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De: cefas (Mensaje original) |
Enviado: 29/04/2011 01:07 |
gracia y paz en este santo foro ,pregunta para el hno tito y para el foro.
en Exodo,32:31,33, dice: entonces volvio moises a jehova,y dijo :te ruego,pues este pueblo ha cometido un gran pecado,por que se hicieron dioses de oro,que perdones ahora su pecado, y si no,ráeme ahora de tu libro que has escrito.y jehova respondió a moises: al que pecare contra mí,a este raeré yo de mi libro.el SIA se ampara en este versiculo que Dios sí puede borrar del libro de la vida a un cristiano.por favor sus comentarios gracia y paz. |
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"delarenosa" ¿En que versiculo de la biblia se basa para decir que no podemos ser borrados del libro de la vida?
La biblia dice todo lo contrario lea:
Apocalipsis 3:5
"El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles."
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Omega, me he quedado asombrado por la solemne estupidez que has dicho,
Tu mismo has citado el versículo, son las palabras de Jesús en Apocalipsis 3:5, donde Jesús dicho bien clarito que los nombres de los vencedores NO SERÁN BORRADOS DE LIBRO DE LA VIDA, otras traducciones dicen que Jesús nunca borrará su nombre del libro de la vida.
Por lo tanto, aquellos iglesieros que enseñan que el nombre de los verdaderos cristianos puede ser borrado del libro de la vida ESTÁN LLAMANDO EMBUSTERO A JESÚS, y por supuesto no creen en las palabras de Jesús.
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Me refiero a que un cristiano que deja el camino de salvacion si es borrado del libro de la vida |
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Simple, un verdadero cristiano JAMÁS abandonará la verdadera fe. Son los falsos cristianos (los apostatas) los que no quieren creer, o los que tienen una falsa fe.
En Apocalipsis 3.5 Jesús está hablando de los verdaderos cristianos, de los VENCEDORES, y dice bien clarito que nunca borrará su nombre del libro de la vida. Dicho en otras palabras es IMPOSIBLE que los verdaderos cristianos se puedan condenar, ellos tienen la salvación eterna asegurada. La doctrina de que un verdadero cristiano se puede condenar es una burda doctrina de demonios.
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Todo este dilema se contesta en el AT en Ezequiel 18: hay se los dejo analizadlo:
18 Entonces vino a mí la palabra de Jehovah, diciendo: 2 "¿Por qué usáis vosotros este refrán acerca de la tierra de Israel: ’Los padres comieron las uvas agrias, y los dientes de los hijos sufren la dentera’? 3 ¡Vivo yo, que nunca más habréis de pronunciar este refrán en Israel!, dice el Señor Jehovah. 4 He aquí que todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo son mías. El alma que peca, ésa morirá.
5 "Si un hombre es justo y practica el derecho y la justicia 6 -no come sobre los montes, no alza sus ojos hacia los ídolos de la casa de Israel, no mancilla a la mujer de su prójimo, no se une a mujer menstruosa, 7 no oprime a nadie, devuelve su prenda a quien le debe, no comete robo, da de su pan al hambriento y cubre con ropa al desnudo, 8 no presta con usura ni cobra intereses, retrae su mano de la maldad, obra verdadera justicia entre hombre y hombre, 9 camina según mis estatutos y guarda mis decretos para actuar de acuerdo con la verdad-, éste es justo. Este vivirá, dice el Señor Jehovah.
10 "Pero si engendra un hijo violento, derramador de sangre, que hace alguna de estas cosas 11 (pero el padre no ha hecho ninguna de estas cosas), y también come sobre los montes, mancilla a la mujer de su prójimo, 12 oprime al pobre y al necesitado, comete robo, no devuelve la prenda, alza sus ojos hacia los ídolos, hace abominación, 13 presta con usura o cobra intereses, ¿vivirá tal hijo? ¡No vivirá! Si hace todas estas abominaciones, morirá irremisiblemente; su sangre recaerá sobre él.
14 "Pero he aquí que si éste engendra un hijo que ve todos los pecados que su padre cometió y teme, y no hace cosas como éstas 15 -no come sobre los montes, no alza sus ojos hacia los ídolos de la casa de Israel, no mancilla a la mujer de su prójimo, 16 no oprime a nadie, no toma prenda, no comete robo, da de su pan al hambriento y cubre con ropa al desnudo, 17 retrae su mano de la maldad, y no presta con usura ni cobra intereses, ejecuta mis decretos y camina según mis estatutos-, éste no morirá por el pecado de su padre; ciertamente vivirá. 18 Pero su padre, porque hizo agravio y cometió extorsión, y porque en medio de su pueblo hizo lo que no es bueno, he aquí que él morirá por su iniquidad.
19 "Y si preguntáis: ’¿Por qué es que el hijo no cargará con el pecado de su padre?’, es porque el hijo practicó el derecho y la justicia, guardó todos mis estatutos y los puso por obra; por eso vivirá. 20 El alma que peca, ésa morirá. El hijo no cargará con el pecado del padre, ni el padre cargará con el pecado del hijo. La justicia del justo será sobre él, y la injusticia del impío será sobre él.
21 "Pero si el impío se aparta de todos sus pecados que cometió, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá; no morirá. 22 No le serán recordadas todas sus transgresiones que cometió; por la justicia que hizo vivirá. 23 ¿Acaso quiero yo la muerte del impío?, dice el Señor Jehovah. ¿No vivirá él, si se aparta de sus caminos? 24 Pero si el justo se aparta de su justicia y comete maldad, conforme a todas las abominaciones que hace el impío, ¿vivirá él? Ninguna de las acciones justas que hizo vendrán a la memoria; por la infidelidad que cometió y por el pecado que cometió, por ellos morirá.
25 "Sin embargo, decís: ’No es correcto el camino del Señor.’ Oíd, oh casa de Israel: ¿No es correcto mi camino? ¿No son, más bien, vuestros caminos los incorrectos? 26 Si el justo se aparta de su justicia y hace injusticia, por ello morirá; por la injusticia que hizo morirá. 27 Y si el impío se aparta de la maldad que hizo, y practica el derecho y la justicia, hará vivir su alma. 28 Por cuanto mira y se aparta de todas las transgresiones que cometió, ciertamente vivirá; no morirá.
29 "Sin embargo, la casa de Israel dice: ’No es correcto el camino del Señor.’ ¿Acaso mis caminos son incorrectos, oh casa de Israel? ¿No son, más bien, vuestros caminos los incorrectos? 30 Por tanto, yo os juzgaré a cada uno según sus caminos, oh casa de Israel, dice el Señor Jehovah. Arrepentíos y volved de todas vuestras transgresiones, para que la iniquidad no os sea causa de tropiezo. 31 Echad de vosotros todas vuestras transgresiones que habéis cometido, y adquirid un corazón nuevo y un espíritu nuevo. ¿Por qué habréis de morir, oh casa de Israel? 32 Ciertamente, yo no quiero la muerte del que muere, dice el Señor Jehovah. ¡Arrepentíos y vivid!
Saludos | |
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El absoluto vs la biblia, el señor absoluto es todo aquel que se engaña asi mismo, y engaña por lo tanto tambien a los demas, el señor absoluto solo ve las promesas de la biblia sin preocuparse ni un poquito por enterarse si las promesas contenidas en ella son absolutas como el o condicionales, Sr Cefas, piense, escudriñe, lea y re-lea la biblia, en toda ella no hay terminos absolutos todo es condicional, quisiera "robar" a Concursante, el hermoso pasaje condicional que puso como respuesta, ya que en el mismo de forma categórica se afirma sin vacilación, la promesa de vida o muerte sujeta a condición, a condicion ¿de que?, pues del cumplimiento y ovediencia de parametros descritos en tal pasaje, no queda ninguna duda al lector atento y serio estudiante de las escrituras, de que en dicho pasaje no hay promesa fantasiosa de vida eterna si o si, decir mas alla de lo que claramente se dice en este y otros pasajes de la escritura es añadir de manera flagrante, apocalipsis 22:18, vamos a ver a continuacion en dicho pasaje y en otros, la condicionalidad de las escrituras, quiza se sorprenda estimado Cefas:
Ezequiel 18:
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Ezequiel 18:
20 El alma que peca, ésa morirá. El hijo no cargará con el pecado del padre, ni el padre cargará con el pecado del hijo. La justicia del justo será sobre él, y la injusticia del impío será sobre él.
21 "Pero si el impío se aparta de todos sus pecados que cometió, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá; no morirá. 22 No le serán recordadas todas sus transgresiones que cometió; por la justicia que hizo vivirá. 23 ¿Acaso quiero yo la muerte del impío?, dice el Señor Jehovah. ¿No vivirá él, si se aparta de sus caminos? 24 Pero si el justo se aparta de su justiciay comete maldad, conforme a todas las abominaciones que hace el impío, ¿vivirá él? Ninguna de las acciones justas que hizo vendrán a la memoria; por la infidelidad que cometió y por el pecado que cometió, por ellos morirá.
25 "Sin embargo, decís: ’No es correcto el camino del Señor.’ Oíd, oh casa de Israel: ¿No es correcto mi camino? ¿No son, más bien, vuestros caminos los incorrectos?
¿que ven sus ojos estimado Cefas en estos pasajes? acaso, ¿no esta hablando de forma condicional?
si el impio se aparta de su pecado, vive.
si el justo se aparta de su justicia, muere.
La promesa o sentencia, ambas son iguales en una cosa, son condicionales, ¿quien osa decir lo contrario?
Vamos a otros pasajes:
1 juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, Él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
Condicional o ¿absoluto?, mr absoluto dira que referido pasaje es absoluto, Dios perdona al justo si o si, total como ya es un escojido no se puede perder, pero la biblia dice otra cosa para el lector atento y respetuoso con ella, ese pasaje es condicional, si confesamos = perdon, luego, si no confesamos ¿obtenemos el perdon? ¿podemos aun proclamar que obtendremos la vida eterna? aun sin confesar? si esto es asi, ¿para que la exhortacion? no, el pasaje es claro como el agua, ir mas alla de lo escrito es fantasioso y peligroso para nuestra vida espiritual.
Piense estimado Cefas, usted seguramente puede entender como cualquier otro que lea las escrituras, efesios 3:4 leyendo lo cual, podéis entender mi conocimiento en el misterio de Cristo.
Apocalipsis 3: 1-5:
3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, yestás muerto. 3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios. 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; yguárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti. 3:4 Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas. 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Llamado al arrepentimiento, ¿para que? para vivir, versiculo 1
Promesa de no borrar, ¿para quien? para el que venciere, versiculo 5
Hablar mas de esto es ir contra las escrituras, aca no hay promesa de no borrar no o no, sino que la promesa es para el que, venciere, y ¿que pasa si no hay arrepentimiento?, ¿se vive?, y que pasa si no se vence, ¿se mantiene nuestro nombre en el libro de la vida?, el pasaje dice en forma cristalina, que al que venciere no se le borrara su nombre, al que no venciere ¿que le pasara?, ¿nada de nada?
Piense estimado Cefas ahi está.
No se deje llevar por lo que otros dicen sino por lo que esta escrito.
Que pase buen dia.
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Ezequiel 18:
20 El alma que peca, ésa morirá. El hijo no cargará con el pecado del padre, ni el padre cargará con el pecado del hijo. La justicia del justo será sobre él, y la injusticia del impío será sobre él.
21 "Pero si el impío se aparta de todos sus pecados que cometió, guarda todos mis estatutos y practica el derecho y la justicia, ciertamente vivirá; no morirá. 22 No le serán recordadas todas sus transgresiones que cometió; por la justicia que hizo vivirá. 23 ¿Acaso quiero yo la muerte del impío?, dice el Señor Jehovah. ¿No vivirá él, si se aparta de sus caminos? 24 Pero si el justo se aparta de su justiciay comete maldad, conforme a todas las abominaciones que hace el impío, ¿vivirá él? Ninguna de las acciones justas que hizo vendrán a la memoria; por la infidelidad que cometió y por el pecado que cometió, por ellos morirá.
25 "Sin embargo, decís: ’No es correcto el camino del Señor.’ Oíd, oh casa de Israel: ¿No es correcto mi camino? ¿No son, más bien, vuestros caminos los incorrectos?
¿que ven sus ojos estimado Cefas en estos pasajes? acaso, ¿no esta hablando de forma condicional?
si el impio se aparta de su pecado, vive.
si el justo se aparta de su justicia, muere.
La promesa o sentencia, ambas son iguales en una cosa, son condicionales, ¿quien osa decir lo contrario?
Vamos a otros pasajes:
1 juan 1:9 Si confesamos nuestros pecados, Él es fiel y justo para perdonar nuestros pecados, y limpiarnos de toda maldad.
Condicional o ¿absoluto?, mr absoluto dira que referido pasaje es absoluto, Dios perdona al justo si o si, total como ya es un escojido no se puede perder, pero la biblia dice otra cosa para el lector atento y respetuoso con ella, ese pasaje es condicional, si confesamos = perdon, luego, si no confesamos ¿obtenemos el perdon? ¿podemos aun proclamar que obtendremos la vida eterna? aun sin confesar? si esto es asi, ¿para que la exhortacion? no, el pasaje es claro como el agua, ir mas alla de lo escrito es fantasioso y peligroso para nuestra vida espiritual.
Piense estimado Cefas, usted seguramente puede entender como cualquier otro que lea las escrituras, efesios 3:4 leyendo lo cual, podéis entender mi conocimiento en el misterio de Cristo.
Apocalipsis 3: 1-5:
3:1 Escribe al ángel de la iglesia en Sardis: El que tiene los siete espíritus de Dios, y las siete estrellas, dice esto: Yo conozco tus obras, que tienes nombre de que vives, yestás muerto. 3:2 Sé vigilante, y afirma las otras cosas que están para morir; porque no he hallado tus obras perfectas delante de Dios. 3:3 Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; yguárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti. 3:4 Pero tienes unas pocas personas en Sardis que no han manchado sus vestiduras; y andarán conmigo en vestiduras blancas, porque son dignas. 3:5 El que venciere será vestido de vestiduras blancas; y no borraré su nombre del libro de la vida, y confesaré su nombre delante de mi Padre, y delante de sus ángeles.
Llamado al arrepentimiento, ¿para que? para vivir, versiculo 1
Promesa de no borrar, ¿para quien? para el que venciere, versiculo 5
Hablar mas de esto es ir contra las escrituras, aca no hay promesa de no borrar no o no, sino que la promesa es para el que, venciere, y ¿que pasa si no hay arrepentimiento?, ¿se vive?, y que pasa si no se vence, ¿se mantiene nuestro nombre en el libro de la vida?, el pasaje dice en forma cristalina, que al que venciere no se le borrara su nombre, al que no venciere ¿que le pasara?, ¿nada de nada?
Piense estimado Cefas ahi está.
No se deje llevar por lo que otros dicen sino por lo que esta escrito.
Que pase buen dia.
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De: cefas |
Enviado: 29/04/2011 20:08 |
gracia y paz hno,tito sabemos que un verdadero cristiano jamas será borrado del libro de la vida ,pero de que modo debemos entonces interpretar los versiculos Ex,32:31,33, que dice bien claro : en el versiculo 33,el que pecare contra mí a este raeré yo de mi libro .por favor comentarios gracias |
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Pues claro, el pasaje ese de Exodo 32 no está hablando de cristianos por ninguna parte, sino de malvados, de aquellos israelitas idolatras que pecaron contra el Señor, pero no solo eso, EL PASAJE NO HABLA DEL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO, sino que el pasaje dice "mi libro", ¡no dice "el libro de la vida".
Gracia y paz
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bienvenido /a nosofisma , le agradeceria que aclare si es hombre o mujer ,muchas gracias . |
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Un saludo hermano Tito:
¿Pero entonces cuántos libros tenemos en la escritura?
Por un lado tenemos: "EL LIBRO DE DIOS" (Exodo 32: 32).
Por otro lado tenemos: "EL LIBRO DE LOS VIVIENTES" (Salmos 69: 28)
Por otro lado tenemos: "EL LIBRO ESCRITO POR DENTRO Y POR FUERA" (Apocalipsis 5: 1)
Y por otro lado tenemos: "EL LIBRO DE LA VIDA DEL CORDERO" (Apocalipsis 13: 8)
¿Son todos libros distintos? ¿O se trata del mismo libro?
Gracia y paz hermano.
Juan Carlos.
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Saludo Cristiano Biblico
Tengo entendido que existen muchos libros, y no solo el libro de la vida; al menos eso lo dice apocalipsis 20:12 "vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida."
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Si hermano Luis: Ya se que tenemos muchos libros tal como demuestras con Apocalipsis 20. Pero yo me refiero al libro donde están anotados los nombres de los que son salvos, ...desde antes de la fundación del mundo. El hermano Tito, parece que hace una distinción entre el libro de Dios (Exodo 32: 32) y el libro de la vida del Cordero (Apocalipsis 13: 8) y por eso va mi pregunta, porque yo siempre creí que se trataba del mismo libro. Gracia y Paz. Juan Carlos.
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De: SMJL |
Enviado: 21/10/2011 12:04 |
Apocalipsis 3:6 El que tiene oido, oiga lo que el Espiritu dice a las Iglesias.
Y cuando el Espiritu de Dios habla, EDIFICA, EXHORTA Y CONSUELA
Entonces mi querido hermano en Cristo Jesus, leamos muy detenidamente lo que esta indicando Apocalipsis 3:1-6, y si nos damos cuenta con un poco de entendimiento esta hablando a la Iglesia de Sardis, el mensaje es para creyentes vs.3 Acuerdate, pues, de lo que has recibido y oido; y guardalo, y arrepientete. Pues si no velas, vendre sobre ti como ladrón, y no sabras a que hora vendre sobre ti.
Muchas bendiciones para Ud. y familia, y que nuestro Dios nos de mucha Sabiduria y ciencia, y eso sea lo que solamente pidamos, en el nombre de Cristo Jesus.
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