que la vida eterna estuviera con Jesús!, esto es como si yo digo que la vida eterna está contigo, indicando así que tu tienes la vida eterna de forma innata. Lo mismo sucede con el Padre, él tiene la vida eterna de forma innata, porque él es el verdadero Dios, el ÚNICO DIOS VERDADERO (Jn.17:3), y Jesús es el enviado, el Mesías, el Hijo de Dios, por medio del cual tenemos la vida eterna y estamos unidos al Padre. Pero enseñar que Jesús es el verdadero Dios, o el único Dios verdadero, como enseñan tantos apostatas mentirosos, es una aberración anticristiana del SIA, de la cual se tiene que arrepentir.
He dicho.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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