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De: cosmos 3730 (Mensaje original) |
Enviado: 17/09/2011 21:37 |
Esa pregunta ya la he contestado muchas veces. Jesucristo es eterno, jamás fue creado.
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Este versiculo dice que hay un solo Dios verdadero
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ya eso queda asentado, el único Dios verdadero es el padre de Jesucristo, ningún versiculo puede cambiar esto, pues de lo contrario hay contradicción, el único Dios verdadero quiere decir que hay un solo Dios, único es sinonimo de uno, uno es mono, por lo tanto ese versiculo habla de monoteísmo
Jesucristo es el enviado de Dios
Si Jesucristo jamás fué creado y es eterno, eso equivale a que no tuvo principio ni tendrá fin, por lo tanto tiene las mismas cualidades que Dios padre, eso quiere decir que son dos Dioses iguales, no hay mayor ni menor, pues los dos son eternos, es lo eterno lo que los iguala, si Jesucristo fuera menor entonces sería un Dios creado |
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¿Y que me dices de la famosa frase de: dijo el SEÑOR a mi SEÑOR sientate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por delante de tus pies? |
Este versiculo dice que hay un solo Dios verdadero
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ya eso queda asentado, el único Dios verdadero es el padre de Jesucristo, ningún versiculo puede cambiar esto, pues de lo contrario hay contradicción, el único Dios verdadero quiere decir que hay un solo Dios, único es sinonimo de uno, uno es mono, por lo tanto ese versiculo habla de monoteísmo
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De: menahem |
Enviado: 18/09/2011 00:51 |
cosmos tu eres jesuanico? |
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De: mark777 |
Enviado: 18/09/2011 01:13 |
Para cosmos 3730
Debemos entender que jesus es DIOS, pero DIOS padre es mayor en autoridad el fue quien le dio la autoridad a jesucristo...
De: mark777 |
Enviado: 10/09/2011 04:06 |
Dan 10:12 Entonces me dijo: No temas, Daniel, porque desde el primer día en que te propusiste en tu corazón entender y humillarte delante de tu Dios, fueron oídas tus palabras, y a causa de tus palabras he venido. Dan 10:13 Mas el príncipe del reino de Persia se me opuso por veintiún días, pero he aquí, Miguel, uno de los primeros príncipes, vino en mi ayuda, ya que yo había sido dejado allí con los reyes de Persia.
*Quien es este ser que habla con daniel?
bueno si miramos el contexto inmediato unos vesiculos anteriores no da esta informacion..
Dan 10:5 alce los ojos y miré, y he aquí,habia un hombre vestido de lino,cuya cintura estaba ceñida con un cinturon de oro puro de ufaz.
Dan 10:6 su cuerpo era como el beriló, su rostro tenia apariencia de relampago,sus ojos eran como antorchas de fuego, sus brasos y sus pies era como brence bruñido, y el sonido de sus palabras como el estruendo de una multitud.
bien, esta ecena nos recuerda a apocalipsis cap (1.12-17) recuerdan cuando el apostol Juan se encuentra con Jesucristo, y estamos en condiciones que de acuerdo al contexto remoto el que no da apocalipsis es Jesucristo...
las llamadas teofanias o como nuestro hermano tito lo llama en sus tesis el yeve menor..
ahora bien, lo que me llama la atencion es por que el principado de persia pudo detenerlo por 21 dias? por que tubo que venir a ayudar el arcangel miguel?
acaso jesucristo no era poderoso para vencer estas fuerzas demoniacas?, necesitaba ayuda?
En el nuevo testamento encontramos una exelente informacion al respecto luego que nuestro Señor resusita el dice estas palabras:
Mt 28:18 Yacercandose Jesus,les habló,diciendo:tada autoridad me ha sido dada en el cielo y en la tierra.
Se le habia otorgado a jesus autoridad,en ese momento se estaba manifestando el reino de Dios en una magnitud mas poderosa el mesias habia resusitado..
(se estaba cumpliendo esta profecia del mismo Jesucristo, cuando dijo:
Mt 16.28 En verdad os digo que hay algunos de los que estan aqui que no probaran la muerte hasta que vean al hijo del hombre venir en su reino.)
todos sabemos el caminar en perfecta obediencia de nuestro salvador aqui en la tierra como hombre, EL tubo que aprender obediencia ya lo dice:
(Hebreos 5:8-9)
heb. 5:8 auque era hijo,aprendió obediencia por lo que padeció;
heb 5:9 y habiendo sido echo perfecto,vino a ser fuente de eterna salvacion para todos los que le obedecen.
Acaso el hijo de DIOS debia aprender algo? debia recorer un camino? debia ganar nuestra salvacion? y con todo ello mas autoridad?
la respuesta es SI..
(filipenses cap. 2:6-11) dice:
fil 2:6 el cual,aunque existia en forma de DIOS, no considero el ser igual a DIOS como algo a que aferrarse
fil 2:7 sino que se despojó a si mismo tomando forma de siervo,haciendose semejante a los hombres.
fil 2:8 Y hallandose en forma de hombre, se humillo a si mismo,haciendoce obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
fil 2:9 por lo cual Dios tambien le extalto hasta lo sumo y le confirió el nombre que es sobre todo nombre,
fil 2:10 para que en el nombre de jesus se doble toda rodilla de los que estan en el cielo, en la tierra,y debajo de la tierra,
fil 2:11 y toda lengua confiece que Jesucristo es el señor para gloria de DIOS Padre.
*el termino confirió o dió en otras verciones corresponde a la palabra jarízomaí G5483 de strong,y significa:
entregar, conceder, dar..
notemos pues que jesus estaba recibiendo mas autridad, pues sino se hubiera quedado en el cielo y no hubiera echo falta que decienda para darnos con autoridad la libertad a nuestras almas y brindarnos la eterna salvacion..
* Esto puede ser coroborado en Apoc capitulo 1:18
Apoc. 1:18 y el que vive, y estuve muerto;y he aqui, estoy vivo por los siglos de los siglos, y tengo las llaves del la muerte y el Hades..
pero notemos a quien tenia esta autoridad Heb cap. 2:14
heb 2:14 Asi´que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, EL igualmente participo de lo mismo,para anular mediante la muerte el poder de aquel que tenía el poder de la muerte, es decir, el diablo,
*Nuevamente observamos que jesus toma la autoridad madiante la obediencia el toma esa autoridad que antes no tenia..
Finalmente en apocalipsis encontramos a nuestro SEÑOR JESUCRISTO en su nivel de autoridad mas alto,son muchos los titulos y auoridad dada a jesucristo pero es para otro estudio...reforsando esta verdad encontramos al señor diciendo:
apoc. 2:26 Y al vencedor, al que guarda mis obras hasta el fin,le dare autoridad sobre las naciones;y las regirá con vara de hierro, como los vasos del alfarero son echos pedazos,como yo tambien he recibido autoridad de mi PADRE
Es importante remarcar que si bien la autoridad del SEÑOR JESUCRISTO aumento debemos notar que nunca se le llama todopoderoso, repito nunca, en el nuevo testamento aparece la palabra 8 veces una en 2 de corintios 6:18 en una cita del antiguo testamento, y 7 veces en al apocalipsis:
(AP 1:8) (AP 4:8) (AP 11:17) (AP 15:13) (AP 16:7)
(AP 19:14-15) (AP 21:22) LEASE CON DETENIMIENTO
CONCLUCION: BAJO NINGUN PUNTO DE VISTA DEBEMOS PENSAR QUE JESUCRISTO DESENDIO HE HIZO SU OBRA EN PERFECTA OBEDIENCIA AL PADRE SOLO PARA TENER MAS AUTORIDAD, EL LO HIZO PARA SALVARNOS, REDIMIRNOS,JUSTIFICARNOS, REGENERARNOS Y PARA TENER COMONION ETERNA CON NUESTRO PADRE Y CON EL, LO HIZO POR AMOR..Y SU VOLOR Y OBEDIENCIA TUBO SUS FRUTOS,ME ESTREMESCO AL PENSAR QUE HUBIERA SIDO SI EL EN ESE MOMENTO EN GESEMANÍ EN QUE SE DEBILITO Y PIDIÓ AL PADRE QUE PASARA ESA COPA,¿ QUE HUBIERA SIDO DE NOSOTROS SI UBIRA CLAUDICADO?..ANTE SU VICTORIA EL PADRE DEIDIO EXALTARLO Y ELEVAR SU AUTORIDAD...
gracia y paz marcos g
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De: menahem |
Enviado: 18/09/2011 00:51 |
cosmos tu eres jesuanico?
NO | |
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De: mark777 |
Enviado: 17/09/2011 18:13 |
Para cosmos 3730
Debemos entender que jesus es DIOS, pero DIOS padre es mayor en autoridad el fue quien le dio la autoridad a jesucristo...
Este versiculo dice que hay un solo Dios verdadero
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado.
Ya eso queda asentado, el único Dios verdadero es el padre de Jesucristo, ningún versiculo puede cambiar esto, pues de lo contrario hay contradicción, el único Dios verdadero quiere decir que hay un solo Dios, único es sinonimo de uno, uno es mono, por lo tanto ese versiculo habla de monoteísmo
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El Dios Padre es la vida eterna, por la sencilla razón de que él tiene la vida eterna innata en él, es decir, esa vida nadie se la dio, pero la vida eterna que tiene Jesús es porque el Padre SE LA DIO:
Esto es teología
El hijo no puede ser eterno, el padre es mayor que el hijo, un hijo es creado, por lo tanto un hijo es mas joven que el padre, el hijo tiene principio y no tiene fin, en cambio el padre no tiene principio ni fin porque es eterno
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Esa pregunta ya la he contestado muchas veces. Jesucristo es eterno, jamás fue creado.
Un hijo es creado por el padre
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UNA PREGUNTA PARA QUIEN LA QUIERA CONTESTAR:
¿COMO ES POSIBLE SER HIJO Y AL MISMO TIEMPO TENER LA MISMA EDAD QUE SU PADRE?
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Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado
Mas claro no puede ser;
Único Dios=no hay otro Dios
Dios verdadero=no es falso
Si IEVE es el único Dios verdadero, eso quiere decir que todos los demás Dioses son falsos, por lo tanto el cristianismo es doctrina de un solo Dios, es doctrina monoteísta | |
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Cristo no tenia vida por si mismo.
Asimismo como nosotros los humanos no tenemos vida por nosotros mismos, porque fué el padre celestial quien nos la regaló, así también Jesús atestigua que la vida se la regaló el padre celestial. Léalo usted mismo:
‘’ Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo; ’’. Juan 5. 26.
Como podemos ver, el señor Jesús testifica de su propia boca que el padre le ha dado el tener vida en si mismo, es decir, que la vida es un regalo que el padre le ha dado. Si alguien me da algo que antes yo no tenía o que me era imposible tenerlo por mi mismo, pues tengo que reconocer que es un regalo o una gracia que yo no podía tener por cuenta propia. Eso mismo es lo que esta diciendo Jesús en este pasaje. Pero sigamos viendo lo que dice Jesús en este otro pasaje:
‘’Como me envió el Padre viviente, y yo vivo por el Padre, asimismo el que me come, él también vivirá por mí. ’’ Juan 6: 57.
Nuevamente el señor dice que vive por el padre, es decir, porque al padre le plació darle la vida. Esas palabras también la puede pronunciar cualquier persona consciente sea humano o angélico. Yo puedo personalmente decir que estoy vivo o que tengo la vida porque el padre me lo ha concedido. Si Jesús hubiera sido increado nunca hubiera pronunciado esas palabras, pero el señor reconocía que había recibido la vida como un regalo de Dios, igual que todos nosotros. En ese último versículo Jesús dice bien claro que de la misma forma que él vive o depende del padre para vivir, así también nosotros dependemos de Jesús para vivir. El padre nos da la vida a nosotros a través de Cristo, por tanto dependemos de Jesús para vivir, como también Jesús testifica que depende del padre para vivir.
yo nunca ha pertenecido a la secta de los testigos de jehova y tampoco soy seguidor de los Arrianos, pero es imposible que jesus pueda mentir: si jesus testifica que Dios el padre le regalo la vida entonces tenemos que reconocer que jesus es el primer hijo engendrado por el padre o, como dice en colosences, el primogenito de toda creacion.
Algunos podrían argumentar que Jesús se refería a que había recibido esa vida cuando se encarnó como hombre. Pues no, ya que el mismo Jesús les testificó a los fariseos que tenía existencia mucho antes que Abrahán. Leámoslo:
‘’ Abraham vuestro padre se gozó de que había de ver mi día; y lo vio, y se gozó. Entonces le dijeron los judíos: Aún no tienes cincuenta años, ¿y has visto a Abraham? Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy. ’’ Juan: 8: 56, 58.
Sabemos que Abrahán vivió miles de años antes de Jesús aparecer como hombre, por tanto la pregunta es la siguiente: ¿cuando Dios engendro a Jesús y le regaló la vida?
Dios llegó a ser padre después de engendrar o darle la vida a su primer hijo.
Por eso es que a Jesús se le conoce como el primogénito de la creación (colosenses 1: 18). ¿Que es un primogénito? Pues sencillamente el primer hijo nacido o procreado por un padre. Medite en esta pregunta; si Jesús hubiese sido ‘’increado’’ ¿porque llama a Dios padre? Si hubiese sido Jesús ‘’increado’’, Dios no tendría razón en llamarle hijo. Por esto es que Jesús afirmaba que el padre es mayor que él; no lo decía en la perspectiva de encontrarse en forma de hombre, sino que lo decía en la comparación de un hijo delante de su padre.
Así que la vida de Jesús, el hijo unigénito y primogénito, tuvo comienzo. Y al Dios todo poderoso se le puede llamar con razón su engendrador, o padre, en el mismo sentido que un padre terrestre, como Abrahán engendra un hijo; Isaac. Por tanto, cuando la biblia dice que Dios es el padre de Jesús, quiere decir exactamente lo que dice: que son dos seres distintos y separados. Dios es el mayor, Jesús es el menor…en términos de tiempo, posición, poder y sabiduría.
La biblia certifica hasta la saciedad que Jesús tiene un padre sobre él, pero ¿quien es el padre de Dios? ¿tiene Jesús un abuelo celestial? De ninguna manera; el único que no tiene padre es precisamente el padre celestial, por eso es que el padre celestial es el único Dios verdadero, eterno, que no tiene autoridad por encima de si mismo que lo gobierne, ya que es de este padre celestial de quien procede todas las cosas; incluyendo a Cristo.
algunos pudieran argumentan que el verbo de Dios es eterno, no tiene principio, por tanto es Dios mismo(como dicen los trinitarios). Este argumento es falso ya que en la biblia se habla de un hombre que al parecer no tenia principio ni fin. Leámoslo:
‘’El nombre Melquisede significa, en primer lugar, «rey de justicia» y, además, «rey de Salén», esto es, «rey de paz». No tiene padre ni madre ni genealogía; no tiene comienzo ni fin, pero a semejanza del Hijo de Dios, permanece como sacerdote para siempre.’’ Hebreos 7: 2,3.
¿Qué podemos decir sobre este Melquisede? ¿acaso era un ser ''increado'' igual que el Dios padre? De ninguna manera. Esta referencia a Melquisede es un simbolismo que representa a alguien al cual no se le tomó nota del día que nació ni del día que murió, ni se conoce quienes fueron sus padres ni su genealogía, y permanece como si fuera ‘’eterno’’, pero no es porque fuera ‘’eterno’’, sino porque nada se conoce del día de su nacimiento ni del día de su muerte. Es lo mismo con Jesús antes de encarnarse como hombre: Dios lo engendró en un momento de la eternidad; pero no hubo testigos presenciales que pudieran ‘’testificar’’ ese alumbramiento de Dios.
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Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado
Mas claro no puede ser;
Único Dios=no hay otro Dios
Dios verdadero=no es falso
Si IEVE es el único Dios verdadero, eso quiere decir que todos los demás Dioses son falsos, por lo tanto el cristianismo es doctrina de un solo Dios, es doctrina monoteísta |
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Osea, cosmos, que según tu, Jesucristo es un Dios falso, porque a Jesús se le llama Dios en algunos pasajes.
No tienes idea de lo que hablas, el monoteismo es una burda mentira de Satanás, pues lo que enseña la Biblia es la existencia de muchos dioses, siendo el Padre el Dios supremo.
Pues claro que hay dioses falsos, pero también hay dioses verdaderos, y el Padre es el único Dios verdadero, es decir, el Padre es un Dios verdadero único, no hay otro Dios como él. Jesús es otro Dios verdadero, pero sujeto al Dios verdadero supremo, el Padre. Esto es lo que no llegáis a entender vosotros los apostatas monoteistas.
(El tormento de los malditos judaizantes y demás apóstatas de la fe)
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Jesús es otro Dios verdadero, pero sujeto al Dios verdadero supremo, el Padre. Esto es lo que no llegáis a entender vosotros los apostatas monoteistas.
Tito
Cualquier otro versiculo es contradiccion a este versiculo;
Juan
17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, "el único Dios verdadero", y a Jesucristo, a quien has enviado |
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Hermanos no he visto bien de que se trata la discusion solo opino porque me llama la atencion que buscando yo en la web sobre el grupo de masones aqui en Colombia encontre una logia que se llama cosmos 50, puede que cosmos3730 no sea Colombiano pero me ha llamado mucha la coincidencia con su nick y con esto no estoy afirmando nada ni señalando a nadie, solo que me parece un dato curioso.
Gracia y paz. |
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Gracia y Paz hermano angel,mi opiñon es que seguramente es una coincidencia,ese cosmos no parece ser un mason de ninguna manera,y ademas los verdaderos masones no creo que se meten en foros como este para discutir creencias Biblicas,ya que el libro sagrado de los masones es la Kabalah y no la Biblia |
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